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[Bilou]

Envoyé par danlos

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Je crois surtout que le gros problème de Yamaha, c'est que Lorenzo n'est plus là...

Envoyé par Big Horn

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Ils ne sont pas si bêtes chez Honda, ils savent bien que le 93 est l'arbre qui cache la misère, donc ils signent Lorenzo au cas ou quelque chose lui arriverait, m'est avis qu'ils comptent également qu'il contribue à rendre cette moto plus polyvalente et si ça marche pour les teams satellite aussi ce sera tant mieux.Parce qu'elle n'est pas tendre avec les rookies leur bestiole....

Avec son style pur et propre, Lorenzo a la capacité de développer une moto homogène capable d'être performante partout et avec tout bon pilote .
Il l'a fait chez Yamaha (qui est en difficulté depuis que Lorenzo n'y est plus) ainsi que chez Ducati ou la Desmosedici se révèle de plus en plus performante sur la majorité des circuits .

La RCV n'est pas une moto facile, et s'il n'y avait Marquez , Honda ne serait pas à la fête !
Au HRC, ils l'ont bien compris, et la signature de Lorenzo va dans le sens d'arriver à rendre la Honda beaucoup plus homogène grâce à la venue de Jorge .

En parlant de développement, De Puniet remplace donc Kallio chez KTM pour le reste de la saison .
Bonne nouvelle pour Randy (même s'il n'a pas piloté de MotoGP depuis plusieurs années...) et surtout pour KTM qui était bien mal sans pilote test pour faire progresser une RC16 qui en a grandement besoin .

[danlos]

J'ai l'impression qu'ils se sont trop dit "Nous sommes Yamaha, on a Rossi, les meilleurs ingénieurs au monde, c'est bon on va s'en sortir, de toute façon Honda n'a que Marquez, Rossi est toujours sur le podium".
Sauf que la Ducati est maintenant une moto capable de gagner n'importe où et pas seulement sur certains circuits, des pilotes comme Petrucci peuvent finir à la régulière sans problème devant un Rossi ou Vinales, des pilotes comme Bautista ou Rabat sur des Ducati privés peuvent de temps en temps se battre pour la 8ème place, Suzuki avec son duo d'inconstant peuvent à tout moment te claquer un podium.

Je pense que le travail de Lorenzo a été trop longtemps sous estimé chez Yamaha. Oui, il avait la moto la plus homogène, mais c'est peut-être lui qui a réussi à la rendre homogène et rapide sur tous les circuits.
Honnêtement, et je pense que c'est ce que se dit Yamaha depuis ce week end et le communiqué qu'ils ont fait, ils sont dans la merde pour quelques temps.
Ils n'ont pas de pilotes d'essais en Europe de niveau MotoGP (une hérésie), là où Suzuki à Guintoli, KTM Kallio, Honda Bradl et Ducati avec Pirro.
Je ne sais pas ce qu'ils doivent changer, mais il faut faire quelque chose.
Peut-être demander à Tech3 et Zarco de les aider en leur donnant de nouvelles pièces.
Mais avec un Vinales complètement désabusé et au fond du trou, ils ne peuvent actuellement compter que sur Rossi.

[Big Horn]

En effet nous sommes quelques uns ici à tomber d'accord sur l'apport bénéfique de Lorenzo sur la mise au point des machines.
Du coté de chez Yam' ce n'est pas parti pour s'arranger de sitôt,comme c'était à craindre:
Lin Jarvis sur Paddock GP:
« il est clair que nous sommes en grande difficulté et notre chef de projet l’a admis et il a présenté ses excuses. C’est dur pour nous de constater l’insatisfaction de nos pilotes et de voir qu’ils attendent des évolutions. Les japonais assument leurs erreurs, ce qui est normal pour eux car leur sens de l’honneur est exacerbé ».

« Notre but est de nous battre avec Honda et Ducati. Quand cela arrivera ? On va tenter l’impossible pour que ce soit le plus tôt possible, mais notre déficit est grand. Ce n’est pas simple. On sera sans doute là en 2019, mais on ne pourra faire de notre mieux lors des huit courses qui vont suivre. Yamaha a compris ses erreurs. On sait ce qu’il faut faire. On peut le faire. On a les hommes et les moyens pour le faire ».
Si j'ai bien compris, pour cette année c'est mort.
La saison prochaine peut être.
Venant des principaux responsables de la situation actuelle par immobilisme, je ne sais pas trop à quoi s'attendre.

