Round14 Motegi/Japon - Page 6

xleu · **Re : Round14 Motegi/Japon -** 02/10/2023, 22h50

Citation:

Envoyé par Pasky

...

Tous les pilotes sur leurs roues et sur la piste peuvent reprendre le départ.
Tous ceux qui ne correspondent pas à ce critère regardent leurs copains à la télé.

béh non, une moto casse et mets de l'huile partout, 20 motos tombent sur cette huile et cela entraine le drapeau rouge... ils n'y sont pour rien, si il rentre dans les 5 minutes ils peuvent repartir, c'est très bien comme règle...

la tienne ils seraient tous éliminés, et là c'est vraiment injuste...

Pasky · **Re : Round14 Motegi/Japon -** 03/10/2023, 07h32

Citation:

Envoyé par xleu

béh non, une moto casse et mets de l'huile partout, 20 motos tombent sur cette huile et cela entraîne le drapeau rouge... ils n'y sont pour rien, si il rentre dans les 5 minutes ils peuvent repartir, c'est très bien comme règle...

la tienne ils seraient tous éliminés, et là c'est vraiment injuste...

Effectivement

J'étais resté dans le cas du drapeau rouge pour la pluie.

PS: Les mecs qui tombent sur l'huile n'avaient qu'à être devant !

danlos · **Re : Round14 Motegi/Japon -** 03/10/2023, 12h00

Comme au Mans en 2017 je crois, quand quasiment tous les pilotes Moto3 s'étaient retrouvés par terre.
On aurait pu voir une course de 7 pilotes et deux ou trois bonhommes auraient pu faire le meilleur résultat de leur carrière.

Autant pour le spectacle/public on aurait eu une course inutile, autant j'ai envie de dire que pour les pilotes, il ne fallait pas mettre de drapeau rouge, il faut savoir piloter dans toutes les conditions. Les tours suivants, ils auraient fait attention dans ce virage!
A l'époque que je n'ai pas connu, la course n'aurait pas été arrêtée

Bilou · **Re : Round14 Motegi/Japon -** 04/10/2023, 18h04

Citation:

Envoyé par Pasky

...
Perso, lorsque l'on met le drapeau rouge il pourrait y avoir une règle simple, binaire comme je le dis précédemment.
Plus de question de rentrer dans un laps de temps, de possibilité pour un pilote ayant chuté au deuxième mais pas au quatrième tour, etc..

Tous les pilotes sur leurs roues et sur la piste peuvent reprendre le départ.
Tous ceux qui ne correspondent pas à ce critère regardent leurs copains à la télé.

Tout à fait d'accord et c'est tout à fait logique !

Sauf que...

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Envoyé par xleu

béh non, une moto casse et mets de l'huile partout, 20 motos tombent sur cette huile et cela entraine le drapeau rouge... ils n'y sont pour rien, si il rentre dans les 5 minutes ils peuvent repartir, c'est très bien comme règle...

la tienne ils seraient tous éliminés, et là c'est vraiment injuste...

...sauf que dans un cas comme ça, c'est vrai que se serait injuste !

Dans le cas d'un (ou des) pilote(s) qui a (ont) chuté par sa (leurs) faute(s), ne pas le(s) laisser reprendre la course après une interruption de celle ci est tout à fait logique et aussi juste envers ceux qui n'ont pas chuté.

Dans le cas évoqué par xleu, laisser repartir les pilotes qui ont chuté sans que celà ne soit de leur faute est là aussi tout à fait logique et juste envers eux .

D'où la pertinence d'avoir l'opportunité de ne pas appliquer le règlement à la lettre suivant les faits et circonstances de course !

Pasky · **Re : Round14 Motegi/Japon -** 04/10/2023, 18h32

Citation:

Envoyé par Bilou

D'où la pertinence d'avoir l'opportunité de ne pas appliquer le règlement à la lettre suivant les faits et circonstances de course !

