Round04 Jerez/Espagne

[Pasky]

Envoyé par danlos

Mais avec ce règlement débile, si en plus le pilote peut rentrer en scooter, on risque d'avoir de temps en temps une "Aegerter"

Ho malheureux, ne m'en parle pas
Je pense, ça n'engage que moi, à mon humble avis, selon mes critères, vu de ma position, en accord avec mes convictions,personnellement, si j'en avais eu le pouvoir, j'aurais radié à vie Aegerter pour son simulacre de blessure.

Mais tu as raison, cela peut être un cas de figure à ne ps négliger.

Donc le retour au box de Quartararo ne correspond pas au règlement (au moins à celui affiché hier) qui dit retour par la voie des stands.

Etant donné qu'il n'y a aucune réclamation de personne, j'imagine que ce n'est plus officiellement au règlement contrairement à au message officiel d'hier.

[Bilou]

Superbe course Moto3 , course Moto2 ennuyeuse et course MotoGP animée !

Pour ce qui est des pilotes qui peuvent reprendre la course sur un second départ après drapeau rouge, la logique voudrait qu'il ne soient pas autorisés à repartir sauf si avant l'interruption de course il aient pu remonter sur leur moto et rejoindre la piste et qu'ils soient positionnés sur la grille de départ à la place qu'ils occupaient une fois repartis sur la piste et juste avant le drapeau rouge .

Pour ce qui est des pénalités, tout le monde ici sait que je suis très souvent contre les innombrables pénalités infligés et que ce serait évidemment absolument le cas sur ce GP !
Et pour une fois, même Pasky est du même avis sur des pénalités infligées !
Faut dire que là, trouver ces trois pénalités envers Morbidelli, Quartararo et Bagnaia justifiées serait quand même très surprenant !

La direction de course a fait du grand n'importe quoi et si elle désire que les courses deviennent de longues processions de pilotes se suivant les uns derrière les autres et n'osant se dépasser qu'en ligne droite (pour ceux qui ont la moto qui leur permette de le faire...), amenant de ce fait des courses ennuyeuses et aseptisées, elle ne s'y prendrait pas autrement !

Mais quand on lit que Bagnaia aurait dit "Mais ça va, je ne veux pas trop parler de cette pénalité, je l’accepte simplement ». Il ajoute néanmoins : « mais je veux voir la même pénalité à chaque fois dans le futur, sinon ce n’est pas juste." (https://www.paddock-gp.com/motogp-es...-dun-numero-1/) et que de même Miller voudrait qu'un pilote ayant entrainer des blessures à un autre en l'ayant fait chuté soit interdit de reprendre le départ "« Quoi qu’il en soit quand vous heurtez quelqu’un, le pauvre Miguel est à l’hôpital ou quelque chose comme ça, et que vous êtes autorisé à reprendre la course, pour moi cela est borderline, et il ne l’est pas. Je leur en parlerai également. » ( https://www.paddock-gp.com/motogp-je...dans-la-marre/), ce n'est pas ça qui va inciter la direction de course a enfin ne plus pénaliser à tout va !

[Pasky]

Envoyé par Bilou

Pour ce qui est des pilotes qui peuvent reprendre la course sur un second départ après drapeau rouge, la logique voudrait qu'il ne soient pas autorisés à repartir sauf si avant l'interruption de course il aient pu remonter sur leur moto et rejoindre la piste et qu'ils soient positionnés sur la grille de départ à la place qu'ils occupaient une fois repartis sur la piste et juste avant le drapeau rouge .

Je ne comprends pas du tout ce que tu veux dire
Ce que la logique voudrait, selon moi, c'est que ce qui a été affiché comme règle à l'écran samedi soit appliqué.
Soit la règle est fausse, soit l'application est erronée, dans les deux cas c'est de l'amateurisme.
Je suis surpris que les teams via l'Irta ne soient pas montés au créneau, mais ça va peut-être venir.

