Forum GPmoto

Forum GPmoto (https://www.forum-gpmoto.com/forum2025//index.php)
-   Echos du Paddock (https://www.forum-gpmoto.com/forum2025//forumdisplay.php?f=36)
-   -   Transfert Moto GP - 2010 (https://www.forum-gpmoto.com/forum2025//showthread.php?t=12300)

Valentino46 07/07/2009 12h23

Re : Transfert Moto GP - 2010
 
Citation:

Envoyé par Red Bull (Message 336126)
Il ne faut pas oublier que, si Lorenzo va au HRC, il devra s'adapter à la mentalité de la structure. Une des raison pour lesquelles Rossi est parti est qu'il n'appréciait pas l'ambiance. Je crois même qu'il ne pouvait pas fêter ses victoires comme il le voulait.

disons qu'il pouvait les feter, mais parfois les dirigeant de Honda le voyait pas du meilleur oeil ;)

Pasky 07/07/2009 12h55

Re : Transfert Moto GP - 2010
 
Citation:

Envoyé par Red Bull (Message 336126)
Il ne faut pas oublier que, si Lorenzo va au HRC, il devra s'adapter à la mentalité de la structure. Une des raison pour lesquelles Rossi est parti est qu'il n'appréciait pas l'ambiance. Je crois même qu'il ne pouvait pas fêter ses victoires comme il le voulait.

Comment empêcher un pilote de fêter ses victoires comme il veut ??? Surtout un Valentino Rossi ??:boutons:
Rossi est parti car pas assez reconnu par Honda, qui prétendait que c'est la RCV qui faisait gagner Rossi et pas le contraire. La suite nous prouva que les japonais avaient tord.
Pour Lorenzo, il n'y a aucun intêrét à quitter Yamaha. Les échanges de déclarations à gauche et à droite sont faites pour vendre du papier, ou éventuellement pour faire monter les enchères. Quoi qu'en dise Yamaha, ils ont tout intérêt à tout faire pour garder Lorenzo. A noter que Lorenzo déclare ne pas avoir de proposition de Honda....
D'autre part, il n'y a pas de différence de traitement entre les deux pilotes qui ont le même matériel en même temps.
Bénéficier de tout le soutient de Honda, le dévouement du HRC et la priorité du développement, n'ont pas permi à Pedrosa de dominer le championnat et cela depuis trois ans. Je pense que Pedrosa est loin d'être un manche en développement, et je ne sais pas si Lorezno à la maturité et le talent nécessaire pour améliorer la RCV au point d'être capable de dominer tout le plateau.
Rester chez Yamaha semble la meilleure solution. Il a une machine capable de gagner, il l'a déjà prouvé, il n'est pas à l'ombre de Rossi, et si il n'est pas champion du monde tant que Rossi est là, il ne le sera pas plus sur une RCV.

loicalex 07/07/2009 13h09

Re : Transfert Moto GP - 2010
 
Et bin! quant on lis tous ces posts, on peut voir jusqu'ou l'imagination peut aller:).

j'ai par contre un avis contraire sur le sujet. Je trouve que ce serait une très bonne idée pour Jorge de partir chez Honda. Pour le grand public, ça éclaircirait le tableau & ça ferait énormément de (bonne) pub au moto gp & le "classico" Honda Repsol vs Yamaha Factroy retrouverait des saveurs d'antemps:yes:.


Quant au potentiel de Lorenzo pour dévellopper une moto?
Vous croyez qu'il ne participe pas au dev de la M1?

Je vais donner un avis hautement personnel sur le develloppement. Donc chacun en fera ce qu'il voudra ;)

Deja tous les pilotes de chez Yam participent au dev par la collecte des infos(contrairement à Honda).
Bien sur Rossi est plus écouté, c'est le 1er à testé les nouvelles pieces aussi.
Le role du pilote dans le dev. est importante mais ce n'est pas une mission sacré contrairement aux réglages de la moto.

Avant de devellopper, il faut arriver au limites de la moto, trouver le setting de base quasi parfait (celui qui marche sur quasiment sur tous les tracés).*

Ensuite les demandes de dev. du pilotes sont en general relativisées en fonctions de la concurrence. C'est quant un pilote se fait décrocher petit à petit en course sur par exemple......les réaccelerations qu'il verra ou sont les points faibles de sa moto & qu'il demandera plus de traction (chassis) ou plus de couple (moteur).

Un pilote qui dévelloppe donne ses impressions aux ingénieurs, ce n'est pas lui qui donne la direction mais son equipe technique, il peut donner son avis, mais ce n'est pas lui qui décide quelle pièce doit etre changer & comment.
Ce n'est pas le pilote qui décide que le bon choix est de raccourcir l'empattement de la moto & de combien parce que la moto manque d'agilité, Il dit "La moto manque d'agilité, trouvez moi une solution"....Et esnuite il juge si les changements sont efficaces ou non.

Apres quant la moto est mal née, ce sont des choses qui arrivent, meme aux meilleurs. & la ça devient un vrai chemin de croix. Enfin pour Rossi, le chemin de croix c'est de terminer 2eme :). J'appelerai ça alors du talent non?

Donc AMHA, dans le devellopement meme-ci les pilotes ont un bon role la dedans, pour une fois les hommes clés se sont les ingenieurs. Donc pour Lorenzo& le develloppement, je ne me fais aucuns soucis si la base de la moto n'est pas mal née


*C'est d'ailleurs pour ça que des pilotes comme Biaggi, qui etait un accro du dev. sont réputés de mauvais develloppeurs, tout simplement parce qu'il confondait mauvais réglages & besoins de nouvelles pièces....Vous mélanger les 2, a savoir une moto mal réglée & de nouvelles pièces et vous obtenez la meilleure façon de se perdre.

