Round10 Le Mans/France [9-11 Octobre 2020]

[Pasky]

Envoyé par criducati

Dans les conditions de piste mouillée on voit souvent des résultats qu'on ne voit jamais dans des conditions "normales". Il y a des pilotes naturellement plus à l'aise sous la pluie que d'autres.

C'est très vrai, et certains pilotes on se talent inné, et d'autres n'ont jamais été performants sur la pluie.
Il y a des phénomènes rapides sur le sec et sur le mouillé, et il y a des funambules de la pluie.
Je pense à Antony West par exemple, mais aussi Mc Williams, deux pilotes qui étaient très forts, les frères Aoki Doohan, Bayliss très forts sous la pluie (ou sur la pluie )
En ce qui concerne les américains, certes ils n'étaient pas super rapides car aux US on ne roule pas lorsqu'il pleut, mais ils ont eu aussi leurs cadors comme Colin Edwards, Roberts Jr ou même Hayden.
Le pilote pour moi, le plus à l'arrêt pendant de nombreuses années, une quiche sur la flotte, une chicane mobile : Dani Pedrosa. Une seule fois il avait dû voir la vierge sur la grille en Allemagne, il a pris la tête du GP dès le premier tour en roulant nettement plus vite que tout le monde, poussé par Puig qui depuis le bord de piste l’incitait à toujours attaquer davantage, lui mentant en minimisant l'écart qui le séparait de ses poursuivants. Pedrosa a fini par s'en coller une terrible après avoir pris 7,5 secondes d'avance en 5 tours !
https://www.youtube.com/watch?v=9s2oMJdt8Z0
Notez la distance que parcours le pauvre Dani et la vitesse au moment de l'impact
Sur le coup je l'ai cru mort

[danlos]

Envoyé par Pasky

C'est très vrai, et certains pilotes on se talent inné, et d'autres n'ont jamais été performants sur la pluie.
Il y a des phénomènes rapides sur le sec et sur le mouillé, et il y a des funambules de la pluie.
Je pense à Antony West par exemple, mais aussi Mc Williams, deux pilotes qui étaient très forts, les frères Aoki Doohan, Bayliss très forts sous la pluie (ou sur la pluie )
En ce qui concerne les américains, certes ils n'étaient pas super rapides car aux US on ne roule pas lorsqu'il pleut, mais ils ont eu aussi leurs cadors comme Colin Edwards, Roberts Jr ou même Hayden.
Le pilote pour moi, le plus à l'arrêt pendant de nombreuses années, une quiche sur la flotte, une chicane mobile : Dani Pedrosa. Une seule fois il avait dû voir la vierge sur la grille en Allemagne, il a pris la tête du GP dès le premier tour en roulant nettement plus vite que tout le monde, poussé par Puig qui depuis le bord de piste l’incitait à toujours attaquer davantage, lui mentant en minimisant l'écart qui le séparait de ses poursuivants. Pedrosa a fini par s'en coller une terrible après avoir pris 7,5 secondes d'avance en 5 tours !
https://www.youtube.com/watch?v=9s2oMJdt8Z0
Notez la distance que parcours le pauvre Dani et la vitesse au moment de l'impact
Sur le coup je l'ai cru mort

Oui c'est marrant pour les américains. Comme tu le dis, ils étaient rapides alors que chez eux ça ne roule pas sous la pluie.

Pour Pedrosa, bien d'accord avec toi. Je me souviens en 250cc, comme tu le dis c'était une vraie chicane mobile.
Puis cette chute en Allemagne (notez la réaction du public...), ça devait être la première fois qu'il était rapide dans ces conditions.
Puis il a énormément progresser pour devenir un des meilleurs pilotes sous la pluie. Il aurait pu remporter le titre en 2012 (ou tout du moins mettre la pression sur Lorenzo), à Sepang avant que la course soit interrompu.
C'est vraiment le pilote qui est passé du plus bas au plus haut dans ces conditions.
Inversement, Lorenzo était plus que correct quand il était jeune puis il devenu une vraie chicane mobile sur ces dernières années (et notamment depuis sa blessure d'Assen qui a été un tournant).

[JML]

Analyses intéressantes mais qui ne résolvent pas totalement le problème (peut être insoluble) . Fabio pour revenir sur lui , incroyablement performant sur le sec , a probablement roulé sur des pistes mouillées avant de parvenir en Moto GP .

Même si , comme en auto, la hiérarchie est souvent bouleversée sur piste humide , de telles différences de performances sont-elles explicables seulement par le feeling des pilotes ou les qualités spécifiques des motos (on observera que les autres pilotes Yamaha n'étaient soit guère brillants, soit par terre ) jouent-elles un rôle important dans ces résultats ?

[criducati]

Envoyé par Pasky

...En ce qui concerne les américains, certes ils n'étaient pas super rapides car aux US on ne roule pas lorsqu'il pleut, mais ils ont eu aussi leurs cadors comme Colin Edwards, Roberts Jr ou même Hayden.
Le pilote pour moi, le plus à l'arrêt pendant de nombreuses années, une quiche sur la flotte, une chicane mobile : Dani Pedrosa. Une seule fois il avait dû voir la vierge sur la grille en Allemagne, il a pris la tête du GP dès le premier tour en roulant nettement plus vite que tout le monde, poussé par Puig qui depuis le bord de piste l’incitait à toujours attaquer davantage, lui mentant en minimisant l'écart qui le séparait de ses poursuivants. Pedrosa a fini par s'en coller une terrible après avoir pris 7,5 secondes d'avance en 5 tours !
https://www.youtube.com/watch?v=9s2oMJdt8Z0
Notez la distance que parcours le pauvre Dani et la vitesse au moment de l'impact...
Sur le coup je l'ai cru mort

Quand je parlais des américains, je pensais surtout aux années 70 avec des pilotes comme Roberts et autres qui ont débarqué dans le Continental Circus (mais je ne me souviens plus si KR senior a été de suite performant sur le mouillé).
Ceci dit ça n'enlève en rien la véracité de tes dires
Pour Pedrosa effectivement il s'en était pris une bonne!