[danlos]

En fait jusqu'à présent, même si les résultats étaient décevants depuis l'an passé, il y avait toujours du "Vinales se plaint, mais avec l'expérience, il reviendra devant, Rossi pas content, mais il est toujours sur le podium derrière Marquez donc rien de scandaleux".
Même en début de saison, Vinales a réussi à rester dans le top 3 du championnat avec Rossi alors que les résultats n'étaient pas super. Ils ont bénéficié des erreurs des autres pilotes pour marquer des gros points.
Mais depuis trois GP, ils voient qu'il n'y a pas que Vinales qui a du mal. Zarco ne sauve plus Yamaha comme il a pu le faire l'an passé quand Rossi avait un peu de mal, Vinales arrive tout juste à passer en Q2, se classe jamais mieux que 10ème en qualif. Et Rossi, même en course n'arrive pas toujours à faire top 5.
Des trucs qui ne se voyaient pas jusqu'à présent.

[darkkakashi]

malgre le niveau de Depuniet, un des avantages pour KTM c'est que Zarco et Randy pourront echanger leur ressenti en francais. Ca peut avoir une influence supplementaire, ou pas.

[Big Horn]

Après avoir farfouillé de ci de la pour essayer de mieux comprendre d'ou viennent les soucis de Yamaha cette année, deux pistes semblent se préciser: Le vilo des factory aurait été allégé par rapport à l'année précédente, ce qui serait une des causes de leurs problèmes de traction.
Si Zarco a bien un moteur 2017 ce mal ne devrait pas l'affliger, mais comme ce problème était déjà la la saison précédente çà semblerait impliquer qu'ils soient partis dans la mauvaise direction à l'usine pour 2018.
Les moteurs étant figés et plombés, pas d'espoir de solution pour cette année de ce coté.
Et puis ressort cette rumeur comme quoi l' ECU est imbidouillable, certes, mais des murmures laissent entendre qu'en bidouillant les capteurs on pourrait assigner à ces capteurs une partie des taches antérieurement dévolues à l'ECU , ce qui permettrait une gestion plus fine des paramètres qu'avec des capteurs standards.
C'est la le parfait exemple de "si le règlement n'interdit pas ce point précisément, ça peut être considéré comme autorisé".
Juste au cas ou certains aient choisis de jouer avec ça, le règlement pour 2019 devrait imposer des capteurs inviolables, non mais!!!
Eh oui, le diable se cache parfois dans d'infimes détails....
Donc pour 2018 si c'est bien le cas,c'est plié pour les Factory.
Et pour 2019 reste à pas se louper cette fois (mais sans pilote d'essais performant c'est mal barré).
....Et quid de ce qui sera fourni au team satellite pour 2019 ???
Si c'est une 2018, j'espère que Petronas obtiendra une ristourne

[Pasky]

Je n’aime pas trop me torturer l'esprit, je suis un type simple, qui regarde des choses simples et qui les analyse avec un esprit simple.
Yamaha ceci, Yamaha cela mauvaise année, moto de merde, excuses publiques du boss du développement Yamaha etc...
Marquez 201Pts
Rossi (2ème) 142Pts
Vinales (5ème) 113 Pts
Zarco (7ème) 104 Pts.

On a connu pire... non ?

[danlos]

Envoyé par Pasky

Je n’aime pas trop me torturer l'esprit, je suis un type simple, qui regarde des choses simples et qui les analyse avec un esprit simple.
Yamaha ceci, Yamaha cela mauvaise année, moto de merde, excuses publiques du boss du développement Yamaha etc...
Marquez 201Pts
Rossi (2ème) 142Pts
Vinales (5ème) 113 Pts
Zarco (7ème) 104 Pts.

On a connu pire... non ?

C'est ce que je disais, les résultats globaux ne sont pas mauvais. Si on regarde seulement le classement c'est plus que correct.
Mais en terme de victoire c'est 0 sur la saison et 0 sur les 20 derniers GP.
Pour les podiums, sur les 11 GP, c'est:
Zarco: 2 podiums
Rossi: 5 podiums
Vinales: 3 podiums
Soit un podium par GP. C'est correct, mais pas du niveau des années précédentes.