Pasky 07/07/2009 13h27

Re : Transfert Moto GP - 2010
 
Je réponds direct dans le message j'suis flemmard aujourd'hui.
Citation:

Envoyé par loicalex (Message 336156)
Et bin! quant on lis tous ces posts, on peut voir jusqu'ou l'imagination peut aller:). Ha ça c'est sûr:D

Quant au potentiel de Lorenzo pour dévellopper une moto?
Vous croyez qu'il ne participe pas au dev de la M1?Moi si

Je vais donner un avis hautement personnel sur le develloppement. Donc chacun en fera ce qu'il voudra ;)

Deja tous les pilotes de chez Yam participent au dev par la collecte des infos(contrairement à Honda). Absolument pas. Tech3 ne développe rien d'autre que la patience d'attendre que Yamaha leur donne les évolutions
Bien sur Rossi est plus écouté, c'est le 1er à testé les nouvelles pieces aussi.Rossi était le plus écouté, mais Lorenzo prouve qu'il peut aller plus vite que le maître, et cela doit lui permettre d'être écouté.
Le role du pilote dans le dev. est importante mais ce n'est pas une mission sacré contrairement aux réglages de la moto.

Avant de devellopper, il faut arriver au limites de la moto, trouver le setting de base quasi parfait (celui qui marche sur quasiment sur tous les tracés).*

Ensuite les demandes de dev. du pilotes sont en general relativisées en fonctions de la concurrence. C'est quant un pilote se fait décrocher petit à petit en course sur par exemple......les réaccelerations qu'il verra ou sont les points faibles de sa moto & qu'il demandera plus de traction (chassis) ou plus de couple (moteur).

Un pilote qui dévelloppe donne ses impressions aux ingénieurs, ce n'est pas lui qui donne la direction mais son equipe technique, il peut donner son avis, mais ce n'est pas lui qui décide quelle pièce doit etre changer & comment.
Ce n'est pas le pilote qui décide que le bon choix est de raccourcir l'empattement de la moto & de combien parce que la moto manque d'agilité, Il dit "La moto manque d'agilité, trouvez moi une solution"....Et esnuite il juge si les changements sont efficaces ou non.Objection votre honneur. Ce que tu décris là est le cas d'un pilote "ordinaire" ("ordinaire"c'est pour imager hein, pas taper) comme le sont 80% du plateau, comme l'est OJ et on voit où ça mène....Quelques uns sont capables de donner des commentaires précis et de proposer des solutions. Rossi est sans aucun doute le plus doué pour ça, et c'est en partie à cause de ça qu'il a quitté Honda. "On" ne l'écoutait qu'au niveau des commentaires, mais "on" repoussait ses suggestions....

Apres quant la moto est mal née, ce sont des choses qui arrivent, meme aux meilleurs. & la ça devient un vrai chemin de croix. Enfin pour Rossi, le chemin de croix c'est de terminer 2eme :). J'appelerai ça alors du talent non?

Donc AMHA, dans le devellopement meme-ci les pilotes ont un bon role la dedans, pour une fois les hommes clés se sont les ingenieurs. Donc pour Lorenzo& le develloppement, je ne me fais aucuns soucis si la base de la moto n'est pas mal née. Mais comment nait elle cette moto ? Grâce aux commentaires des pilotes.....:). Si le staff suffit, pourquoi et comment Lorenzo disposerait il d'une meilleure machine que Pedrosa?


*C'est d'ailleurs pour ça que des pilotes comme Biaggi, qui etait un accro du dev. sont réputés de mauvais develloppeurs, tout simplement parce qu'il confondait mauvais réglages & besoins de nouvelles pièces....Vous mélanger les 2, a savoir une moto mal réglée & de nouvelles pièces et vous obtenez la meilleure façon de se perdre.


loicalex 07/07/2009 13h52

Re : Transfert Moto GP - 2010
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 336161)
Je réponds direct dans le message j'suis flemmard aujourd'hui.


Je pense que les pilotes Tech 3 participent au dévelloppement par la collecte des infos....les ingenieurs doivent s'en servir pour recouper les infos. Donc pour moi petite est-elle mais participation il y a.:)


Apres pour Rossi qui suggèrerait a Yamaha un cadre embouti par mécanosoudure en Al pour réduire ces problèmes de chattering à la prise de frein (j'invente), désolé mais j'y crois pas. Le moto gp c'est Hyper-pro Chacun son boulot & malgré tous le talent de Valentino, le sien c'est piloter & analyser ( ce qui est deja pas mal :)). Au R&D, ils parlent chinois entre-eux & cela concerne uniquement les ingenieurs & de tres tres tres tres bons de preferences. Pas ces petits ingenieurs à 2 balles qui travaillent dans des usines Lustrucru ou Panzani.:sors


J'edit: Je n'ai jamais dit que les pilotes ne participaient pas, je soumets seulement que sur ce point tres precis qu'est le développement, la responsabilité incombe aux ingenieurs de bien interpréter les requetes du pilotes. Contrairement aux réglages, ou la, le pilote à beaucoup de responsabilité & de connaissances. Il doit effectivement etre tres précis pour régler sa moto dans un délai de quelques heures par weekend.

chrisgaz 07/07/2009 13h55

Re : Transfert Moto GP - 2010
 
Citation:

Envoyé par loicalex (Message 336168)
Pas ces petits ingenieurs à 2 balles qui travaillent dans des usines Lustrucru ou Panzani.:sors

cecidit, faut etre balaise pour faire les formes de pates qu ils ont...:):)

loicalex 07/07/2009 14h03

Re : Transfert Moto GP - 2010
 
Citation:

Envoyé par chrisgaz (Message 336170)
cecidit, faut etre balaise pour faire les formes de pates qu ils ont...:):)


:D:D:D

Celles en forme de lettres ?:)

pechos1 07/07/2009 16h37

Re : Transfert Moto GP - 2010
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 336151)
Rossi est parti car pas assez reconnu par Honda, qui prétendait que c'est la RCV qui faisait gagner Rossi et pas le contraire. La suite nous prouva que les japonais avaient tord.
Pour Lorenzo, il n'y a aucun intêrét à quitter Yamaha. Les échanges de déclarations à gauche et à droite sont faites pour vendre du papier, ou éventuellement pour faire monter les enchères. Bénéficier de tout le soutient de Honda, le dévouement du HRC et la priorité du développement, n'ont pas permi à Pedrosa de dominer le championnat et cela depuis trois ans. Je pense que Pedrosa est loin d'être un manche en développement, et je ne sais pas si Lorezno à la maturité et le talent nécessaire pour améliorer la RCV au point d'être capable de dominer tout le plateau.
Rester chez Yamaha semble la meilleure solution. Il a une machine capable de gagner, il l'a déjà prouvé, il n'est pas à l'ombre de Rossi, et si il n'est pas champion du monde tant que Rossi est là, il ne le sera pas plus sur une RCV.

