Il est quelle heure ?

[fazer72]

Envoyé par Pasky

Perso, je ne comprends pas cette histoire de gilet jaune

En tout premier, quelles sont les revendications ?

Arrêter de galérer du 15 au 30, ça me semblait assez clair et arrêter de nous prendre pour des imbéciles avec leur pseudo envie de sauver la planète !
09:51

[papy mougeot]

C'est l'augmentation des taxes sur l'essence et le gazoil qui a mis le feu aux poudre, ensuite d'autres choses se sont agglutinées, pour l'instant il n'y a pas de leader ou d'organisation digne de ce nom pour calmer le jeu et demander des trucs faisables, le fait est que la majorité des gens en a marre de se faire racketter de tous les côtés, il y a certaines injustices reconnues qui font que les gens se sont mobilisés en espérant faire changer les choses.
Malheureusement, si les partis politiques et les syndicats restent un peu en dehors du jeu ce sont les casseurs qui s'en donnent à cœur joie, l'occasion est trop belle de mettre le bordel sous couvert d'un simple gilet jaune, eux sont par contre très bien organisés, on l'a vu ce samedi, qui plus est le gouvernement semble s'en servir pour casser le mouvement des vrais gilets jaunes, c'est assez lamentable mais bon... je ne veux pas juger qui que ce soit je ne suis pas dans le secret des dieux, peut-on vraiment se fier à ce qu'on entend à droite et à gauche par les médias?...

[Pasky]

Je reste sidéré par l’impuissance des forces de l'ordre ainsi que de la tactique appliquée face aux casseurs

Et ils n'ont à faire qu'à des branleurs, certes bien organisés, mais juste des branleurs. Qu'est ce que ce serait face à de vrais soldats, des groupes armés et entraînés, des commandos... j'ose même pas imaginer..... Ou alors, c'est peut-être que le manque de réussite, l'impuissance, l'inefficacité des unités mobiles face à des casseurs tellement prévisibles est une volonté.
Il est vrai que maintenant, "on" peut fédérer beaucoup de monde en éclairant sous l'angle souhaité, les événements autour de la tombe du soldat inconnu, les graffiti sur l'arc de triomphe....
Personnellement, je suis persuadé que si les "autorités" par le biais des forces de l'ordre, avaient souhaité empêcher cela, ils l'auraient fait.
Faut-il en conclure que les casseurs ont pu casser parce que le gouvernement l'a bien voulu ?


Vous pensez que c'est possible où est ce moi qui vois le mal partout ?

19:39 Les lentilles mijotent

[danlos]

Envoyé par Pasky

Je reste sidéré par l’impuissance des forces de l'ordre ainsi que de la tactique appliquée face aux casseurs

Et ils n'ont à faire qu'à des branleurs, certes bien organisés, mais juste des branleurs. Qu'est ce que ce serait face à de vrais soldats, des groupes armés et entraînés, des commandos... j'ose même pas imaginer..... Ou alors, c'est peut-être que le manque de réussite, l'impuissance, l'inefficacité des unités mobiles face à des casseurs tellement prévisibles est une volonté.
Il est vrai que maintenant, "on" peut fédérer beaucoup de monde en éclairant sous l'angle souhaité, les événements autour de la tombe du soldat inconnu, les graffiti sur l'arc de triomphe....
Personnellement, je suis persuadé que si les "autorités" par le biais des forces de l'ordre, avaient souhaité empêcher cela, ils l'auraient fait.
Faut-il en conclure que les casseurs ont pu casser parce que le gouvernement l'a bien voulu ?


Vous pensez que c'est possible où est ce moi qui vois le mal partout ?

19:39 Les lentilles mijotent

Oui, mais j'ai l'impression qu'on est dans un pays, si tu touches à un citoyen, tu es sur que ça va faire scandale. Dans d'autres pays, ça aurait été plus simple, il y aurait eu quelques morts pour calmer tout le monde.
Après, on ne peut pas critiquer le gouvernement car ils n'envoient pas l'armée pour en dézinguer quelques uns

Mais bon, quand on entend que Macron est un dictateur, les russes aimeraient bien ce genre de dictateur

[papy mougeot]

Envoyé par Pasky

Je reste sidéré par l’impuissance des forces de l'ordre ainsi que de la tactique appliquée face aux casseurs
....
Personnellement, je suis persuadé que si les "autorités" par le biais des forces de l'ordre, avaient souhaité empêcher cela, ils l'auraient fait.
Faut-il en conclure que les casseurs ont pu casser parce que le gouvernement l'a bien voulu ?

