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[Pasky]

Envoyé par Jaya

ça c'est du pipeau, Spies assure en 2e manche car il sait qu'en terminant 6e il est assuré d'être champion (il n'a pas voulu se mêler à la bagarre devant car c'était plutôt chaud), s'il avait été plus sous pression il aurait écrasé la concurrence comme en 1ere manche.

même principe pour Kallio et Luthi, Luthi a assuré le coup en terminant assez loin à Valence, alors certes au final il n'y a que 5 points d'écart au final entre les deux pilotes mais si Kallio avait gagné à Losail Luthi aurait plus attaqué à Valencia et aurait empoché plus de points

+1

Et pour ce qui est de Pedrosa, ce qu'il a fait à Estoril est.................sans commentaire...
et ce qu'il a fait ensuite est de déclarer : " je ferai tout pour aider Hayden", et il a ouvert en grand (trop visiblement), la porte à Nicky lors de la course suivante...

Les consignes de course sont toujours des non-dits en moto...
Si un pilote est malin (et tient à son contrat) il fera en sorte d'aider son co-équipier.
Spies n'est pas assez stupide, pour ne pas aider Lorenzo.
Dovi, Pedrosa ou Simoncelli, savent qu'ils ont tout intérêt à aider Stoner en cas de besoin

[loicalex]

Vous pensez vraiment que Pedrosa tentait un dépassement sur Hayden à Estoril 2006 ?

Meme un Kocinski n'aurait pas tenté une manoeuvre aussi suicidaire, Pedrosa avait 20 bons mètres de retard & il était pendu derrière Hayden.
Je pense qu'il à complétement merdé sa phrase de freinage ce qui c'est conclut par ce que l'on sait tous mais j'ai du mal à croire qu'il voulait doubler l'Américain.

[Jaya]

Envoyé par loicalex

Je pense que Daftduke parle plus de la 2nde manche d'Imola.

Ca ne change rien à la donne.

Admettons que Fabrizio laisse Haga gagner à Imola. Haga serait alors arrivé à Portimao avec 15 points d'avance sur Spies. En 1ere manche Spies gagne et Haga va au tas, ce qui fait que Spies se serait retrouvé avec 10 points d'avance sur Haga. Pour être assuré du titre il aurait été obligé de terminer sur le podium, largement dans ses cordes vu la manière dont il a dominé la première manche.

Ce qu'il s'est passé, c'est que les 5 points "piqués" par Fabrizio à Haga à Imola ont transformé l'écart avant la 2ème manche de 10 à 15 points, et que donc au lieu d'assurer un top 3 Spies n'avait qu'à assurer un top 6, dire que ces 5 points ont coûté le titre à Haga est faux car Spies a roulé lors de la 2ème manche en tenant compte de son avance au championnat, et qu'il aurait fait certainement mieux que 6ème si Haga n'avait été qu'à 10 points

Edit : Pour appuyer mon propos, Spies a roulé 10s plus lentement sur l'ensemble de la 2ème manche qu'en 1ère alors que normalement on gagne du temps lors de la 2ème manche (les réglages étant plus affutés, les chronos tombent plus bas lors de la 2ème course)

[loicalex]

Envoyé par Jaya

Ca ne change rien à la donne.

Admettons que Fabrizio laisse Haga gagner à Imola. Haga serait alors arrivé à Portimao avec 15 points d'avance sur Spies. En 1ere manche Spies gagne et Haga va au tas, ce qui fait que Spies se serait retrouvé avec 10 points d'avance sur Haga. Pour être assuré du titre il aurait été obligé de terminer sur le podium, largement dans ses cordes vu la manière dont il a dominé la première manche.

Ce qu'il s'est passé, c'est que les 5 points "piqués" par Fabrizio à Haga à Imola ont transformé l'écart avant la 2ème manche de 10 à 15 points, et que donc au lieu d'assurer un top 3 Spies n'avait qu'à assurer un top 6, dire que ces 5 points ont coûté le titre à Haga est faux car Spies a roulé lors de la 2ème manche en tenant compte de son avance au championnat, et qu'il aurait fait certainement mieux que 6ème si Haga n'avait été qu'à 10 points

Haga perd le titre parce qu'il tombe en 1ere manche à Portimao, y'a rien de plus simple.

Après ce qui énervant, c'est le rapport entre Ducati & les ordres de courses: C'est à la gueule du client, en 2002 Xaus avait l'ordre de tout faire pour s'intercaler entre Bayliss & Edwards. Fabrizio a lui, clairement fait ce qu'il a voulu.

Après, mon avis général est simple, j'ai toujours été contre les ordres d'équipe.

[danlos]

Envoyé par Jaya

même principe pour Kallio et Luthi, Luthi a assuré le coup en terminant assez loin à Valence, alors certes au final il n'y a que 5 points d'écart au final entre les deux pilotes mais si Kallio avait gagné à Losail Luthi aurait plus attaqué à Valencia et aurait empoché plus de points

Enfin pour Luthi la dernière course il était vraiment limite, plusieurs fois il était passé près de la chute. Il ne voulait prendre aucun risque et reculait petit à petit. Alors c'est sur qu'il aurait tenté tout son possible s'il n'avait pas autant de points d'avance mais il n'aurait pas pu se mêler à la lutte pour le podium.

On va pas refaire l'histoire que ce soit pour Spies ou Luthi mais ils ont été aidé par les coéquipier de leur adversaire et on ne peut pas dire le contraire

[Jaya]

Envoyé par loicalex

Haga perd le titre parce qu'il tombe en 1ere manche à Portimao, y'a rien de plus simple.