+ 1
Lorenzo est un bon pilote, qui je pense proifite pas mazl du develloppment de rossi.
Honda n'aps ecouter ses pilotes pendant 2-3 ans suite au depart de Rossi. Pedrosa a buter pas mal de fois sur le mur Hrc.

Akkedis 07/07/2009 17h35

Re : Transfert Moto GP - 2010
 
Je viens de voir la rumeur de la possible arriver de Lorenzo chez Honda. J’aurais tendance à dire attention, on approche de l’intersaison et les rumeurs les plus folles vont commencer à fleurir…

L’idée est alléchante de voir Lorenzo « voler » en solo, avoir sa moto à développer chez Honda, et surtout avoir la possibilité de devenir calife à la place du calife. Et c’est pas Furosawa San qui l’en dissuadera… On pourrait voir un rééquilibrage des force en présence, et pourquoi pas des courses plus discuter entre constructeur ayant chacun un des 3 hommes fort du moment. (Désolé pour Dani, j’espère qu’il soit sur une bonne lancé et me prouve mon erreur)

Chez Honda, oui mais sous quelle structure ?

Le plus vraissemblable serait au sein de l’écurie officielle. Repsol cherche à s’attacher ces services selon les rumeurs (encore elles …). Moi je le vois à la place de Dani, difficile de les faire cohabiter tant on connait les sentiments qu’ils ont l’un pour l’autre. Cela permettrait à Honda de pouvoir respirer un peu plus sans cette omniprésent manager qu’est Puig.

L’autre possibilité, fortement improbable (pour moi), c’est la création d’une petite structure officielle sponsorisé par Telefonica rien que pour Lorenzo, au même titre que l’écurie Nastro Azzuro de Rossi en 2001. Cependant, l’opération peut se révéler risquer pour Honda, créant des luttes internes pour savoir laquelle des deux structures reçoit les pièces qui arrivent au compte goutte en premier.

Si cela concerne seulement le rang de premier pilote, quelques soit la structure Lorenzo l’obtiendra donc pourquoi ce compliquer la vie avec une nouvelle structure.

Nous ne risquons pas d’avoir une solution de si tot, car même l’intéressé ne dit avoir aucun contact avec Honda. On peut le comprendre, aussitôt son départ confirmer, si départ il y a, les bonnes graces de Yamaha s’arrêteront. Plus tard, la nouvelle sera officialiser, plus la possibilité d’accéder aux nouvelles pièces sera intact, et plus ces chances pour le titre seront grandes.

Enfin, AMHA, Lorenzo détient la clé qui débloquera les transfert pour 2010 au niveau des écuries officielles.

Wait & See

Valentino46 07/07/2009 17h51

Re : Transfert Moto GP - 2010
 
Citation:

Envoyé par Akkedis (Message 336188)
Nous ne risquons pas d’avoir une solution de si tot, car même l’intéressé ne dit avoir aucun contact avec Honda. On peut le comprendre, aussitôt son départ confirmer, si départ il y a, les bonnes graces de Yamaha s’arrêteront.

Attention Lorenzo dit ne pas avoir reçu d'offre concrète de Honda MAIS il dit ne pas nier avoir eu un échange de paroles avec eux... grosse nuance ;)


Voilà la partie interessante de l'article en question:

De son côté, le Majorquin, 2e du Championnat, a insisté tout le week-end qu'il n'avait pas reçu d'offre ferme de la part de Honda mais il n'a pas démenti d'éventuelles discussions. «A l'heure actuelle, Yamaha est ma première option : j'aimerai rester là. Nous discutons, a-t-il confié. Il n'y a pas d'offre (de Honda), mais je ne peux pas révéler si des pourparlers ont eu lieu. Tout ce que je peux dire en ce moment, c'est que rien n'est signé et que mon manager et moi-même sommes ouverts à n'importe quoi.»

Akkedis 07/07/2009 18h01

Re : Transfert Moto GP - 2010
 
Citation:

Envoyé par Valentino46 (Message 336192)
Attention Lorenzo dit ne pas avoir reçu d'offre concrète de Honda MAIS il dit ne pas nier avoir eu un échange de paroles avec eux... grosse nuance ;)

Effectivement, quand j'écris "contact", je pense "offre". Désolé de m'être tromper. Ce que j'entends, c'est que l'on aura pas le fin mot de l'histoire tout de suite. Dans son intérêt, il vaut mieux attendre sinon il risque de voir sa Yamaha stagnée.