Envoyé par Bilou

Et pour une fois, même Pasky est du même avis sur des pénalités infligées !

Tu fais un amalgame
Je suis pour que les règles, donc les sanctions soient appliquées lorsque la faute est avérée. Typiquement le bougé sur la ligne et le passage dans le vert par exemple. Il existe pour ça une règle, un barème de sanction, donc faute = sanction.
Dans le cas des accrochages, c'est différent.
Perso depuis le début de saison je pense que seule la sanction sur M.Marquez était justifiée, Mir n'aurait pas dû être sanctionné tout comme les pilotes de ce week-end.

Envoyé par Bilou

La direction de course a fait du grand n'importe quoi

Je suis de ton avis, cependant ce n'est pas si simple.
Il est facile de fustiger les décideurs, il faut bien comprendre qu'ils doivent prendre une décision dans l'instant.
Dans les cas litigieux, sanctionner c'est se mettre à dos une partie des fans du pilote jugé responsable.
Ne pas sanctionner c'est se mettre à dos une partie des fans du pilote victime.

Mais ça ce n'est rien, le problème est, toujours selon moi, ailleurs.
Si jamais un accrochage débouche sur un accident grave laissant un pilote handicapé ou mort, alors les grandes instances jugeront les fameux décideurs.
Il pourra alors leur être reproché trop de laxisme, des sanctions trop peu nombreuses et pas assez sévères.

Envoyé par Bilou

..Miller voudrait qu'un pilote ayant entraîner des blessures à un autre en l'ayant fait chuté soit interdit de reprendre le départ:

C'est également l'avis de nombreuses personnes qui laissent des messages sur le net.
Mais voilà cela revient à statuer sur le résultat et pas la faute.
Est ce que la faute est différente si le pilote victime est indemne, légèrement blessé, se casse une jambe ou termine amputé des deux pieds ?
Non, de toute évidence non, même si le résultat est plus grave.

C'est ainsi qu'n suivant cette "logique" on peut lire par exemple, que Quartararo n'aurait pas dû être sanctionné à Assen puisque Aleix n'est pas tombé et a même pris des gros points

[danlos]

Envoyé par Bilou

Pour ce qui est des pilotes qui peuvent reprendre la course sur un second départ après drapeau rouge, la logique voudrait qu'il ne soient pas autorisés à repartir sauf si avant l'interruption de course il aient pu remonter sur leur moto et rejoindre la piste et qu'ils soient positionnés sur la grille de départ à la place qu'ils occupaient une fois repartis sur la piste et juste avant le drapeau rouge .

Je suis d'accord avec toi.
Si le pilote est reparti avant le drapeau rouge, ou en tout cas a sa moto qui roule, il peut repartir, mais dernier sur la grille.
Ce week-end on a des pilotes qui détruisent une moto, reviennent aux box en scooter et prennent la deuxième moto.
Bientôt, on va avoir un pilote qui chute pendant la course, revient dans son box, et repart avec la deuxième moto s'il n'y a plus que 13 pilotes en piste, et il pourra marquer deux points

Envoyé par Bilou

Mais quand on lit que Bagnaia aurait dit "Mais ça va, je ne veux pas trop parler de cette pénalité, je l’accepte simplement ». Il ajoute néanmoins : « mais je veux voir la même pénalité à chaque fois dans le futur, sinon ce n’est pas juste."

Il ne dit trop rien car il a gagné, et au final, il n'a perdu qu'une seconde maxi avant la mi course. S'il avait dû rendre sa positions à deux tours de l'arrivée, il n'aurait pas eu la même réaction
Et à sa place, j'aurais fait pareil, tu dis rien, tu sais que d'autres pilotes vont gueuler

Envoyé par Pasky

Je suis de ton avis, cependant ce n'est pas si simple.
Il est facile de fustiger les décideurs, il faut bien comprendre qu'ils doivent prendre une décision dans l'instant.
Dans les cas litigieux, sanctionner c'est se mettre à dos une partie des fans du pilote jugé responsable.
Ne pas sanctionner c'est se mettre à dos une partie des fans du pilote victime.

