Précédent   Forum GPmoto > Zone de détente ! > Entraide > Conseils de piste

Réponse
 
Outils de la discussion Rechercher Modes d'affichage
Pression
Vieux
  (#1)
flo de h
Victoires en GP
 
Avatar de flo de h
 
Déconnecté
Messages: 2 244
Date d'inscription: January 2006
Localisation: Azé, fin fond de la grotte!!!
Talking Pression - 27/06/2006, 08h13

Pour tourner sur piste faut il sur-gonfler ou sous-gonfler ses pneus ou bien meme les laisser en pression constructeur?

MERKI!!!

PS: Merci pour la rubrique, vous etes de vrais chefs!!!


Adieu Norick...


  Envoyer un message via MSN à flo de h  
Réponse avec citation
Re : Pression
Vieux
  (#2)
nono_le_robot
World Champion!!
 
Avatar de nono_le_robot
 
Déconnecté
Messages: 4 151
Date d'inscription: December 2005
Localisation: NÎMES (mais Troyen for ever!!!)
Par défaut Re : Pression - 27/06/2006, 10h18

ba ça dépend...

=> tu mets quoi comme pneu? orig'?


http://nonothewarrior.labrute.fr

venez si vous osez!!!!
  Envoyer un message via MSN à nono_le_robot  
Réponse avec citation
Re : Pression
Vieux
  (#3)
flo de h
Victoires en GP
 
Avatar de flo de h
 
Déconnecté
Messages: 2 244
Date d'inscription: January 2006
Localisation: Azé, fin fond de la grotte!!!
Par défaut Re : Pression - 27/06/2006, 11h46

Pour cette fois ci je vais finir mes Pilote Power...


Adieu Norick...


  Envoyer un message via MSN à flo de h  
Réponse avec citation
Re : Pression
Vieux
  (#4)
syl27
Premier wheeling
 
Avatar de syl27
 
Déconnecté
Messages: 346
Date d'inscription: June 2006
Par défaut Re : Pression - 27/06/2006, 14h52

ça dépend de pas mal de choses qd meme, mais pour les Pilot Power, la base c'est :

arrière : 2.0
avant : 2.1

se modèle s'utilise légèrement surgonflé par rapport à Pirelli par exemple.

après faut voir en fonction de :
_ type de gomme
_ conditions météos
_ température piste
_ poids pilote
_ pilotage
_ type de roulage
_ etc




"Douter de tout et tout croire sont deux solutions égalements commodes qui, l'une et l'autre, dispensent de réfléchir."


  Envoyer un message via MSN à syl27  
Réponse avec citation
Re : Pression
Vieux
  (#5)
theophil
Podium en GP
 
Avatar de theophil
 
Déconnecté
Messages: 1 965
Date d'inscription: January 2005
Par défaut Re : Pression - 27/06/2006, 15h54

ben dites moi les pros ... en arrivant sur une piste, on nous conseille de dégonfler un peu les pneus, quelquesoit la marque du pneus : why ???
Je pensais que cela permettait un plus grande surface de contact du pneus pour les virages en particulier ???
   
Réponse avec citation
Re : Pression
Vieux
  (#6)
nono_le_robot
World Champion!!
 
Avatar de nono_le_robot
 
Déconnecté
Messages: 4 151
Date d'inscription: December 2005
Localisation: NÎMES (mais Troyen for ever!!!)
Par défaut Re : Pression - 27/06/2006, 16h07

Citation:
Envoyé par theophil
ben dites moi les pros ... en arrivant sur une piste, on nous conseille de dégonfler un peu les pneus, quelquesoit la marque du pneus : why ???
Je pensais que cela permettait un plus grande surface de contact du pneus pour les virages en particulier ???
chez pas j'fais pas d'route mais en générale oui je met 1.9/2.0 à l'arrière et 2.1 à l'avant et quend il fais humide tu regonfle un peu...