Valentino46 07/07/2009 18h03

Re : Transfert Moto GP - 2010
 
Complètement ok avec toi, plus il fera tardé, plus il aura une Yam égale à celle de Valé ou tout du moins hyper proche, mais dès que Yam aura le fin mot sa risque de sentir mauvais pour lui :) surtout que je pense fortement qu'il veut essayer de battre Rossi cette année avec la même moto donc c'est dans son interet de "la fermé" le plus possible...

jujsp2 07/07/2009 18h36

Re : Transfert Moto GP - 2010
 
2 jours sans internet a cause d'une panne et voila des centaine de post à lire sur le forum:langueŽ:

je pense que si lorenzo va au hrc je ne suis pas sûr qui soit très doué pour développé la moto. J'avais entendu le patron de michelin dire qui n'était pas très clair sur les commentaires.

par contre une chose que je suis sûr c'est qu'il sera capable d'aller très vite avec matérielle qu'on lui donnera. et la honda n'est pas si mal que ça quand on regarde le dernier gp

je pense aussi que si honda serait prêt à plus que doubler son salaire (les rumeurs parles de 5 milions d'euros) il irait dar dar au hrc! pour remplacer qui pédrosa qui vient de gagner et fait des podium ou dovisioso qui pour l'instant n'a pas fait grand chose à pars des top 4

Pasky 07/07/2009 18h42

Re : Transfert Moto GP - 2010
 
Citation:

Envoyé par Valentino46 (Message 336195)
Complètement ok avec toi, plus il fera tardé, plus il aura une Yam égale à celle de Valé ou tout du moins hyper proche, mais dès que Yam aura le fin mot sa risque de sentir mauvais pour lui :) surtout que je pense fortement qu'il veut essayer de battre Rossi cette année avec la même moto donc c'est dans son interet de "la fermé" le plus possible...

Ben moi, encore une fois, pas complètement d'accord avec vous deux, oui, cela devient une habitude...:ange:Pourquoi dire :"puis il aura une Yamaha égale" ?
Il a une Yamaha égale depuis les premiers essais hivernaux!!
Où avez vous lu, vu ou entendu qu'il n'avait pas le même traitement que Rossi ?
Question spéciale à Valentino46 qui écrit sans même sans rendre compte :"qu'il veut essayer de battre Rossi cette année avec la même moto " Dis mois qu'a fait Lorenzo au Japo, en France et à Mugello....?:)

Pasky 07/07/2009 18h46

Re : Transfert Moto GP - 2010
 
Citation:

Envoyé par jujsp2 (Message 336203)
.... J'avais entendu le patron de michelin dire qui n'était pas très clair sur les commentaires.

D'un côté, il arrivait en GP, et n'a roulé qu'une saison avec le Bib. De l'autre côté, le patron de chez Michelin a dit tellement de connerie, que c'est à prendre avec des pincettes....n'avait il pas dit que le départ de Rossi chez Bridgestone était un bienfait........Comme pour HRC, on connait la suite...:D

Valentino46 07/07/2009 18h46

Re : Transfert Moto GP - 2010
 
gagné une bataille ce n'est pas gagné la guerre, pour moi le battre c'est remporté le titre mondial ;) désolé si je me suis mal exprimé... Car etre devant sur une course avec la même moto y'a pas que Lorenzo qui l'est fait (Edwards en 2005 à Laguna fait 2 et Rossi 3, Ukawa à Welkom en 2002 gagne devant Rossi tout 2 coéquipier chez repsol honda ;) ...).

Je pense pas que l'on s'est compris pasky, actuellement il à la même moto que Rossi (mais il teste les évo juste après lui), seulement si il révèle à Yam qu'il va signer ou qu'il y a de gros risque qu'il signe avec Honda se traitement risque de changer... tu vois ou je veux en venir?

Laurent_bis 07/07/2009 18h48

Re : Transfert Moto GP - 2010
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 336205)
Ben moi, encore une fois, pas complètement d'accord avec vous deux, oui, cela devient une habitude...:ange:Pourquoi dire :"puis il aura une Yamaha égale" ?
Il a une Yamaha égale depuis les premiers essais hivernaux!!
Où avez vous lu, vu ou entendu qu'il n'avait pas le même traitement que Rossi ?
Question spéciale à Valentino46 qui écrit sans même sans rendre compte :"qu'il veut essayer de battre Rossi cette année avec la même moto " Dis mois qu'a fait Lorenzo au Japo, en France et à Mugello....?:)

Pasky tu chipote

Pour la yam egale : je pense que si demain c'est officiel Lorenzo signe au HRC il est possible que yam lui donne pas les evolutions au meme rythme que rossi

Et pour battre rossi a moto egale, je pense qu il parlait du championnat et pas des courses..

Et tous ca c'est ce que je pense ..je ne veux pas parler pour les autres:)

Edit : on a été plus vite que moi..

Pasky 07/07/2009 18h56

Re : Transfert Moto GP - 2010
 
Citation:

Envoyé par Valentino46 (Message 336208)
gagné une bataille ce n'est pas gagné la guerre, pour moi le battre c'est remporté le titre mondial ;) désolé si je me suis mal exprimé... Car etre devant sur une course avec la même moto y'a pas que Lorenzo qui l'est fait (Edwards en 2005 à Laguna fait 2 et Rossi 3, Ukawa à Welkom en 2002 gagne devant Rossi tout 2 coéquipier chez repsol honda ;) ...).

Je pense pas que l'on s'est compris pasky, actuellement il à la même moto que Rossi (mais il teste les évo juste après lui), seulement si il révèle à Yam qu'il va signer ou qu'il y a de gros risque qu'il signe avec Honda se traitement risque de changer... tu vois ou je veux en venir?

Une fois en 2001, une fois en ...2004, 6 fois en deux ans pour Lorenzo.......;) On sait dorénavent,sans contestation possible, que Lorenzo peut battre Rossi, sur son talent, pas avec un coup de pot, c'est très important, surtout pour Rossi et Yamaha. Lorenzo est encore jeune et a besoin d'expérience, mais il n'est pas idiot, et n'a absolument aucun intérêt à opter pour une RCV parfaite, que même Pedrosa "l'élu"n'a pas pu obtenir du HRC pourtant entièrement dévoué à sa cause.
Je ne pense pas que Lorenzo teste les évolutions après Rossi, c'est en fonction des proigrammes de développement. Si Lorenzo était le N°2, il y a un joli moment qu'il aurait ouvert sa grande......bouche...:)
Edit : J'avais pas percuté que l'on parlait d'un championnat complet.....
Sur un championnat, c'est vrai que ça reste à prouver, masi ce n'est pas en allant chez Honda qu'il va y arriver AMHA

karel 07/07/2009 19h38

Re : Transfert Moto GP - 2010
 
en tout cas si lorenzo passe au HRC je pourrais enfin savoir qui est le meilleur entre lui et Dovi, LA question qui m'empêche de dormir la nuit! :) les deux rivaux du 250cc sur la même bécane! aucune contestation possible!

pechos1 07/07/2009 19h50

Re : Transfert Moto GP - 2010
 
Je suis à 100% sur , que s'il annonce son depart, il aura plus d'evolution sur sa moto. Attention pas plus dans le sens positif, mais l'autre version.