Mais ça ce n'est rien, le problème est, toujours selon moi, ailleurs.
Si jamais un accrochage débouche sur un accident grave laissant un pilote handicapé ou mort, alors les grandes instances jugeront les fameux décideurs.
Il pourra alors leur être reproché trop de laxisme, des sanctions trop peu nombreuses et pas assez sévères.

Comment faisait-on il y a 10 ans (je ne parle pas d'une époque où il n'y avait pas de caméras)?
En fait, je me dis que ce qu'on voyait, c'était pas si mal

[Pasky]

Envoyé par danlos

Comment faisait-on il y a 10 ans (je ne parle pas d'une époque où il n'y avait pas de caméras)?

On faisait pareil, plus ou moins au pif, mais il y a de plus d'enjeu et de plus en plus de pognon.

Et surtout il y a de plus en plus de lapin crétins qui inondent de leurs messages à la con les réseaux sociaux, et qui influencent par leurs positions stupides certes, mais partagées le système.

Du coup, comme je le disais dans cette société où il faut trouver un responsable pour tout, les personnes en charge des sanctions ne veulent pas être pointés du doigt.

[danlos]

Envoyé par Pasky

On faisait pareil, plus ou moins au pif, mais il y a de plus d'enjeu et de plus en plus de pognon.

Et surtout il y a de plus en plus de lapin crétins qui inondent de leurs messages à la con les réseaux sociaux, et qui influencent par leurs positions stupides certes, mais partagées le système.

Du coup, comme je le disais dans cette société où il faut trouver un responsable pour tout, les personnes en charge des sanctions ne veulent pas être pointés du doigt.

Et voilà, tu as tout dit. Il y a plus d'argent en jeu (encore que, je ne sais pas si les équipes gagnent plus d'argent aujourd'hui, les pilotes, les membres des équipes...)
Est-ce qu'il y a plus de public dans les tribunes? Pas spécialement, et les prix pour les GP ne sont pas spécialement plus élevés qu'il y a 10 ans (sauf en Italie )
Aller voir un GP en Espagne ou au Mans, c'est le même prix qu'il y a 10 ans.

En revanche, comme tu le dis, il y a les réseaux sociaux, et surtout les insultes pour la moindre chose. Les pilotes, équipes, direction de course qui se font insulter (et pas seulement critiqué).
Il y a 10 ans, je pense qu'ici même on pouvait critiquer des décisions ou des pilotes, sauf qu'ils ne le savaient pas. Aujourd'hui, on va insulter un bonhomme en lui envoyant un message.

Et comme tu dis, il faut surtout trouver des responsables, sinon c'est la fin du monde. Les médias ne vivent que par la "polémique".
En fait, c'est un nivellement par le bas.
Je suis pas mal sur Twitter ou autres réseaux sociaux, et franchement, il n'y a rien de rien de construit. Les débats qu'on a pu avoir ici même il y a 10 ans, ça n'existe plus. Par contre les insultes contre Marquez, il n'y a que de ça... Et dire que la Ducati est la plus belle moto, que la Yamaha est une merde et que Quartararo mérite ce qu'il lui arrive car il fait des photos de mode, il y en a beaucoup de ce genre de messages.

Perso, je le vois sur Twitter quand je me "moque" d'un Aleix Espargaro (ou de son frère, ou d'Alex Marquez) et qu'il y a 100 personnes qui aiment le post, alors que quand je dis un truc un peu plus "technique" ou recherché, il y a 3 likes

[Bilou]

Envoyé par Bilou

...
Pour ce qui est des pilotes qui peuvent reprendre la course sur un second départ après drapeau rouge, la logique voudrait qu'il ne soient pas autorisés à repartir sauf si avant l'interruption de course il aient pu remonter sur leur moto et rejoindre la piste et qu'ils soient positionnés sur la grille de départ à la place qu'ils occupaient une fois repartis sur la piste et juste avant le drapeau rouge .