Danlos rappelle qu'ensuite il a progressé et ça rejoint ce que je disais, à savoir qu'un pilote pas à l'aise sur le mouillé peut progresser à force de roulage dans ces conditions, tandis que certains sont à l'aise naturellement.
Christian Sarron était bien sous la flotte. Le seul GP qu'il a gagné en 500 c'était à Hockenheim en 85.
PS: Cette course, je l'ai en boite mais aussi beaucoup d'autres. A l'époque j'avais enregistré des courses sur cassettes VHS (à partir de 84) que j'ai numérisées et je me suis suis arrêté en 95, année que je n'ai pas terminée. Il me manque du courage pour continuer ce TAF car j'en ai d'autres.

A partir de 2005, j'ai tout, mais là je n'y suis pour rien.

[criducati]

Envoyé par JML

Analyses intéressantes mais qui ne résolvent pas totalement le problème (peut être insoluble) . Fabio pour revenir sur lui , incroyablement performant sur le sec , a probablement roulé sur des pistes mouillées avant de parvenir en Moto GP .

Même si , comme en auto, la hiérarchie est souvent bouleversée sur piste humide , de telles différences de performances sont-elles explicables seulement par le feeling des pilotes ou les qualités spécifiques des motos (on observera que les autres pilotes Yamaha n'étaient soit guère brillants, soit par terre ) jouent-elles un rôle important dans ces résultats ?

Pour Fabio, oui surement vu qu'il a commencé en 2015 en grands prix. Mais la Moto Gp c'est différent de la Moto2 et encore plus de la Moto3.
Pour la grosse différence de perfs sur le mouillé, je pense que ça vient surtout du feeling des pilotes.
Le mouillé nivelle les perfs des motos même si ils peuvent choisir 2 types de gomme pour les pneus pluie.

[danlos]

Envoyé par JML

Analyses intéressantes mais qui ne résolvent pas totalement le problème (peut être insoluble) . Fabio pour revenir sur lui , incroyablement performant sur le sec , a probablement roulé sur des pistes mouillées avant de parvenir en Moto GP .

Même si , comme en auto, la hiérarchie est souvent bouleversée sur piste humide , de telles différences de performances sont-elles explicables seulement par le feeling des pilotes ou les qualités spécifiques des motos (on observera que les autres pilotes Yamaha n'étaient soit guère brillants, soit par terre ) jouent-elles un rôle important dans ces résultats ?

C'est surtout le pilote plus que la machine qui fait quelque chose. La preuve, on a vu un Smith qui est souvent dans les dernières positions arriver à être dans le top 10 au départ.
Le pilote peut bien entendu progresser, mais c'est comme tout, il faut de l'entrainement. Depuis l'an dernier, nous n'avons que peu d'essais ou courses sur le mouillé. Il faut aussi se remettre dans le bain.
Et j'ai envie de dire que même un pilote qui est à l'aise en temps normal quand il pleut, peut avoir du mal sur une course s'il n'a pas de feeling.

Et concernant Quartararo, comme il l'a dit, il pensait aussi au championnat.
Je n'ai pas mémoire de courses sous la pluie de sa part en Moto2 ou Moto3, mais en tout cas, cela ne m'avait pas marqué

[xleu]

Il y a en effet le feeling du pilote mais ça il peut le travailler en roulant beaucoup mais il y a surtout le prise de risque, même avec un super feeling le mouillé reste extrêmement piégeux, il faut vraiment pas grand chose pour tomber...

moi j'ai toujours adoré le mouillé, j'avais un bon feeling et du coup ça compensait mon manque de rapidité sur le sec

[danlos]

Envoyé par xleu

moi j'ai toujours adoré le mouillé, j'avais un bon feeling et du coup ça compensait mon manque de rapidité sur le sec

Le mec plus rapide sur le mouillé que sur le sec! Personne n'a jamais compris comment c'était possible

[Cinquante]

Envoyé par danlos

Le mec plus rapide sur le mouillé que sur le sec! Personne n'a jamais compris comment c'était possible

Parce que, lorsque c’est mouillé, quand tu freines, tu te retrouves par terre

[Pasky]

Envoyé par danlos

Le mec plus rapide sur le mouillé que sur le sec! Personne n'a jamais compris comment c'était possible

En terme de chrono pur, certes ce n'est pas possible.
Cependant des pilotes aux avant-postes lorsque c'est mouillé et loin au classement quand c'est sec, il y en a plein au fil de l'histoire.
Et puis tu as des pilotes rapides sur le sec, rapides sur le mouillé et rapide sur les conditions mixtes.
Le meilleur de ceux là est Marc Marquez ! Et oui encore lui
Capable de prouesses sur le sec, de performances inouïes sur le mouillé, il se permet de faire une pole en slicks sur une piste mouillée où seule une ligne de 5cm de large est "sèche".
D'autres entre temps ont blâmé leur chef mécano, leur moto, leur moteur et bien entendu en premier lieu, leurs pneus.
Le pilotage sur piste mouillée/humide demande bien plus que du "simple" talent.
Zarco est capable d'exploit là où nombreux sont ceux qui doutent, tombent ou sont à l'arrêt.
Qui n'a jamais entendu cette phrase:"la pluie c'est dans la tête".
Je ne sais pas qui en est l’auteur, si l'un de vous sait....