Round14 Aragon/Espagne [22-24 Septembre 2017] - Page 6

Charles ingalls · **Re : Round14 Aragon/Espagne [22-24 Septembre 2017] -** 30/09/2017, 13h18

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Envoyé par danlos

Mais tout simplement pour se donner un nouveau défi. C'est comme dans le travail, au bout d'un moment tu as peut-être envie d'aller voir ailleurs. Même si tu sais que ce sera plus difficile. C'est se donner de nouveaux défis.

perso j ai toujours du mal a y croire , je résonne a l inverse , quand tu es bien pourquoi partir ? tu connais , tu maitrises , c est plus facile , tu te projette dans l avenir , pourquoi partir ?

quand je regarde les gros transferts de ces 20 dernières années , et bien il n y a pas de beauté du sport dedans , juste des relations humaines qui sont ou allait devenir comment dire ...... compliquées voir nauséabonds

Pasky · **Re : Round14 Aragon/Espagne [22-24 Septembre 2017] -** 30/09/2017, 18h00

Citation:

Envoyé par Charles ingalls

dans un sens pourquoi il[Marquez] partirait de chez Honda ? pour l instant il est fâché avec personne , et certainement bien rémunéré .

Bien rémunéré, ce n'est pas si sûr, attention tout est relatif hein. Il touche de la part de Honda 12 millions d'€ ce qui est une sacrée somme (plus que Valentino), mais qui est la même chose que ce que touche Lorenzo chez Ducati. Donc on peut imaginer que quelque part, il trouve son salaire un peu "juste"

Alors pourquoi ne pas se laisser tenter par une belle offre financière ? On entend beaucoup parler de KTM, mais perso, si jamais Rossi ne signait pas pour 2019, je vois bien Yamaha casser sa tirelire pour s'offrir les services de Marquez;
A la question pourquoi quitter une équipe où tout le monde s'entend bien ? Peut être simplement pour pouvoir y retourner un jour, sans avoir à trop plier l'échine

Rossi (oui, encore lui) a claqué la porte du HRC, pour aller chez Yamaha. Rossi (oui, toujours lui) a quitté Yamaha (soit disant en bons termes) pour aller chez Ducati. Lorsqu'il a voulu quitter Ducati, qu'avait-il comme solution(s) ?

Pas grand chose, malgré son palmarès incroyable !
Il lui a fallu avaler des couleuvres pour obtenir un guidon chez Yamaha. Il est revenu, mais a dû faire d'énormes concessions, sur son salaire mais aussi sur son statut.
Certains se demandent encore pourquoi il a signé si tôt son contrat pour 2017-2018 ? Simplement parce qu'il n'avait rien à négocier ! Quelles options avait-il ? Aucune! Il n'allait pas retourner chez les rouges, ne pouvait pas retourner chez Honda qui officiellement ne voulait plus de lui (le japonais est rancunier), n'avait aucn intérêt (y compris financier) à tenter l'aventure KTM, Aprilia ou Suzuki.
Marquez (pour revenir à nos moutons), pourrait très bien quitter HRC en restant en très bonne relation, de façon à se préserver un avenir en cas de pari foireux, ou, après quelques années de victoires sur une autre marque, revenir avec des prétentions nettement à la hausse...

Bilou · **Re : Round14 Aragon/Espagne [22-24 Septembre 2017] -** 30/09/2017, 18h07

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Envoyé par danlos

...
Mais tout simplement pour se donner un nouveau défi. C'est comme dans le travail, au bout d'un moment tu as peut-être envie d'aller voir ailleurs. Même si tu sais que ce sera plus difficile. C'est se donner de nouveaux défis.

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Envoyé par Charles ingalls

perso j ai toujours du mal a y croire , je résonne a l inverse , quand tu es bien pourquoi partir ? tu connais , tu maitrises , c est plus facile , tu te projette dans l avenir , pourquoi partir ?

quand je regarde les gros transferts de ces 20 dernières années , et bien il n y a pas de beauté du sport dedans , juste des relations humaines qui sont ou allait devenir comment dire ...... compliquées voir nauséabonds

Les 2 avis sont entièrement défendables, en fait tout dépend de la personnalité de l’intéressé et de ce qu'il ressent à un moment donné de son parcours, que ce soit un sportif ou autre .

Il y a quand même un super exemple qui va dans le sens des dires de Charles ingalls, c'est tout simplement l'Idole .
Rossi est parti du HRC fin 2003 car il n'était pas du tout en accord avec Honda qui considérait que c'était leur moto qui le faisait gagner et non l'inverse, et il est parti de chez Yamaha fin 2010 ca rYamaha a gardé Lorenzo malgré l'ultimatum lancé par Rossi qui avait dit "ce sera lui ou moi pour 2011" .
Dans les 2 cas, Rossi avait la meilleure moto, il n'est pas changé de team par lassitude e pourt se donner un nouveau défi, mais bien parce qu'il y avait conflit entre lui et son team .

Pour ce qui est de Marquez, difficile de prévoir ce qu'il fera dans l'avenir .
Je pense que lui aussi cour avant tout par passion (même s'il court aussi pour l'argent, faut pas rêver...) .
Il fait tout pour tellement gagner qu'on le voit mal quitter un team et une moto capable de vaincre pour une structure moins performante, comme par exemple KTM dont certains pensent que ça pourrait se faire en 2019...

A moins que d'ici là, la RC16 prouve qu'elle a atteint le niveau de compétivité de la RC213V...

Pasky · **Re : Round14 Aragon/Espagne [22-24 Septembre 2017] -** 30/09/2017, 18h55

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Envoyé par Bilou

A moins que d'ici là, la RC16 prouve qu'elle a atteint le niveau de compétitivité de la RC213V...

