[Technique] Le Chattering

FenneK · **[Technique] Le Chattering -** 27/03/2006, 13h33

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Envoyé par saarinen

Une chose est certaine: A moins que Yamaha fasse un profond changement sur la M1, le problème du chattering sera récurent.
Il s'agit d'éliminer un problème vibratoire et plus précisément une résonance, et celà ne peut guère se faire que de manière empirique.
Le chattering est une glisse séquentielle du pneumatique lorsque la moto est plein angle allant en s'amplifiant tout au long du virage car elle entre en résonance avec les suspensions, le cadre et la fourche arrière. Dans le cas de la M1, les vibrations apparaissent à l'avant et sont amplifiées lorsque l'adhérence du pneu arrière est maximale (d'après les propos de Valentino). On sait maintenant que le problème ne vient pas de chez Michelin (puisque les M1 souffrent du même phénomène avec les Dunlop).
Valentino risque donc d'être tranquille pendant deux ou trois Grand Prix, puis de se retrouver brutalement en face du même problème, de manière plus ou moins prévisible.
La saison risque d'être très éprouvante pour le sextuple chamion du monde...
Salut à tous

saarinen · 27/03/2006, 13h51

Puisque Fennek a ouvert un sujet spécifique au chattering, je voudrais ajouter un détail technique dont on parle peu:
Les M1 n'utilisent pas les même dimensions de pneumatiques que les RC211V car elles sont depuis cette année en 16 pouces à l'arrière. Cette évolution était prévisible car les manufacturiers de pneus, dans leur désire d'augmenter la surface de contact au sol du pneumatique, devaient y venir un jour ou l'autre. La M1 bénéficie probablement d'une meilleure motricité pour cette raison, et le chattering en est une conséquence inattendue.
C'est mon interprétation, elle est plausible, mais peut-être y en a t-il une autre.
Salut à tous.

FenneK · 27/03/2006, 14h14

Je me rappelle une interview de Burgess à ce sujet qui disait que le plus dur dans le Chattering, c'était d'identifier la pièce qui entrainait ce phénomène sur la moto.
La résonance provient parfois d'un minuscule ressort de direction par exemple et il suffit d'en changer de modèle pour éliminer... ou accentuer le phénomène...
Le pneu prend bien évidemment une place très importante dans le chattering et tous les paramètres d'un pneu (profil, type de gomme, taille...) entrent en compte et donc, ton avis, Saarinen, est des plus plausibles.

Une autre question me vient: le "chattering" est-il simplement un terme différent pour parler de "dribbling" ou les 2 sont la même chose?
Je serai tenté de dire que ce sont 2 phénomènes rapprochés mais pas identiques.
Par exemple, souvent à la réaccélération, la RCV de Pedrosa dribbliait de l'avant, mais ceci n'était pas forcément dû au chattering... ou au contraire si ?

Dark Angel · 27/03/2006, 14h30

Merci pour ces explications!

saarinen · 27/03/2006, 14h42

Je n'ai pas lu cette interview de J.Burgess, mais c'est exactement cela. La solution est empirique, et il faut tatonner pour la trouver. C'est un phénomène qui n'est pas nouveau et Guy Coulon disait qu'il lui est arrivé de mettre un lest sous la selle pour résoudre ce problème.
En fait, dans une résonance, il y a une vibration qu'on appelle excitation, qui provient dans le cas présent du pneumatique et de sa déformation quand il est en contrainte. Cette vibration se transmet à d'autres pièces (suspension, bras de fourche) dont la fréquence propre est la même. Il y a alors résonance, c'est à dire que l'amplitude des oscillations s'ajoute à chacune d'elles et croit très vite.
Il faut alors jouer soit sur la rigidité des pièces en cause (pour changer leur fréquence vibratoire propre), soit lester l'axe de roue pour la même raison.
On emploie indifféremment dans ce cas les termes "chattering" et "dribbling".
Cependant, ces termes recouvrent des phénomènes vibratoires au sens large: on peut avoir du dribbling à l'arrière sur un freinage appuyé, par exemple, mais les causes sont tout autres.
Le dribbling à l'avant est ce qu'on appelle vulgairement le guidonnage (autre phénomène vibratoire amplifié par une résonance).
Une RCV est équipée d'un amortisseur de direction très élaboré qui ne permet pas au phénomène de s'amplifier.
Salut amical.

Vanjey · 27/03/2006, 23h45

Franchement les gars c'est un plaisir de vous lire, on peu remercier Valentino d'avoir eu ces problème , car quand ça arrive aux autres on en parle pas ! Mais ça vaut le coût ! Merci encore pour ces explications ! pour mon interrogation orale du permis si je ressors tout ça je vais cartonné !!

saarinen · 28/03/2006, 06h43

Le feuilleton "chattering" continue avec la M1 2006.
Des essais avaient lieu hier lundi à Jerez.
Le classement des meilleurs temps donne:
1-Hayden 2-Gibernau 3-Capirossi 4-Stoner 5-Pedrosa 6-Checa 7-Rossi.

Il faut savoir que Rossi a fait un test comparatif avec la M1 2005 qui est ressortie pour l'occasion. Rossi ayant tourné plus vite l'année dernière avec le modèle 2005, que cette année avec le nouveau modèle, il était intéressant de voir quel modèle était le plus rapide.
En conclusion, il y a quelques petites choses meilleures sur la 2005, mais Rossi a tourné plus vite avec la version 2006.
Quoiqu'il en soit, après chaque essai, David Brivio assure que les ingénieurs ont une piste, mais en réalité, il faut bien reconnaitre que Yamaha fait du surplace avec la nouvelle M1, ne pouvant pas faire évoluer la moto tant que ce problème de vibration n'est pas résolu.

Il est probable que le chattering disparaisse comme par miracle sur certains circuits, et réapparaisse sur d'autres de façon totalement imprévisible.
Dure saison pour Rossi...
Salut à tous.

Thraxas · 28/03/2006, 10h06

interessant tout ca!!!

Merci!

Gaz&Slide · 28/03/2006, 13h57

Citation:

Envoyé par saarinen

Quoiqu'il en soit, après chaque essai, David Brivio assure que les ingénieurs ont une piste, mais en réalité, il faut bien reconnaitre que Yamaha fait du surplace avec la nouvelle M1, ne pouvant pas faire évoluer la moto tant que ce problème de vibration n'est pas résolu.

Il est probable que le chattering disparaisse comme par miracle sur certains circuits, et réapparaisse sur d'autres de façon totalement imprévisible.
Dure saison pour Rossi...
Salut à tous.

Et si avec le départ de Biaggi, il fallait trouver une nouvelle cible?

Si Rossi reste empetré avec ce problème, on se moquera moins de Biaggi qui a bien galeré avec ce souci...

saarinen · 28/03/2006, 14h29

Oui, Gaz&Slide, il est toujours facile de se moquer, mais personne n'a de recette miracle pour résoudre ce problème. Quoiqu'il en soit, le pilote ne peut que subir, mais ne peut pas faire grand chose, meme en modifiant son pilotage. C'est un problème que seuls Yamaha ou J.Burgess peuvent résoudre.
Biaggi étant un peu mytho en général, a été facilement tourné en ridicule avec cette histoire de dribble.
Salut amical.