Je le pense aussi. Ils n'étaient pas assez nombreux et n'avaient pas les ordres pour agir au bon moment, c'est à dire dés le début.
Macron aimerait bien que le mouvement se pourrisse tout seul, sauf que là ça va très loin, la destruction des monuments français risque de lui mettre à dos bon nombre de personnes qui n'ont pas pris parti jusqu'à maintenant, je parle des classes aisées, les flics commencent eux aussi à se poser des questions...

Perso le Manu serait (un peu) remonté dans mon estime s'il avait dit: "bon ok, on bloque tout pour l'instant et on discute, je vous laisse un mois pour vous organiser et trouver des représentants." et accepter de rassembler bien plus que 8 personnes, et aussi de laisser la réunion être filmée et passée en direct à la téloche, que voici un président qu'aurait t'été bon! Seulement voilà... il n'a pas l'intention de céder, c'est peut-être pour ça qu'il envoie ses sbires au casse-pipe.

Je conçois fort bien que ce ne soit pas si évident, qu'il y ait tout un tas de problèmes à résoudre, que faire changer les mentalités face à la dégradation du climat est extrêmement difficile, mais il veut aller trop vite*, je connais l'urgence de la situation mais il faut bien comprendre que plusieurs gouvernements ont déjà raté le coche, c'est sur lui que ça retombe mais bon... c'est son job non?!!!

* Vouloir faire rouler les français en électrique tout de suite est une aberration, rien n'est prêt, on aurait pas assez de jus et on ne sait même pas encore comment se débarrasser des batteries mortes, qui plus est il faut plusieurs milliers (des dizaines de milliers?) de km avant qu'une voiture électrique devienne vraiment écolo, elle devra d'abord effacer toute la pollution qu'elle aura engendrée lors de sa fabrication puis celle qu'il faudra pour son entretien et ses recharges!

Et ces chers gouvernants, en quoi roulent-ils?

[danlos]

Envoyé par papy mougeot

Macron aimerait bien que le mouvement se pourrisse tout seul, sauf que là ça va très loin, la destruction des monuments français risque de lui mettre à dos bon nombre de personnes qui n'ont pas pris parti jusqu'à maintenant, je parle des classes aisées, les flics commencent eux aussi à se poser des questions...

Je pense aussi qu'il attend que le mouvement perde en intensité. Après je ne sais pas combien il y avait de manifestants hier dans toute la France. Car j'ai un peu de mal avec les chiffres donnés. A Paris, samedi, il y avait combien de manifestants? Etait-ce 100 000, 50 000, 10 000? Car on a vu partout les mêmes images et les mêmes quartiers... Il suffit de 5 000 personnes plus ou moins au même endroit pour avoir l'impression qu'il y a du monde... J'ai l'impression sur les images qu'on voit qu'il y a du monde dans toute la France, mais d'un autre côté est-ce 100 personnes par ci par là et l'impression qu'il y a du monde?
Par contre, contrairement à toi, je pense que la destruction des monuments français, prefecture qui brûle, ça discrédite énormément le mouvement. Beaucoup de français doivent se dire qu'il faut punir lourdement ceux qui ont fait ça. Limite je me demande si beaucoup ne vont pas se dire "Macron a raison de ne pas parler avec eux, vu ce qu'ils cassent, ce ne sont pas des lumières".

Envoyé par papy mougeot

Seulement voilà... il n'a pas l'intention de céder, c'est peut-être pour ça qu'il envoie ses sbires au casse-pipe.

C'est peut-être ça la différence avec ces prédécesseurs. Lui ne va pas changer d'avis dès qu'il y a une manif. Jusqu'à présent, en 18 mois de Macron au pouvoir, il n'y a quasiment jamais eu de grève. Les profs, les routiers, Air France, on ne les a pas trop entendu depuis 1 an et demi. Et justement je me faisais la réflexion il y a quelques semaines que c'était bien la première fois qu'on n'avait pas une grosse grève en 1 an

Et puis, il y a une chose où on ne peut pas le critiquer, quand Macron est dans la rue, il va parler avec les gens qui gueulent ou l'insulte. Certains vont dire que c'est de la com' (ce qui est plus ou moins ça), mais on n'avait jamais vu un Président tête à tête avec ceux qui gueulent quand il se déplace, quitte à rester 10 minutes à leur expliquer que non ils ont tort et que lui a raison.