http://nonothewarrior.labrute.fr

venez si vous osez!!!!
  Envoyer un message via MSN à nono_le_robot  
Réponse avec citation
Re : Pression
Vieux
  (#7)
syl27
Premier wheeling
 
Avatar de syl27
 
Déconnecté
Messages: 346
Date d'inscription: June 2006
Par défaut Re : Pression - 27/06/2006, 16h47

Citation:
Envoyé par theophil
ben dites moi les pros ... en arrivant sur une piste, on nous conseille de dégonfler un peu les pneus, quelquesoit la marque du pneus : why ???
Je pensais que cela permettait un plus grande surface de contact du pneus pour les virages en particulier ???
En étant "dégonflé" le pneu se déforme plus en courbe, et de fait chauffe plus vite, et donc meilleur adhérence plus rapidement.




"Douter de tout et tout croire sont deux solutions égalements commodes qui, l'une et l'autre, dispensent de réfléchir."


  Envoyer un message via MSN à syl27  
Réponse avec citation
Re : Pression
Vieux
  (#8)
Valentino46
World Champion!!
 
Avatar de Valentino46
 
Déconnecté
Messages: 3 943
Date d'inscription: December 2005
Localisation: Bozouls (12)
Par défaut Re : Pression - 27/06/2006, 17h31

Puis aussi ta carcasse se déforme et prete plus du cou plus de surface de gomme au contact du sol... pour les pression tant que ce n'est pas du slick, du power race, pirelli supercorsa pro, D208GP et toutes ces gommes racing homologué ce sont les pression recommandé pour la piste(2.1 à l'avant et 1.9 à l'arrière)sinon se sont les données constructeur...bon après celon tes préférence tu peux ajuster...




FORZA VALENTINOOOOOOOO!!!!!!!




PS:Les pneus c'est comme les string, c'est quand on voit ficelle que l'on sait que l'on va faire le trou...
  Envoyer un message via MSN à Valentino46  
Réponse avec citation
Re : Pression
Vieux
  (#9)
flo de h
Victoires en GP
 
Avatar de flo de h
 
Déconnecté
Messages: 2 244
Date d'inscription: January 2006
Localisation: Azé, fin fond de la grotte!!!
Par défaut Re : Pression - 28/06/2006, 21h29

Oki, merci pour les conseils!!!


Adieu Norick...


  Envoyer un message via MSN à flo de h  
Réponse avec citation
Re : Pression
Vieux
  (#10)
ghile
Plateau lent
 
Déconnecté
Messages: 22
Date d'inscription: May 2005
Par défaut Re : Pression - 13/07/2006, 12h00

Citation:
Envoyé par flo de h
Pour tourner sur piste faut il sur-gonfler ou sous-gonfler ses pneus ou bien meme les laisser en pression constructeur?
Voici un petit texte de ma composition qui fait le tour des forums depuis un bon moment déjà. J'espère qu'il t'aidera à comprendre le pourquoi du comment!

En fait, parfois, sur le web, je lis ce genre de question :
Citation:
"Pressions : 1.9 derrière, 2.2 max devant."
Citation:
C'est peut-être une bête question, mais pourquoi si peu de pression??
Je suppose que c'est pour monter plus rapidement en température et obtenir un meilleur grippe...


La synthèse qui suit n'a d'autre but que de tenter d'expliquer (ça ne vous concerne donc pas les gars! ) le pourquoi du comment d'une judicieuse pression pneumatique. :P

En gros...:
1°- la quantité d'air contenue dans vos pneus joue un peu le rôle d'isolant thermique. Au plus il 'y'a d'air dans vos pneus, au moins ceux-ci chaufferont rapidement. A contrario, au moins il 'y'a d'air dans vos pneus, au plus ceux-ci chaufferont plus rapidement.
2°- moins d'air permet également à la carcasse de vos pneus de se déformer davantage, par conséquent de travailler davantage, et donc de chauffer le pneu encore mieux. A contrario, au plus il y'a d'air, au moins la carcasse se déforme, au moins donc elle travaille, et par conséquent, au moins le pneu chauffe vite.
3°- moins d'air permet en outre d'offrir une surface de contact plus grande entre le pneu et le bitume. Ainsi, par l'absurde, si vous crevez, vous aurez fatalement une surface de gomme en contact avec l'asphalte beaucoup plus grande que si votre pneu était gonflé "à bloc".
4°- attention cependant, car si moins d'air offre donc plus de grip au pneu, ce dernier s'usera aussi d'autant plus vite et mal...si vous fréquentez des routes souvent rectilignes, et non tortueuses.