Concernant Pedrosa et les rumeurs lorenzo chez Honda. Puig a déclaré qu'il n'était pas inquiet. Qu'il est un top pilote donc qu'il aura toujours un guidon.

Mais je suis de ceux qui disent que 2 cocqs ne peuvent pas vivre dans la même basse cour.Lorenzoi et Rossi ne peuvent rester dan sle mêm team, question d'égo et de hierarchie.

En tout cas merci à cette nouvelle génération de pilote ( Pedrosa,Stoner, Lorenzo ) qui sont venus bouculé la motogp.
D'une part parce que depuis 3ans ça boucule tout et d'autre part parceque je pense que grâce à eux Rossi e voulu rester en motogp. Et oui Rossi aime la gara et la baston il n'en avait plus vraiment depuis un moment .

pechos1 07/07/2009 19h53

Re : Transfert Moto GP - 2010
 
Citation:

Envoyé par karel (Message 336217)
en tout cas si lorenzo passe au HRC je pourrais enfin savoir qui est le meilleur entre lui et Dovi, LA question qui m'empêche de dormir la nuit! :) les deux rivaux du 250cc sur la même bécane! aucune contestation possible!

C'est vrai qu'en 250 , Lorenzo avait la meilleure bécane du plateau.Et depuis leur passage en motogp , ils n'ont pas eu les mêmes cartes en main.

En tout cas moi , contrairement à certains qui disaient en debut de saison que Dovi allait tout bousculé au hrc, je dis que Pedrosa est meilleur que Dovisiozo

loicalex 07/07/2009 20h00

Re : Transfert Moto GP - 2010
 
Citation:

Envoyé par karel (Message 336217)
en tout cas si lorenzo passe au HRC je pourrais enfin savoir qui est le meilleur entre lui et Dovi, LA question qui m'empêche de dormir la nuit! :) les deux rivaux du 250cc sur la même bécane! aucune contestation possible!


Avis Perso, depuis leurs passages en moto gp, entre Lorenzo & Dovi y a pas photos. Surtout niveau vitesse pure. A titre d'exemple crois-tu possible que Dovi sur une M1 il puisse suivre Valentino voir parfois aller plus vite que lui comme le fait Lorenzo? J'en doute, il a du mal a suivre Pedrosa deja.

Apres rien n'est arrété & je ne dis pas que Dovi ne va pas se reveler ou au contraire que Lorenzo ne va pas se casser la gueule. On verra & puis C'est leur vie, pas la mienne:)


PS: Je ne suis pas supporter de Lorenzo, mais je prends souvent sa défense parce que, je trouve AMHA parfois qu'on dur avec lui (ne le prends pas pour toi).
Il à démontré un potentiel (il lui reste beaucoup de choses à prouver encore) jamais vu depuis l'arrivée d'un certain Rossi en 500cc.
Il a la Vitesse avec un V majuscule & une determination qui me rappel un autre pilote. Tout le monde en moto gp est au courant que c'est LA perle rare que Yamaha a dénicher.

Pasky 07/07/2009 20h27

Re : Transfert Moto GP - 2010
 
Citation:

Envoyé par karel (Message 336217)
en tout cas si lorenzo passe au HRC je pourrais enfin savoir qui est le meilleur entre lui et Dovi,

Je crois que la question ne se pose plus.......Dovi est sans aucun doute très fort, mais il a besoin de temps, de s'acclimater, de se faire à cette catégorie. Il lui manque ce que certains reprochent parfois à Lorenzo, ce petit coupde folie/génie qui fait la différence entre un champion et un grand champion. Je crois sincèrement qu'aujourd'hui, seul Lorenzo a ce que Rossi possède et qui fait LA différence.
Citation:

Envoyé par pechos1 (Message 336219)
.....Mais je suis de ceux qui disent que 2 cocqs ne peuvent pas vivre dans la même basse cour.Lorenzoi et Rossi ne peuvent rester dan sle mêm team, question d'égo et de hierarchie..........

C'était vrai à une époque, mais ce n'est plus le cas je pense. Hayden était clairement N°2 quand il était avec Valentino, même chose pour Edwards, mais en embauchant Lorenzo contre l'opinion de Rossi, Yam savait qu'il faudrait surveiller tout ça de près. Yamaha/Fiat travaille comme deux teams bien distincts.La grosse, l'énorme, différence c'est que chaque pilote a son team manager ! Cela veut dire que Davide Brivio pour Rossi, et Daniele Romagnoli pour Lorenzo, ont chacun de leur côté de mur, tout intérêt à ce que leur pilote gagne, et pour cela qu'il bénéficie du meilleur matériel. Lin Jarvis ne permetrai pas qu'un des deux pilote bave sur Yamaha, et ferait porter le chapeau au team manager concerné, grâcement payé pour que tout se passe bien avec son pilote, tant au plan sportif, que politique et humain. Yamaha fait tout pour que les deux pilotes co-habite sans trouble, et ça marche assez bien quand on a affaire à deux pilotes intelligents qui ont bien compris où était leur intérêt..