Pas du tout

D'où l'importance de bien réfléchir avant d'écrire un règlement.
Le règlement idéal serait un règlement qui serait fait par des personnes compétentes, n'ayant pas besoin d'être interprété ou adapté en fonction des circonstances, mais appliqué à la lettre parce qu'il serait juste.

danlos · **Re : Round14 Motegi/Japon -** 05/10/2023, 06h14

Citation:

Envoyé par Pasky

Pas du tout

D'où l'importance de bien réfléchir avant d'écrire un règlement.
Le règlement idéal serait un règlement qui serait fait par des personnes compétentes, n'ayant pas besoin d'être interprété ou adapté en fonction des circonstances, mais appliqué à la lettre parce qu'il serait juste.

Ils sont déjà incapable de prendre la moindre décision, donc imagine il y a un drapeau rouge suite à une chute de deux pilotes qui s'accrochent. Qui est interdit de départ? Celui qui était à l'intérieur du virage ou celui qui est à l'extérieur du virage et qui referme pour ne pas laisser passer l'autre?

Tant qu'on ne se retrouve pas avec une Aegerter qui reste au milieu du bac ou de la piste pour obtenir le drapeau rouge, ça peut aller

Pasky · **Re : Round14 Motegi/Japon -** 05/10/2023, 12h36

Citation:

Envoyé par danlos

Ils sont déjà incapable de prendre la moindre décision..

Ils ont du mal, parce que notamment pour les accrochages il faut tenir comptent des circonstances et décider si c'est un fait de course ou le résultat d'un pilotage irresponsable et dangereux.

Mais pour la plupart des autres points du règlement c'est clair.
Faute oui ou non, et si oui sanction selon un barème établi point à la ligne.

Reste bien encore Bilou pour vouloir discuter une faute avérée, mais c'est bien tout

Bilou · **Re : Round14 Motegi/Japon -** 05/10/2023, 18h51

Citation:

Envoyé par Pasky

...

Reste bien encore Bilou pour vouloir discuter une faute avérée, mais c'est bien tout

Eh bien oui, ce n'est pas parce que la direction de course déclare que l'action d'un pilote qui a conduit à un accrochage est une faute que s'en est obligatoirement une, ce peut être tout simplement un fait de course comme il y en a lorsque les pilotes sont en paquet ou se livrent des duels .

Donc, une faute avérée par la direction de course peut être tout à fait discutable !

la direction de course est loin d'être infaillible, et elle l'a maintes fois prouvé et de plus en plus !

danlos · **Re : Round14 Motegi/Japon -** 05/10/2023, 19h42

Citation:

Envoyé par Pasky

Ils ont du mal, parce que notamment pour les accrochages il faut tenir comptent des circonstances et décider si c'est un fait de course ou le résultat d'un pilotage irresponsable et dangereux.

Mais pour la plupart des autres points du règlement c'est clair.
Faute oui ou non, et si oui sanction selon un barème établi point à la ligne.

Reste bien encore Bilou pour vouloir discuter une faute avérée, mais c'est bien tout

Je suis d'accord avec toi. Mais justement si on a un fait de course, du style Barcelone, on fait quoi? On demande à Bagnaia (s'il avait pu se relever) de ne pas reprendre le départ? C'est quand même difficile à prendre.
Pareil avec Bastianini toujours à Barcelone, si on avait eu le drapeau rouge, on lui interdisait de repartir car il avait causé cet accident?

Franchement, c'est le meilleur moyen pour avoir encore plus de polémiques

Pasky · **Re : Round14 Motegi/Japon -** 06/10/2023, 06h35

Citation:

Envoyé par Bilou

Donc, une faute avérée par la direction de course peut être tout à fait discutable !

la direction de course est loin d'être infaillible, et elle l'a maintes fois prouvé et de plus en plus !

Je suis d'accord avec toi là dessus.
La frontière ets mince en faute et accident de course.

Mais une faute avérée dans le sens où je l’entends est le bougé sur la grille, le passage dans le vert, la vitesse excessive dans le pit-lane, le non respect des drapeaux etc...
Là, c'est simple pour appliquer le règlement selon moi.

Pas de "il n'a pas mordu de beaucoup dans le vert", "il a été gêné", ou encore "il a bougé mais n'a rien gagné" etc..