[desmolo]

tous les manifestants avec lesquel j'ai discuté ne causaient pas particulièrement d'aarreter les mesures contre les dérèglements climatiques, mais du maque de vision sur l'avenir, d'absence de plan B alors que dans le même temps on remplace des lignes de trains électriques par des bus mazout, que lorsqu'on augmente les taxes pour les particuliers, on exonère les avions sur les lignes intérieures afin de les rendre plus concurrentielles... face au train !!!
et puis comme tous les politicards, ils avaient promis moins d'impots, sauf que ceux qui n'ont que leur salaire pour vivre n'en bénéficient pas, par contre ceux qui vivent de dividendes ete de spéculations, eux oui, ils payent moins.
première semaine de manif, hop une année de plus avant la retraite, seconde semaine, division par 2 des pensions de reversions... les cours de l'immobiliers repartent à la hausse ? bah on va raboter les APL... chaque semaine ya une tuile qui tombe sur la gueule d'à peu près chacun et aucune solution de replis, ni même de moyens pour modifier ses besoins. celui qui a une vieille bagnole pour aller au boulot, qui l'entretien méticuleusement, bah non il pourra plus rouler avec, il faut qu'il en achète une neuve, mais avec quel pognon ? vu que la moitié des français finissent le mois à zéro, ils n'ont aucune capacité de remboursement.
les règles du jeu changent plus vite que ce que la majorité de la population peut encaisser, par exempl s'il faut envisager la fin de la voiture pour tous, alors il faut vite construire des logements à proximité des zones industrielles, or c'est pas le cas. le problème se pose aussi avec la fermeture des maison de retraite publiques au profit des privées, 4x plus chères qui dégagent des dividendes de folie, avec des frais de scolarités de plus en plus élevés, un cout du logement qui met la moitié de la population en situation de sur endettement rien que pour payer le loyer...
je sais pas ce qu'ils racontent à la TV, mais si en 3 semaines de manifs ils n'ont pas fait passer le message, faut arrêter de les écouter.
c'est pas une revendication en particuliers, mais le besoin d'avoir un objectif à atteindre, une ligne de conduite, du temps et des moyens pour mettre en oeuvre et le cas échéant, des subvention efficaces pour franchir les étapes. par exmple le cice, le pacte de compétitivité qui est redistribué au proratat du nombre d'employé qui devait crééer un million d'emplois, visiblement ça marche pas, alors détournons le pour isoler les maisons et remplacer les chaudières fioul par des pompes à chaleurs, , mais pas comme la prime à la casse qui finance 10%, non une vraie subvention telle que tu fasse les travaux. ça fera du vrai travail localisé et ça aura une vraie efficacité sur le volume de pétrole cramé. ménon, hier la ségo était à la TV, celle de la route photovoltaique qui fournit à peine de quoi allumer une lampe dans les maisons qui bordent ladite route. et c'est bouygues qui a construit, le même qui s'est fait épingler avec des travailleurs détachés par vraiment déclarés sur l'EPR de flammanville.
ya un moment ça devient trop gros, faut arrêter de nous prendre pour des billes.

NB je suis cadre dirigeant, pas vraiment le profil gilet jaune et je ne demande rien pour ma boite. par contre chaque jour je discute avec mes collègues, je suis sur les chantiers, sur la route... j'observe et j'écoute.

[desmolo]

Danlos a répondu pendant que j'écrivais.
donc double post.

Air France.
tu te rappelle la fameuse chemise ?
mais te rappelle tu ce qui s'est passé auparavant ?