Par ailleurs:
A)Si on prend les valeurs de 2.1 pour l'avant et 1.9kg pour l'arrière comme étant des valeurs de bases, on aura avec des pressions supérieures:
- plus de stabilité
- changement d'angle plus faciles
- moins de surface de contact, donc s'échauffe moins (intéressant pour circuits super rapides)
- durcit la suspension (donc fait aussi chauffer la suspension ...)
- diminution de la t° du pneu, mais dans une moindre mesure.
- moindre usure du pneu
B)La pression affecte donc(dans l'ordre d'importance) :
1. la stabilité et la direction
2. la surface de contact
3. l'amortissement
4. la température (et oui en dernier)

Contrairement à ce qu'on pourrait tous penser, le grip ne vient pas de la température du pneu, mais de la capacité de ce dernier à rester en contact avec le sol (nuance). Toute diminution de la surface de contact aura pour résultat un grip diminué. La t° du pneu affectera le grip mais dans une plus faible proportion.

Mais alors me direz-vous, pourquoi 2.1AV et 1.9ARR?...et pas (par exemple) 2.3AV et 1.7ARR?...

Tout "simplement" parce que ce sont des valeurs indiquées par l'ensemble des manufacturiers de pneus tels que Michelin, Pirelli, Metzeller, Bridgestone, ou encore Dunlop, et qui travaillent tous aussi pour la compétition. Attention, je parle ici de pneus "racing" ou "compétition", non slick, mais homologués pour la route, et pour une utilisation éventuelle sur circuit, comme les familles de pneus Pilot, Corsa, Diablo, BT012/02/10/20, Pilot Power, D207 ou 208...bref des pneus comme la plupart des motos sportives ou routières GT en sont équipés aujourd'hui.

Pour info, en slick, ce sont quasi les mêmes valeurs de pression. On insistera plus ici sur la qualité de la gomme en fonction du degré de rugosité de la piste. En supermotard, les pressions seront encore un peu plus basse de 100 à 400gr pour l'ARR, du fait nottament de la largeur moindre du pneu arrière qui est généralement un 160(agilité oblige).

Oui oui...c'est bien bô tout ça me direz-vous! "Mais M'sieur, moi, dans ma notice d'utilisation, ils disent que ma pression des pneus doit être de 2.5 à l'avant et 2.9 à l'arrière!!"

En effet, les constructeurs de motos ne veulent prendre aucun risque, et désirent le moins du monde un procès pour "machine dangereuse". Ils font donc comme à l'armée...ils se couvrent! Et ils partent du principe d'un motard roulant avec son passager, lancés au maximum des possibilités de la moto(vitesse maxi) sur une longue distance.

C'est pour tout ceci que les valeurs de pressions 1.9ARR et 2.1AV sont indiquées POUR LE CIRCUIT ESSENTIELLEMENT, et non pour nos balades ou arsouilles du w-end! Pour ces dernières activités, ainsi que pour vos voyages(*) ou votre trajet quotidien(*), je vous conseille DE NE PAS RESPECTER la notice constructeur, mais bien, sur base des pressions indiquées dans cette notice, d'enlever 100g à l'avant, et 200gr minimum à l'arrière.

Exemple: Notice constructeur > 2.9ARR et 2.5AV
Utilisateur lambda et "routes belges" > +/- 2.6ARR et 2.4AV

(*)Remarque : sauf si vous faites essentiellement de l'autoroute, de surcroît rapidement, et que vous êtes en duo ou chargé.

