[danlos]

Envoyé par Pasky

Par "monstre sacré", je dois comprendre pilote très au dessus du lot ?
Si oui, en fait le problème du pilote qui ne sort plus du lot est dû à l'homogénéité comme tu dis.
Sauf que je pense que le niveau est plus élevé que par le passé.

On a eu des pilotes extraordinaires comme Hailwood, Ago, Sheene, Findlay, Spencer, Gardner, Roberts, Lawson, Schwantz, Rainey, Mamola, d'autres que je dois oublier, mais il ne partageaient pas la même grille.

On avait 2 ou 3 pilotes sur des top machines qui se partageaient les podiums et le reste de la grille était composé de pilotes moins talentueux qui n'avaient pas les machines capables de lutter devant.
D'où des écarts importants en course comme en essais ce qui laisse l'impression de pilotes ultra dominateur.

C'est tout à fait ça. Il faut se souvenir quand on parle des 4 fantastiques (Rossi-Lorenzo-Pedrosa-Stoner puis Marquez), c'est que souvent on savait le vendredi soir qui allait gagner et qui allait être sur le podium le dimanche après midi. On avait le 4ème qui terminait à 15 secondes, le 8ème à 30 secondes.
La preuve, on n'a pas vu une moto privée gagner entre 2006 (Elias Estoril) et 2016 (Crutchlow Brno) je crois.
Une moto privée qui faisait podium, c'était soit sous la pluie, soit car il y avait 3 des 4 fantastiques par terre.
De mémoire, excepté Tech3 période Dovizioso-Edwards, puis après Crutchlow, quasi personne n'arrivait à faire un podium.
Simoncelli en 2011 commençait à jouer vraiment devant, mais c'est tout.

Envoyé par Pasky

Depuis de nombreuses années, nous avions de bons pilotes, et des pilotes doués certes, mais pas au niveau des leader.
Je veux parler sans leur faire affront de Kocinski, Haga, Mc Coy, Laconi, Checa, Crafar, etc..

Je pense que là dedans on peut prendre Checa, Barros (j'ai lu une stat assez folle, il a fait podium en 500cc/MotoGP pendant 14 ans de suite ), Capirossi, Gibernau, Melandri.
Les McCoy, Laconi, Crafar, ça n'a pas duré bien longtemps.

Je pense toutefois que ceux que je viens de citer, c'était du bon niveau du style des pilotes qu'on voit aujourd'hui. Sauf qu'un Rossi les a explosé et surtout certains de ces pilotes n'ont pas duré longtemps (Melandri par exemple en MotoGP, c'est 4 saisons à haut niveau, le reste c'est pas ça.
Gibernau, c'est 6 ans.

Aujourd'hui, pour rappel, Quartararo, Bagnaia, Mir, Oliveira, c'est déjà leur 5ème saison en MotoGP.

Envoyé par Pasky

Et depuis 2000 combien de pilotes n'avaient pas le niveau , Xaus, Offman, OJ, Et durant l'ère des ART-CRT, combien de pilotes étaient là pour remplir la grilles comme Barbera De Angelis , Abrham, Ellison etc..

Il y avait tout de même de bons pilotes, qui venaient suite à leur résultats en 250cc, du style Barbera, Bautista, De Angelis, De Puniet. C'était logique de les voir arriver en MotoGP. Par contre, oui il y a eu des CRT/Open qui étaient là pour garnir la grille, mais ça a toujours été le cas par le passé. Des pilotes à la rue qui sont là pour garnir la grille.

Envoyé par Pasky

Depuis 5-6 ans, grâce (à cause?) du règlement les machines sont très proches.
Les pilotes sont plus entraînés et affûtés que leurs aînés.


Les pilotes sont aujourd'hui comme tu le dis bien mieux préparé, c'est aussi pour ça qu'il y a physiquement moins d'écart.
Je le disais dans un autre message il y a quelques jours, mais un De Puniet en 2007-2010 était considéré comme le pilote le plus physique du plateau car il était taillé, faisait beaucoup de vélo, et de la muscu. Alors qu'aujourd'hui, beaucoup de pilotes sont comme ça. C'est juste qu'un Colin Edwards, il préférait la chasse à pédaler comme un dératé dans des cols.

Envoyé par Pasky

Le plateau est plus homogène c'est un fait, mais ce n'est pas comme on l'a entendu nivelé par le bas.(selon moi)
Il y a plusieurs pilotes capables de gagner en faisant des choses extraordinaires, autre que d'avoir LA bonne machine.
Ce que nous a montré Quartararo en 2019 et 2021 est digne des "monstres sacrés" dont tu parles tout comme Marquez 2013, 2014 ou encore 2019.
Bastianini, Bagnaia, Martin n'ont rien à envier à leurs illustres prédécesseurs, toujours selon moi.

Les 8 ou 10 premiers au championnat sont du niveau des 4 fantastiques, ou pas loin.

Je ne suis pas d'accord avec toi.
Je ne vais pas dire nivelé par le bas, mais je suis persuadé qu'ils ne sont pas au niveau des très grands pilotes qu'on a cité.
Je pense qu'on a vécu un truc assez fou pour avoir 4 très grands pilotes en même temps au milieu des années 2010, et qu'on ne devrait pas revoir ça de sitôt. C'est comme au tennis où les années 2055-2020 ont été folles avec 4 mecs qui ont absoluement tout gagné, laissant des miettes aux autres.

Envoyé par Pasky

En ce qui concerne Acosta il est pil-poil dans le schéma du pilote brillant certes, mais sans réellement opposition.
On a eu dans le même cas de figure Gardner et R.Fernandez
Qui avons de sérieux en moto2 ?
Dans l'ordre du championnat, Arbolino, très fort mais pas encore au point, puis Dixon, Canet, Lopez, Chantra, Salac Vietti....
Le quel de ces pilotes montre un réel talent ?

Laissons Acosta arriver en motoGP, où la concurrence existe avant d'en faire un génie.

Bien d'accord avec toi. Laissons Acosta arriver en MotoGP et on verra. D'un autre côté, je disais pareil à l'époque avec Marquez qui avait le même genre de trajectoire. Finalement on a vu
Pour l'opposition, oui, je trouve que le Moto2 c'est léger depuis quelques saisons.
La preuve avec les champions du monde, comme Augusto ou Gardner.
Un Canet n'est pas mauvais, mais ça fait déjà 4 ans qu'il est en Moto2 et n'a toujours pas gagné une course...
On ne peut pas dire qu'Acosta fera un champion par défaut, mais bon, c'est pas non plus une fournée de futures très grands champions

Après pour Marquez à l'époque, sa première saison il se fait battre par Bradl, et termine devant Iannone, De Angelis, Luthi, Corsi, Smith, Aegerter, Pirro. Pas mauvais mais bon, excepté Iannone, personne n'a rien fait ensuite
En 2012 quand il remporte le titre, il bat Espargaro, Iannone, Luthi, Redding, Kallio, Rabat.
Des pilotes qui ont tous été en MotoGP mais qui n'ont par la suite pas spécialement brillé De bons pilotes mais pas top-top