air france a vu se succéder une bonne dizaine de président, tous chargés de redresser la barre, et tous virés parce que non seulement ils n'avaient en rien amélioré les choses, mais virés parce que ça avait empirer.
un jour, il y en a un qui a écouté "la base" : "au lieu de toucher sans cesses à ce qui marche et nous rajouter du taff, changez ce qui ne marche pas pour nous en enlever"
il a répondu "Okay, faites le, vous avez carte blance, du moment que ça ne coute rien"
pour que ça coute rien, c'est simple, on va bosser 39h payées 35 et on consacrera l'équivalent de 2 jours par mois à améliorer l'organisation, ont répondu les représentants.
un an après, en début de semaine, premier bilan : génial, 25% de rentabilité supplémentaire.
fin de semaine, assemblée générale des actionnaires, vu qu'ils ont accepté de travailler 35 payé 39, on vire l'équivalent travail/homme et on se partage les 25% de bénefs.
et le mec qui s'est fait arracher sa chemise, il était là depuis 6 mois pour monter le plan social et s'est fait "muté" après, non sans avoir gagné autant que chacun des mecs et nanas qu'il a viré.

et pour se remettre dans le contexte très particulier de cette période, peu avant swiisair a coulé un vendredi soir, le conseil d'administration s'est voté des dividendes qui vidaient les comptes et on liquidé la boite dans la foulé "faute d'actifs"
les employés l'ont appris le lendemain en arrivant au bureau, en voyant la porte fermée.

[Pasky]

C'est un poil hors sujet, mais à peine.

Pendant de très nombreuses années, le gouvernement (par le jeu des taxes), les constructeurs (par le jeu des arguments commerciaux) on poussé une très grande majorité de français (facilement malléables) à acheter des voitures diesel. A un tel point, que lorsque j'ai voulu acheter d'occasion, une VW Polo essence en 2012, le vendeur m'a dit que depuis 5 ans il n'avait vendu que des diesel ! Une citadine vendue à 100% en diesel, faut avouer que le marketing/communication fonctionne bien.

Il est reproché aujourd’hui aux propriétaires de véhicules diesel de polluer. Honte à eux. On va les taxer, leur interdire les centre ville, puis à terme les villes, les banlieues etc... Bientôt ces pauvres types (assez con pour acheter des véhicules diesel) se verront interdire de rouler en dehors de leur jardin, et encore selon un calendrier bien établi.
Les fameuses particules qui, suivant les époques, sont plus ou moins fines sont aujourd'hui le pire du pire de ce qui peut arriver, alors qu'il fut un temps où elle ne polluaient pas.

Donc, l'automobiliste est un irresponsable, et il doit se racheter en devenant exemplaire, en se tournant vers les voitures électriques ou, hybrides.
Les spécialistes (dont je ne fais pas parti) sont unanimes pour dire que ces deux solutions en terme de pollution sont pire que la version originale essence ou diesel. Mais voilà, personne ne les écoute.

Malgré tous les gadgets électroniques des voitures modernes, il est avéré que la Peugeot 505 ou la Citroën CX de mon père, sans aucun artifice, polluaient moins que le Range Rover Evoque, la DS5 Hybride, et toutes les voitures modernes.
Si vous avez 5 mn, regardez la réalité du fameux système star and stop, qui soit disant est une lutte contre la pollution et vous verrez que l'on nous prend bien pour des cons. Le système a été créé pour répondre aux normes anti pollutions, dictées par de bureaucrates européens.
Le taux de CO² est respecté grâce à ce système, mais il est néfaste (contrairement à ce que te dis ton vendeur) pour la consommation.

Je râle, je gueule, je suis un vieux con réac, c'est vrai, mais je ne porte pas de gilet jaune.

20:02 L’odeur de saucisses lentilles rempli la maison

[danlos]

Non mais c'est sur qu'il y a certaines choses qui ne sont pas normales dans les entreprises, comme avec Carlos chez Renault...
Il y a eu aussi le patron de Carrefour quand il est parti avec je ne sais combien de millions.
Je travaille pour une coopérative (qui n'a rien de coopérative), ils sont dans les beaux quartiers de Paris, ils paient 10 fois plus de loyer que leur ancien siège. Mais le PDG voulait être bien placé dans Paris. Et après ils vont dire aux aux agriculteurs qu'ils ne peuvent pas payer le prix du lait au bon prix car on n'a pas d'argent...
Quand on dit aux employés administratifs "c'est vrai les salaires sont pas élevés, mais c'est une coopérative, vous comprenez" alors que les dirigeants prennent des milliers chaque mois, ça fout les boules.

Mais comment faire pour que ces entreprises arrêtent de se verser des dividendes?
C'est un peu comme pour les députés, ceux qui votent sont les principaux concernés, donc ils ne vont surtout pas dire que la soupe est trop bonne et qu'il faut réduire la voilure