pechos1 07/07/2009 20h31

Re : Transfert Moto GP - 2010
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 336225)
Je crois que la question ne se pose plus.......Dovi est sans aucun doute très fort, mais il a besoin de temps, de s'acclimater, de se faire à cette catégorie. Il lui manque ce que certains reprochent parfois à Lorenzo, ce petit coupde folie/génie qui fait la différence entre un champion et un grand champion. Je crois sincèrement qu'aujourd'hui, seul Lorenzo a ce que Rossi possède et qui fait LA différence.
C'était vrai à une époque, mais ce n'est plus le cas je pense. Hayden était clairement N°2 quand il était avec Valentino, même chose pour Edwards, mais en embauchant Lorenzo contre l'opinion de Rossi, Yam savait qu'il faudrait surveiller tout ça de près. Yamaha/Fiat travaille comme deux teams bien distincts.La grosse, l'énorme, différence c'est que chaque pilote a son team manager ! Cela veut dire que Davide Brivio pour Rossi, et Daniele Romagnoli pour Lorenzo, ont chacun de leur côté de mur, tout intérêt à ce que leur pilote gagne, et pour cela qu'il bénéficie du meilleur matériel. Lin Jarvis ne permetrai pas qu'un des deux bave sur Yamaha, et ferait porter le chapeau au team manager concerné, grâcement payé pour que tout se passe bien avec son pilote, tant au plan sportif, que politique et humain. Yamaha fait tout pour que les deux pilotes co-habite sans trouble, et ça marche assez bien quand on a affaire à deux pilotes intelligents qui ont bien compris où était leur intérêt..


Oui mais quelle serait la réaction des patrons de yamaha, si dans une baston Rossi et lorenzo se touchent et tombent, et qu'ils perdent 45points d'un coup. En plus Lorenzo ne veut clairement pas être le n°2 aux yeux de yam

Pasky 07/07/2009 20h44

Re : Transfert Moto GP - 2010
 
Citation:

Envoyé par pechos1 (Message 336227)
Oui mais quelle serait la réaction des patrons de yamaha, si dans une baston Rossi et lorenzo se touchent et tombent, et qu'ils perdent 45points d'un coup. En plus Lorenzo ne veut clairement pas être le n°2 aux yeux de yam

Il dirait (interprétation toute personelle) :"bordel à cul de pompe à merde". Mais faut il laisser partir un pilote du calibre de Lorenzo pour ne pas avoir de duel "chaud" entre les deux Yamaha ?
Encore une fois, on a affaire à deux grands pilotes, et le duel chaud, on l'a eu et sans qu'aucune bavure n'ai eut lieu.
Selon moi, je me répète, je sais, mais Lorenzo n'est clairement pas le n°2, sinon, dès sa première victoire 2008, "on" lui aurait offert une moto pour figurer, et ce n'est pas le cas, pour toutes les raisons dont j'ai parlé plus haut, Yamaha ne peut pas faire de différence entre ses pilotes, d'autant plus qu'ils voient en lui le succésseur de Valentino.

danlos 07/07/2009 20h49

Re : Transfert Moto GP - 2010
 
C'est quand même la première fois que Rossi à un coéquipier qui peut être champion du monde car Ukawa n'était pas un champion en puissance tout comme Edwards qui a toujours été un bon pilote pour jouer le top 5 mais pas le titre. Seul hayden était annoncé comme un bon mais ils n'ont été ensemble qu'une saison, la première de l'américain.

Pour le débat Lorenzo-Dovi je faisais partie de ceux qui pensait que Dovi gagnerait avant Lorenzo mais force est de constater que l'espagnol est vraiment très fort, comme quoi la moto ne faisait pas tout en 250cc. Dovi est un très bon pilote mais j'ai peur qu'il lui manque le petit truc pour gagner un titre. On voit qu'il n'a pas la rage de vaincre d'un Lorenzo (bon c'est aussi le caractère:boutons:), il à l'air de se contenter de ce qui lui arrive et tant pis pour les chutes.

ca_roule 08/07/2009 09h53

Re : Transfert Moto GP - 2010
 
Je fais partie des gens qui pensaient qu'avec la RCV officielle, Dovisiozo allait tout péter, qu'enfin il aurait la bonne moto, pour être enfin devant les adversaires comme Stoner et Lorenzo qui avaient toujours eu du meilleur matos...
Force est de constater que pour l'instant ça ne suffit pas et qu'il lui manque encore le petit quelque chose pour passer de très bon à Brillant!

Retournons à ce qui nous interesse sur ce post, qui roulera sur quelle machine...?

Petit résumé:

Machines libres:
2 RCV du HRC
3 RCV sat (1 LCR, 1 Gresini, 1 Scot)
3 M1 dont une dans le team officiel
2 GSV-R
3 Desmo dont 1 dans le team Officiel

Soit 13 motos

Lorenzo
Pedrosa
Dovisiozo
Vermeulen
Capirossi
Elias
de Puniet
de Angelis
Edwards
Toseland
Canepa
Kallio
Hayden
Gibernau
+
Bautista
Barbera?
Aoyama?
Spies?

soit 18 pilotes!! FAITES VOS JEUX RIEN NE VA PLUS!!!!!!!!!!!:D

Stoner27 08/07/2009 11h56

Re : Transfert Moto GP - 2010
 
Déclaration de Pedrosa sur autosport.com
http://www.autosport.com/news/report.php/id/76773

A voir la phrase intéressante:
"I'm in the contract renewal phase, but what counts for my future is for me to find again my optimal physical condition, and therefore being able to get back to ride and race the way I think I'm able to," he said.

pechos1 08/07/2009 13h01

Re : Transfert Moto GP - 2010
 
Citation:

Envoyé par Mr Ducati (Message 336305)
Déclaration de Pedrosa sur autosport.com
http://www.autosport.com/news/report.php/id/76773

A voir la phrase intéressante:
"I'm in the contract renewal phase, but what counts for my future is for me to find again my optimal physical condition, and therefore being able to get back to ride and race the way I think I'm able to," he said.