...

Envoyé par Pasky

Je ne comprends pas du tout ce que tu veux dire
...

Eh bien c'est simple !

Quand un pilote chute en course , qu'il n'est pas blessé et qu'il ne peut reprendre la course parce que sa moto est cassée, il est out pour la course, il est contraint d'abandonner, non ?

Alors pourquoi l'autorise t'on à reprendre la course suite à l'interruption de cette dernière puisqu'il avait avait du abandonner avant cette interruption ? Tu trouves ça logique ?

Envoyé par danlos

Je suis d'accord avec toi.
Si le pilote est reparti avant le drapeau rouge, ou en tout cas a sa moto qui roule, il peut repartir, mais dernier sur la grille.
...

Toi tu m'a compris !

Envoyé par danlos

...
Ce week-end on a des pilotes qui détruisent une moto, reviennent aux box en scooter et prennent la deuxième moto.
Bientôt, on va avoir un pilote qui chute pendant la course, revient dans son box, et repart avec la deuxième moto s'il n'y a plus que 13 pilotes en piste, et il pourra marquer deux points
...

C'est un peu exagéré mais c'est pas faux !

Pourquoi l'empêcherait on de le faire puis qu'on l'autorise à faire de même s'il a chuté dans une course interrompue par un drapeau rouge ?
Je qualifierais cela de totalement illogique !

[danlos]

Envoyé par Bilou

Pourquoi l'empêcherait on de le faire puis qu'on l'autorise à faire de même s'il a chuté dans une course interrompue par un drapeau rouge ?
Je qualifierais cela de totalement illogique !

Je grossis le trait, car si un pilote tente de faire ça, on lui dira non. Et dans le règlement, il doit bien être dit que ce n'est pas possible.
Mais sur le coup des drapeaux rouges hier, c'est la même chose, drapeau rouge ou pas. Le pilote n'a plus sa moto de départ donc pourquoi peut-il repartir avec la deuxième moto?

Imaginons un instant qu'hier Quartararo gagne la course. Les pilotes n'ont rien dit hier car il fait 10ème. Mais s'il gagnait, je pense que certains auraient gueulé (ou alors les teams, je ne parle pas de Puig qui aurait été le premier à être scandalisé en temps normal, mais en ce moment il est occupé par d'autres problèmes dans son équipe )

[JML]

Je comprends vos raisonnements mais ils pourraient être contesté : un pilote fauché par un autre , donc sans aucune responsabilité , ne pourrait pas repartir après un drapeau rouge ?

Cela semblerait injuste .

[Pasky]

Envoyé par Bilou

Alors pourquoi l'autorise t'on à reprendre la course suite à l'interruption de cette dernière puisqu'il avait avait du abandonner avant cette interruption ? Tu trouves ça logique ?

Ce que je ne trouve pas logique c'est qu'on affiche une règle et que l'on fasse autrement, ça ce n'est pas logique ! Dans ce cas précis c'est l'histoire du pilote qui doit renter par la voie des stands sans avoir pris de raccourci qui n'a pas été appliquée.

Ce que tu évoques est autre chose, et ma réponse ne va pas te plaire : c'est le règlement !

C'est le règlement qui stipule que si le drapeau rouge est agité dans le premier tour alors les pilotes qui peuvent rejoindre etc., etc.. pourront prendre le deuxième départ avec leur autre machine.

Dès que le premier tour est terminé, alors un drapeau rouge ne permet pas à un pilote de repartir avec sa seconde moto.

Edit : Dixit Thomas Baujard dans son debrief, la règle qui autorise le pilote à repartir avec la seconde moto, c'est 3 tours et pas 1 comme je l'ai écrit.