AMHA il le perd à mi-saison lors de sa blessure à Salt Lake City. Haga n'a jamais vraiment apprécié Portimao (sa 2ème place lors de la 2ème manche est et de loin sa meilleure perf), il aurait du arriver à Portimao avec plus d'avance sur Ben pour être sacré (avec 10 points, il "suffisait" à Spies de faire le doublé pour être champion).

Mais Spies a démontré qu'il était le plus rapide cette saison et son titre est plus que mérité

Et puis, en le faisant tomber à Brno, Fabrizio a tous comptes faits retiré plus de points à Spies qu'à Haga

Envoyé par loicalex

Après, mon avis général est simple, j'ai toujours été contre les ordres d'équipe.

Moi aussi, à quoi ça sert de vouloir être champion du monde si tu n'es pas foutu de battre ton coéquipier à la régulière ?

[Alaisiagae]

Envoyé par Pasky

+1

Et pour ce qui est de Pedrosa, ce qu'il a fait à Estoril est.................sans commentaire...
et ce qu'il a fait ensuite est de déclarer : " je ferai tout pour aider Hayden", et il a ouvert en grand (trop visiblement), la porte à Nicky lors de la course suivante...

Les consignes de course sont toujours des non-dits en moto...
Si un pilote est malin (et tient à son contrat) il fera en sorte d'aider son co-équipier.
Spies n'est pas assez stupide, pour ne pas aider Lorenzo.
Dovi, Pedrosa ou Simoncelli, savent qu'ils ont tout intérêt à aider Stoner en cas de besoin

Si les pilotes décident d'aider de leur propre volonté on n'y peut rien, mais si c'est leur tea manager qui leur demande, la je trouve ça moche. J'aurais nettement préféré voir Spies dire ce que Jarvis à dit .....

Pour l'exemple Pedrosa en 2006, oui il a fait une boulette (et au passage c'est peut-être la 984651674876e fois que l'on recite cet exemple ..... oui c'est lourd), et pour moi il a voulu se rattraper ....
Dire à Hayden qu'il était désolé était une chose mais ça ne rattrapait pas les 15 points ou plus qu'il venait de lui faire perdre. Ce qu'il a essayé de faire n'a au final rien changé, mais pour moi c'était sa décision.

Au passage, je me demande ce qu'il comptait faire en laissant passer les pilotes un a un, comme s'il attendait Rossi durant la course ... et au final apres la chute de Rossi réaccélerrer et redépasser des pilotes.
Ce n'est pas comme si Pedrosa avait sacrifié ses performances pour pousser Hayden vers le titre .... bien au contraire.

Actuellement, ce sont plutôt les Hondas qui prennent des points à Stoner que Spies qui prend des points à Lorenzo, donc la déclaration de consignes d'équipe n'a pas encore eu beaucoup d'influence...

Après, si Spies n'est pas content de devoir eventuellement renoncer à une victoire pour la laisser à Lorenzo, il peut trouver une autre moto... Tous les pilotes de f1 ne revent pas d'être à la place de Massa en F1 par exemple, le mode paillasson pour avoir une bonne voiture et être un éternel second convient à certains pilotes, mais jamais les meilleurs...
J'espere surtout que Spies ne souffrira pas des demandes de son chef, et que si c'est le cas que la 2e place chez Yamaha sera boycottée ....

[loicalex]

Envoyé par Jaya

AMHA il le perd à mi-saison lors de sa blessure à Salt Lake City. Haga n'a jamais vraiment apprécié Portimao (sa 2ème place lors de la 2ème manche est et de loin sa meilleure perf), il aurait du arriver à Portimao avec plus d'avance sur Ben pour être sacré

Mais Spies a démontré qu'il était le plus rapide cette saison et son titre est plus que mérité

Oui mais personne n'aurait crier au scandale si Haga avait été titré, c'est pour ça que ce fût la plus belle saison depuis 2002.

Spies à eu des ennuis mais il ne faut pas oublier qu' Haga s'est cassé le bras à Donnington Park, il se frotte ensuite avec Rea à Nurburgring mais y'a que lui qui tombe... Bref, on peut pas dire qu'il ait eu une saison de veinard non plus.

Surtout, c'est quand Spies à pris les commandes du championnat que Haga à démontré sa légitimité à être un beau champion. Meme moi je ne croyais pas à son retour.
Précisement les courses d'Imola 1 & de Magny-Cours 1 (quand il reprend 2 secondes à Spies dans les 5 derniers tours pour finir aux coudes à coudes).

[loicalex]

Envoyé par Alaisiagae

Si les pilotes décident d'aider de leur propre volonté on n'y peut rien, mais si c'est leur tea manager qui leur demande, la je trouve ça moche. J'aurais nettement préféré voir Spies dire ce que Jarvis à dit .....

Tu soulèves un point très interessant, & effectivement c'est pas du tout pareil.

[Pasky]

Envoyé par Alaisiagae

Si les pilotes décident d'aider de leur propre volonté on n'y peut rien, mais si c'est leur team manager qui leur demande, la je trouve ça moche. ....

De leur propre volonté ?
Tu peux toujours y croire....
Jamais aucun pilote de laissera gagner un autre pilote, surtout si il est son co-équipier.
Bien que hors du commun, ce ne sont que des hommes, et, en général, ils savent ce qui est bon pour eux...
Un contrat de nos jours est si fragile, que lorsqu'on est n°2 dans un team, il est compréhensible que l'on aide de "sa propre volonté" son petit camarade..
Pour reprendre en exemple le rallye, même des grandes gueules et immenses champions comme Juha Kankkunen ou Colin Mc Rae, se sont pliés aux consignes...