Cette periode de négociation va être sympa à suivre. Entre le hrc qui voudrait Lorenzo,Shuhei Nakamoto qui déclare que la victoire de Laguna seca revient entièrement au mérite de Pedrosa et non à la moto. On comprnd plus rien :boutons:

Stoner27 08/07/2009 13h21

Re : Transfert Moto GP - 2010
 
http://www.crash.net/motogp/news/149...mate_soon.html

bon rien de bien nouveau sur les pilotes qui pourraient être le coéquipier de Simoncelli l'an prochain, à savoir Elias, De Angelis ou Melandri mais plus intéressant c'est que la décision devrait être prise fin juillet.

Pasky 08/07/2009 13h39

Re : Transfert Moto GP - 2010
 
Citation:

Envoyé par pechos1 (Message 336314)
Cette periode de négociation va être sympa à suivre. Entre le hrc qui voudrait Lorenzo,Shuhei Nakamoto qui déclare que la victoire de Laguna seca revient entièrement au mérite de Pedrosa et non à la moto. On comprnd plus rien :boutons:

Je pense pas que Honda veuille à tout prix Lorenzo. Les rumeurs sont insistantes, les journalistes aiment bien les rumeurs, donc tout le monde parle de Lorenzo au HRC.
Il est normal qu'un pilote de qualité arrivant en fin de contrat soit approché par tout le monde. Je pense que Honda aurat fait la démarche de contacté Lorenzo. Cela avait été le cas pour Valentino. Kawa avait déclaré être intéressé, même si il étaient persuadé que Rossi resterai chez Yamaha, il avait discuté avec Vale
De la même façon, je pense que Pedro a du avoir des contacts avec d'autres constructeurs que Honda.
Malgré ça, je pense que le HRC et Yamaha/Fiat, resteront avec les mêmes pilotes.

EDIT : Pour ça_roule : Il n'y a qu'une RCV au HRC d'officiellement libre, Dovi est encore sous contrat pour 2010

ca_roule 08/07/2009 14h09

Re : Transfert Moto GP - 2010
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 336325)
EDIT : Pour ça_roule : Il n'y a qu'une RCV au HRC d'officiellement libre, Dovi est encore sous contrat pour 2010

Autant pour moi, j'avais un doute pour Dovi, tu me l'a oté...

karel 08/07/2009 14h45

Re : Transfert Moto GP - 2010
 
Citation:

Envoyé par loicalex (Message 336222)
Avis Perso, depuis leurs passages en moto gp, entre Lorenzo & Dovi y a pas photos. Surtout niveau vitesse pure. A titre d'exemple crois-tu possible que Dovi sur une M1 il puisse suivre Valentino voir parfois aller plus vite que lui comme le fait Lorenzo? J'en doute, il a du mal a suivre Pedrosa deja.

Apres rien n'est arrété & je ne dis pas que Dovi ne va pas se reveler ou au contraire que Lorenzo ne va pas se casser la gueule. On verra & puis C'est leur vie, pas la mienne:)


PS: Je ne suis pas supporter de Lorenzo, mais je prends souvent sa défense parce que, je trouve AMHA parfois qu'on dur avec lui (ne le prends pas pour toi).
Il à démontré un potentiel (il lui reste beaucoup de choses à prouver encore) jamais vu depuis l'arrivée d'un certain Rossi en 500cc.
Il a la Vitesse avec un V majuscule & une determination qui me rappel un autre pilote. Tout le monde en moto gp est au courant que c'est LA perle rare que Yamaha a dénicher.

je suis tout à fait d'accord pour dire que manifestement lorenzo s'est plus révélé que dovi, et que l'IMPRESSION que ça donne est que Lorenzo est "meilleur", maintenant comme déjà dit plus haut, il y a beaucoup de biais concernant les machines.
je rajouterai qu'il ne faut pas confondre précocité et talent. lorenzo a été vite très rapide. dovi a l'air de devoir prendre plus de temps, mais ça ne signifie pas qu'il ne pourrira pas lorenzo d'ici un an ou deux. voire moins :diable:

karel 08/07/2009 16h03

Re : Transfert Moto GP - 2010
 
Citation:

Envoyé par ca_roule (Message 336299)
je reprend ton post et j'enlève ceux qui je pense vont dire bye bye au motogp.

Machines libres:
1 RCV du HRC
3 RCV sat (1 LCR, 1 Gresini, 1 Scot)
3 M1 dont une dans le team officiel
2 GSV-R
3 Desmo dont 1 dans le team Officiel

Soit 12 motos

Lorenzo
Pedrosa
Vermeulen
Capirossi
de Puniet
de Angelis
Edwards
Canepa
Kallio
Hayden
+
Bautista
Barbera?
Aoyama?
Spies?

soit 14 pilotes!!

j'ai enlevé gibernau, elias et toseland qui je pense ne seront plus au départ en 2010.

voilà 12 place 14 prétendants, mais des gars comme spies ou barbera ne viendront peut-être pas. on a déjà peut-être la grille complète. après il faudra voir dans quel ordre.

Red Bull 08/07/2009 16h34

Re : Transfert Moto GP - 2010
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 336151)
Comment empêcher un pilote de fêter ses victoires comme il veut ??? Surtout un Valentino Rossi ??:boutons:
Rossi est parti car pas assez reconnu par Honda, qui prétendait que c'est la RCV qui faisait gagner Rossi et pas le contraire. La suite nous prouva que les japonais avaient tord.

C'est pour ça que j'ai précisé "une des raisons". ;) On sait tous que Rossi est parti parce que Honda prétendait que c'est la moto qui gagnait, et non le pilote. Maintenant, Rossi n'appréciait pas non plus l'ambiance qui régnait chez Honda, surtout aux niveaux des grandes pontes du HRC. Il y a une histoire avec les 8h de Suzuka si je ne m'abuse, mais là, je m'en remets aux fans du Doctor. :) Et Lorenzo a un caractère assez proche de celui de Valentino, donc si jamais le Majorquin va chez Honda, ça pourrait coincer aussi.