Je souhaite sincèrement que ce soit le cas, mais je n'y crois pas, pas en 3 ans

Quand on voit que Ducati qui investit des sommes colossales, qui fait des séances d'essais quasi tous les jours, qui innove, qui travail d’arrachepied depuis 10 ans (date du premier et dernier titre mondial) en est encore à envisager un titre, je me dis que KTM a encore un long chemin à parcourir.
Yamaha en 2017 avec une machine aboutie, au top de la hiérarchie, est en retrait. Comment KTM pourrait en un claquement de doigt, se hisser à ce niveau ?
Le budget ne fait pas tout, pour les derniers dixièmes qui permettent de gagner voir de dominer.

danlos · **Re : Round14 Aragon/Espagne [22-24 Septembre 2017] -** 01/10/2017, 11h43

J'aimerais bien voir un Marquez sur une KTM. Voir où il arriverait à se situer sur la saison.
On voit que Kallio arrive à être pas trop loin du top 10, pareil pour Pol sur certains circuits.

Mais un Marquez qui aurait des tests hivernaux, et une saison, je pense qu'il arriverait rapidement à se retrouver vers la 6-7ème place.

Pasky · **Re : Round14 Aragon/Espagne [22-24 Septembre 2017] -** 01/10/2017, 18h36

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Envoyé par danlos

Mais un Marquez qui aurait des tests hivernaux, et une saison, je pense qu'il arriverait rapidement à se retrouver vers la 6-7ème place.

Peut être une fois en passant, mais régulièrement pas si évident.
Mais même une 5ème place tous les dimanche, cela n'intéresse pas un Maqrquez

danlos · **Re : Round14 Aragon/Espagne [22-24 Septembre 2017] -** 01/10/2017, 19h07

Citation:

Envoyé par Pasky

Peut être une fois en passant, mais régulièrement pas si évident.
Mais même une 5ème place tous les dimanche, cela n'intéresse pas un Maqrquez

Kallio arrive à terminer 12ème alors qu'il ne roule plus depuis 3 ans. Donc je pense qu'un Marquez arriverait à faire 6ème à chaque course

Après il faut aussi s'adapter à la machine, on le voit avec Lorenzo.

Pasky · **Re : Round14 Aragon/Espagne [22-24 Septembre 2017] -** 01/10/2017, 22h13

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Envoyé par danlos

Kallio arrive à terminer 12ème alors qu'il ne roule plus depuis 3 ans.

Kallio en 2016 et 2017, aura je pense parcouru davantage de kilomètres que Smith et Espargaro réunis !
Et la différence entre être 12ème et 6ème est juste un gouffre. Quand on est loin, très loin, très très loin des temps, disons à 10 secondes, il est assez facile de se rapprocher à 8 secondes, puis assez rapidement à 5 puis 2 secondes. Mais pour gagner une seconde supplémentaire, faut un peu se cracher dans les mains. Et alors reste encore une seconde pleine, qu'il faut grignoter à coup de dixièmes, voir de centièmes. Et ces derniers dixièmes sont nettement plus difficile à gratter, que pendant ce temps là, les autres progressent.
Et puis le refrain de "tel pilote sur telle machine, c'est podium tous les dimanches" on l'a très souvent entendu. Vinales ne devait pas tout gagner avec une Yamaha, lui qui avait emmener un tréteau à la victoire ? Et Rossi, n'allait il pas briller en hauts des classements avec la Ducati ? Et Lorenzo ?
On dit trop facilement qu'un pilote peut gagner avec n'importe quelle moto, s'il est vraiment bon.
HRC disait c'est la moto qui gagne, Rossi disait c'est moi, et au final qui avait raison ? Pour moi, un pilote peut utiliser la moto à 100% alors que d'autres le feront à 99,99% d'où le point de vue de Rossi, mais il est clair qu'un excellent pilote sur une machine médiocre ne pourra pas faire la différence si la machine est clairement en retrait.
Et, selon moi, Marquez n'est pas du genre à se contenter d'une 5ème place

David748 · **Re : Round14 Aragon/Espagne [22-24 Septembre 2017] -** 04/10/2017, 20h30

Et moi je pense que Marquez à l'idée d'aller au delà de Rossi en record de titre.
Idem pour le nombre de victoire.

Il restera chez Honda pour continuer d'enfiler des victoires et des titres comme des perles.
Et vu ce qu'il a encore fait ce weekend j'ai pas l'impression qu'il soit lassé de son job le garçon.

sims46 · *Dernière modification par sims46 ; 04/10/2017 à 20h37.*

C'est clair que si Marquez change d'ecurie ce sera pas pour faire de la figuration...

Pour le cas de Rossi, il est quand meme passe d'une moto qu'il savait manier a la perfection, apres je pense que c'est un tout, une chevre va pas gagner avec la meilleure becane et inversement. Il arrivait quand meme chez Yamaha qui a l'epoque etait un peu stagnante, quelques victoires par ci par la, des Cadalora, Biaggi, Checa, mais jamais en lice pour la victoire. Rien a voir avec les annees Rainey, bon je remonte peut etre une peu loin :o)

Cela dit il a bien contribue a les remettre sur la route de la victoire. Alors etaient ce les pilotes qui etaient mauvais, ou les Hondas trop fortes, toujours est il qu'il a enchaine les titres et c'etait pas gagne vu que ces dernieres etaient les moto de reference. Le dernier a avoir change d'ecurie e gagne un titre c'etait Eddie Lawson.... loin...loins 1989 !!