J'ai déjà entendu trop souvent des gars me dire: "j'comprend pas, j'arrête pas de glisser de l'arrière!(ou de l'avant!)..."
...Trop de pression, pas moyen d'élever la t°, et manque de grip...tout ça car TROP D'AIR!

Et "last but not least", il faut également tenir compte du degré de t° du sol, du degré d'abrasion de ce sol, du style de pilotage, de la durée de roulement, sans oublier les réglages de votre bécane!!!

Encore quelques précisions...

Bon...certains se demanderont fatalement:
Mais pourquoi diable faut-il donc diminuer cette pression quand il fait très froid, et l'augmenter quand il fait très chaud?...

Quand on diminue la pression, il y a moins d'air dans le pneu. Le pouvoir d'elasticité du pneu va augmenter, et le pneu sera plus souple...un peu comme un ballon de foot, quand on le gonfle, il durçit, quand on lui enlève de l'air, il se ramollit (...sans arrière pensée, bande de pervers! :clin: )
Cette caractèristique de dilatation est une propriété que possède le matériau a s'échauffer sous l'effet de la fatigue suite aux sollicitations subies. A cause de l'élasticité importante des matériaux constituant un pneu, lorsque la structure déformée élastiquement reprend sa forme initiale, elle ne restitue pas intégralement l'énergie qu'elle a emmagasinée, mais elle en transforme une partie en chaleur. Sur base de ce principe, au plus un pneu se déforme, au plus il va monter en température. Seulement, lorsqu'il fait très(anormalement) chaud, la qualité de la gomme tend à diminuer, et ses capacités de grip avec. Si l'on diminue encore la pression du pneu, les t° atteintes par la gomme (déformations subies - travail - chaleur) ne vont faire qu'accentuer le manque de grip. C'est pourquoi, dans ce cas, il vaut mieux augmenter un peu la pression de manière à soulager le travail du pneu. A contrario, lorsqu'il fait très froid, au plus un pneu manque d'air, au plus il se déforme, et plus il s'échauffe.CQFD!

Oui oui M'sieur... on sait donc "le pourquoi"!...Mais moi, j'veux aussi savoir "comment" se passe le processus?...

C'est sous l'effet de friction entre les molécules de caoutchouc que la gomme du pneu s'échauffe. Friction interne, et pas, comme certains le pensent, une friction externe (qui ne vaut que pour 5 % de l'échauffement du pneu).
Il ne faut pas non plus trop sous-gonfler le pneu, car au plus bas est sa pression, au plus grande sera la surface de contact pneu/sol, et là, l'échange de chaleur sera en faveur du sol : transmission de la chaleur du pneu vers le sol. En d'autres mots, le pneu va se TROP refroidir (ou plutôt, n'arrivera pas en t°idéale) sous l'effet du contact avec le sol froid!

Oki, merci merci! Me restes plus qu'à bien zig-zager pour bien mettre mes pneus à température!...

Et bien non!!... Par pitié, ne faites pas chauffer vos pneus comme ces rigolos que l'on voit parfois sur nos routes!
Lorsque l'on fait des zig-zag, le flanc n'est (justement) pas convenablement sollicité ou plutôt déformé, car bien que les flancs de vos pneus soient en contact avec le sol, la chaleur emmagasinée dans le pneu s'échappe (justement) par le flanc opposé à chaque zig-zag.
La bonne méthode est de procéder à une série d'accélérations et de freinages. La déformation sera plus grande, la chaleur interne sera donc mieux répandue dans le pneu car elle cherchera à s'échapper partout, et spécialement dans les flancs.

Bon grip donc!

Dernière modification par ghile ; 13/07/2006 à 12h02.
   
Réponse avec citation
Réponse

Précédent   Forum GPmoto > Zone de détente ! > Entraide > Conseils de piste



Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non

Navigation rapide



Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Version française #23 par l'association vBulletin francophone
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
© Forum GPmoto