Ensuite, si Lorenzo passe à la concurrence, il devra s'adapter à la méthode de foctionnement de Honda, très différente de celle de chez Yamaha. En 2007, Checa voulait que l'on remette un pièce de l'année d'avant sur sa Honda afin d'améliorer la situation. Le HRC a refusé car, pour eux, cela constituait l'humiliation suprême : ils auraient à ce moment-là reconnu avoir fait une erreur ce qui, chez Honda, est innacceptable. Finalement, Honda a accepté (bien plus tard) que Checa fasse machine arrière, à condition que la pièce 2006 est l'apparence de la pièce 2007 ! Nous sommes en championnat du monde, et Honda a cherché à sauver les apparences ! Certes, ça date de 2007, mais ça prouve que l'attitude de Honda est parfois étrange.

karel 08/07/2009 16h38

Re : Transfert Moto GP - 2010
 
Citation:

Envoyé par Red Bull (Message 336351)
C'est pour ça que j'ai précisé "une des raisons". ;) On sait tous que Rossi est parti parce que Honda prétendait que c'est la moto qui gagnait, et non le pilote. Maintenant, Rossi n'appréciait pas non plus l'ambiance qui régnait chez Honda, surtout aux niveaux des grandes pontes du HRC. Il y a une histoire avec les 8h de Suzuka si je ne m'abuse, mais là, je m'en remets aux fans du Doctor. :) Et Lorenzo a un caractère assez proche de celui de Valentino, donc si jamais le Majorquin va chez Honda, ça pourrait coincer aussi.


Ensuite, si Lorenzo passe à la concurrence, il devra s'adapter à la méthode de foctionnement de Honda, très différente de celle de chez Yamaha. En 2007, Checa voulait que l'on remette un pièce de l'année d'avant sur sa Honda afin d'améliorer la situation. Le HRC a refusé car, pour eux, cela constituait l'humiliation suprême : ils auraient à ce moment-là reconnu avoir fait une erreur ce qui, chez Honda, est innacceptable. Finalement, Honda a accepté (bien plus tard) que Checa fasse machine arrière, à condition que la pièce 2006 est l'apparence de la pièce 2007 ! Nous sommes en championnat du monde, et Honda a cherché à sauver les apparences ! Certes, ça date de 2007, mais ça prouve que l'attitude de Honda est parfois étrange.

chez les japonais, il est très mal vu de perdre la face. préserver les apparences est essentiel. ça peut paraître superficiel pour les occidentaux mais c'est une autre culture. peut-être que la direction de honda est encore trop "japonisée" et pas internationale comme celle de suzuki.
si lorenzo passe au hrc, je les crois assez intelligents (et peut-être désespérés) pour tirer les enseignements des dernières années et laisser lorenzo faire ses fêtes marketing d'après course (:p) et lui laisser faire le dev (pour une fois que le pilote n°1 le fera...) :diable:

Pasky 08/07/2009 17h01

Re : Transfert Moto GP - 2010
 
Citation:

Envoyé par karel (Message 336352)
.....et lui laisser faire le dev (pour une fois que le pilote n°1 le fera...) :diable:

Parce que tu penses que Honda n'écoute pas Pedrosa ?:fou: Ils font même ses 4 volontés au contraire. Puig/Pedrosa ont la main mise sur le HRC, ce n'est pas une légende, aurais tu la mémoire courte ?
La preuve indiscutable : HRC, dont on dit que l'honneur est au dessus de tout, a accepté de détruire une collaboration historique, fondée sur la confiance avec Michelin, parceque Pedrosa voulait des Bridgestone.
Pour ça, humiliation suprême ils ont renier un contrat qu'ils avaient pourtant signé,et cela en cours de saison malgré les nombreuse protestations, et certainement je pense les pressions de Michelin!!!

ca_roule 08/07/2009 17h22

Re : Transfert Moto GP - 2010
 
Citation:

Envoyé par karel (Message 336347)
j'ai enlevé gibernau, elias et toseland qui je pense ne seront plus au départ en 2010.

voilà 12 place 14 prétendants, mais des gars comme spies ou barbera ne viendront peut-être pas. on a déjà peut-être la grille complète. après il faudra voir dans quel ordre.

Pour les pilotes Gresini je ne suis pas d'accord avec toi....

Mon petit doigt me dit qu' Elias va peut-être plus rester à la place de Gibernau, par exemple (Team et sponsors espagnols) et de Angelis se tourner vers le moto2...

de Angelis s'est d'ailleurs séparé de son manager Carlo Pernat, car celui ci est aussi celui de Marco Simoncelli qui lui prend sa place sur la Honda...
Il doit l'avoir mauvaise le gars Alex!!:pascool:

Red Bull 08/07/2009 17h29

Re : Transfert Moto GP - 2010
 
Daaallllaaaasssss, ton univers impitoyable.....

Enigma211081 08/07/2009 17h35

Re : Transfert Moto GP - 2010
 
Citation:

Envoyé par ca_roule (Message 336356)
...et de Angelis se tourner vers le moto2...

de Angelis s'est d'ailleurs séparé de son manager Carlo Pernat, car celui ci est aussi celui de Marco Simoncelli qui lui prend sa place sur la Honda...
Il doit l'avoir mauvaise le gars Alex!!:pascool:

Oui bon en même temps dans un monde impitoyable comme le championnat MotoGP si tu ne fais pas de résultat tu ne tiens pas longtemps.
Et quelque part c'est normal...
DeAngelis c'est pas avec sa 4ème place de l'année dernière au Mugello qu'il peut prouver quelque chose...
Le reste du temps il se bat tout pour la 12 ou 13ème place. Voir pire... Voilà quoi...

Guintoli lui par exemple on a pas attendu plus de 2 ans non plus pour l'évincer... Malgré son titre de rookie de l'année en 2007 PLUS son podium à Motegi en 2007...

Faut pas se leurrer, DeAngelis n'as pas le niveau... (ce que je dit depuis ses débuts d'ailleurs...)


Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 07h09.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Version française #23 par l'association vBulletin francophone
© Forum GPmoto