Honda ne fait pas mieux puisqu'ils en ont 10 aussi dont 9 avec Marquez (Crtuchlow en Argentine qui gagne).

[Bilou]

Envoyé par Pasky

...
Yamaha ceci, Yamaha cela mauvaise année, moto de merde, excuses publiques du boss du développement Yamaha etc...
Marquez 201Pts
Rossi (2ème) 142Pts
Vinales (5ème) 113 Pts
Zarco (7ème) 104 Pts.

On a connu pire... non ?

Yamaha a surtout connu beaucoup mieux, du moins sur ses motos factory, époque Rossi-X pilote (avant Lorenzo) et époque Rossi-Lorenzo .

Envoyé par danlos

C'est ce que je disais, les résultats globaux ne sont pas mauvais. Si on regarde seulement le classement c'est plus que correct.
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Des résultats globaux pas mauvais et un classement plus que correct ne suffisent pas à espérer obtenir le titre face à des adversaires comme le binôme Honda-Marquez et comme le trinôme Ducati-Lorenzo-Dovizioso .

Yamaha est là pour jouer le titre, les performances actuelles des M1 ne le permettent pas, donc pour un constructeur comme Yamaha, les résultats sont décevants et engendrent une mauvaise année ainsi que des critiques négatives sur la M1 justifiées .

De tels résultats sur la RC16 ou sur la RS-GP ou même sur la GSXR-R seraient considérés comme pas mauvais, mais pas sur la M1 .

Yamaha, par rapport à son glorieux passé, se doit d'avoir une moto aux performances égales (au minimum) aux Honda et Ducati .
Et ce n'est actuellement pas le cas !

Envoyé par danlos

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Mais en terme de victoire c'est 0 sur la saison et 0 sur les 20 derniers GP.
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Voilà exactement ce qui résume la situation catastrophique pour un constructeur comme Yamaha et qui prouve bien que la M1 est loin d'être au rang qu'elle devrait avoir .

Envoyé par danlos

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Pour les podiums, sur les 11 GP, c'est:
Zarco: 2 podiums
Rossi: 5 podiums
Vinales: 3 podiums
Soit un podium par GP. C'est correct, mais pas du niveau des années précédentes.

Honda ne fait pas mieux puisqu'ils en ont 10 aussi dont 9 avec Marquez (Crtuchlow en Argentine qui gagne).

Oui, correct le nombre de podiums, mais insuffisant pour jouer le titre, surtout sans aucune victoire !

C'est vrai que Honda ne fait pas mieux, mais il y a les victoires de Marquez (excepté celle de Crutchlow).

C'est d'ailleurs à se demander si Marquez n'est pas l'arbre qui cache la forêt, et si la RCV n'est peut être pas si supérieure que ça face à la M1...d'ou la venue de Lorenzo chez Honda ?

[Pasky]

Envoyé par Bilou

C'est d'ailleurs à se demander si Marquez n'est pas l'arbre qui cache la forêt, et si la RCV n'est peut être pas si supérieure que ça face à la M1...

Bien entendu que Marquez est très fort, mais sans une bonne machine, il ne pourrait lutter. Il a gagné en 2017 avec une moto pas parfaire, avec des défauts, mais sur l'ensemble de la saison, ses points forts ont surpassés ses points faibles. Points faibles d'ailleurs pas si faibles que ça. En 2016 aussi la mot fonctionnait pas si mal.
On peut lire partout que la RCV n'est pas simple pour les débutants, mais si c'était simplement que les débutants ne sont pas franchement doués ?
Rabat fait quelques coups d'éclats avec la Ducati, mais avait-il le bon environnement chez VDS ? Les bons setting, le bon chez mécano ?
Et puis, pour ce qui est de la RCV et des débutants, Marquez coiffe la couronne sa première saison, empile 10 victoires d'affilée la deuxième saison, bref, la RCV le lui permet.
On lit fréquemment qu'un pilote de la trempe de Marquez, ou Rossi gagnerait avec n'importe quelle machine. Mais c'est juste une façon de parler. Rossi en a fait la démonstration chez Ducati, Lorenzo certes va mieux mais n'est pas encore champion du monde, et je veux bien parier que Marquez, tout Marquez qu'il est n'a aucune chance avec la Suzuki et pire encore avec la KTM ou l'Aprilia