Forum GPmoto

Forum GPmoto (https://www.forum-gpmoto.com/forum2025//index.php)
-   Discussions autour des GP (https://www.forum-gpmoto.com/forum2025//forumdisplay.php?f=42)
-   -   MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011] (https://www.forum-gpmoto.com/forum2025//showthread.php?t=14954)

rodoiide41 15/05/2011 21h21

Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
 
merci de ta reponse mais j y suis allez en 2007 et j etait rentré dans le paddock voir les plilotes de tres pret il y a pas grand monde et les gars sont detendu oui une fois la course faite

Gaz&Slide 15/05/2011 21h25

Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 464892)
:D:D:D
En plus hier lors de sa chute aux essais il s'est fait mal à l'épaule gauche:). Mais bon quitte à chuter qu'il harponne Stoner un bon coup (pendant les essais je parle car en course c'est impossible):)

Remarque intéressante!
Je me demande si, inconsciemment, çà n'a pas joué dans le fait qu'il ait relevé la moto. Au moment où il sent qu'il n'y a pas la place de passer (revival du Pedrosa/Hayden à Estoril 2006), la peur de chuter sur le flanc gauche assez fort ne l'a t-elle pas envahie? Car en cas de chute sur le flanc gauche, c'eut été une chute volontaire avec trop d'angle et le risque d'un choc avec Simoncelli et/ou sa moto.... Si on demande à un pilote de chuter volontairement avec trop d'angle, je suis pas sûr qu'il y arriverait du 1er coup.

adrien 15/05/2011 21h42

Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
 
allez pour détendre et mettre tout le monde d'accord...

les commissaires ont sanctionné Simoncelli pour une seule raison.... ils sont jaloux:D



http://i20.servimg.com/u/f20/09/00/74/41/motogp10.jpg


http://i20.servimg.com/u/f20/09/00/74/41/motogp11.jpg

Leonard 15/05/2011 23h22

Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
 
Simoncelli paye clairement sa réputation.
C'est couillu, certes, mais c'est ce qu'on aime voir après tout (quand sa passe hein).
La sanction est selon moi pas justifié. Dans ce cas, soit on pénalise toutes les manœuvres de ce genre, soit on interdit les dépassements, et tout le monde roule seul.

Concernant la blessure de Pedrosa, soyons optimistes :).
Déjà, il n'a pas chuter sur son épaule gauche.
Ensuite, le prochain GP est dans 3 semaines, sa aurai été plus dérangeant si sa avait été la semaine prochaine. C'est toujours sa de pris niveau récup'.
Pour finir, je suis pas sur que sa blessure soit si grave que Puig veut nous le faire croire. D'ailleurs le staff médical n'est pas alarmé.
On a déjà vus par le passé des pilotes se fracturant la clavicule être vite remis ;).
Souhaitons la même chose à Pedrosa :cadeaux:.

Je ne serai pas étonné de le voir compétitif très tôt.

loicalex 15/05/2011 23h41

Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
 
Je lis les posts depuis les 2 dernieres pages & je vois qu'on risque de dévier un peu.
Je pense, j'espere que personne ici ne soit d'accord sur la pénalité infligée... C'est clairement disproportionné, il n'y a pas d'attentat, pas d'attaque suicide. Par contre les conditions de l'accrochage restent discutable & les avis sont partagés... Faut faire avec, c'est la vie en communauté.

Perso je me range de l'avis de Valentino Rossi (je vous l'ai dis je suis un lâche), Simoncelli a été excessif dans son attaque, mais c'est un fait de course... Donc y'a pas à crier au loup, d'ailleurs le 'trio infernal' :) qui supporte Dani ne l'a pas fait.

Ce qui fait vraiment mal, surtout au pilote concerné, c'est qu'il se soit blessé.

Par contre Simoncelli, faudra qu'il anticipe pour les autres maintenant, il va finir parano :D

pechos1 16/05/2011 01h35

Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
 
Citation:

Envoyé par Leonard (Message 464911)
Concernant la blessure de Pedrosa, soyons optimistes :).
Déjà, il n'a pas chuter sur son épaule gauche.
Ensuite, le prochain GP est dans 3 semaines, sa aurai été plus dérangeant si sa avait été la semaine prochaine. C'est toujours sa de pris niveau récup'.
Pour finir, je suis pas sur que sa blessure soit si grave que Puig veut nous le faire croire. D'ailleurs le staff médical n'est pas alarmé.
On a déjà vus par le passé des pilotes se fracturant la clavicule être vite remis ;).
Souhaitons la même chose à Pedrosa :cadeaux:.

Je ne serai pas étonné de le voir compétitif très tôt.

Citation:

Envoyé par loicalex (Message 464912)
Perso je me range de l'avis de Valentino Rossi (je vous l'ai dis je suis un lâche), Simoncelli a été excessif dans son attaque, mais c'est un fait de course... Donc y'a pas à crier au loup, d'ailleurs le 'trio infernal' :) qui supporte Dani ne l'a pas fait.

Ce qui fait vraiment mal, surtout au pilote concerné, c'est qu'il se soit blessé.

Je n'ai pas crié au loup et je ne le ferai pas. L'action pour moi est limite, mais pas à ce point " un attentat " comme Sic nous avait habitué dans le passé .
Sur le coup j'ai d'abord été dégouté parcequ'à nouveau ça tombait sur Dani .Je pense qu'il aurait du laisser au pire, filé Simoncelli et assurer un podium :boutons:
En tout cas merci les gars de croire vous aussi en ce super pilote :thumbleft:
Je sais qu'il s'est maîntes fois relevé de ces situations et je suis persuadé qu'il le refera. Pour moi le championnat est plus que compromis :langueŽ:
Ca a la rigueur je m'en fou . AuUjourd'hui le plus important sera de savoir comment va son épaule :boutons:

adrien 16/05/2011 04h04

Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
 
allez je prend parti mais sans parti pris :ange:

http://mototribu.com/blog/?p=3052

Pasky 16/05/2011 05h50

Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
 
Citation:

Envoyé par adrien (Message 464920)
allez je prend parti mais sans parti pris :ange:

http://mototribu.com/blog/?p=3052

+100

CQFD


J'étais resté à l'écart du débat, car j'avais bien peur de lancer une polémique par des explications maladroites (j'avais aussi un peu la flemme ):)
C'est exactement ce que je pense et ce que je voulais dire et tenter d'expliquer .
Bravo Adrien :content:

Quand on a lu et vu les photos comparatrices, on peu sourire de la déclaration de Suppo qui disait " il est clair que Dani était devant"

Jaya 16/05/2011 07h05

Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
 
Merci adrien de justifier avec un raisonnement précis et en images le fait que Dani était clairement pas très bien parti pour prendre le chemin aux bœufs :thumbleft:

pool 16/05/2011 08h00

Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
 
j'aime bien ton analyse adrien, étant place a l’intérieur aux chemins aux boeufs j'ai vu la chute arriver de face et je pensais que dani faisait l’intérieur a sic, je trouvais que sic était bien placé pour le droit qui suit

danlos 16/05/2011 08h42

Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
 
Citation:

Envoyé par loicalex (Message 464899)
Je sais que tu apprécies Randy Danlos & sa chute de cet après-midi m'a fait super ch*er pour lui... Finir encore une fois par terre pour le gp de France, alors qu'il pourrait nous faire vibrer comme c'est pas permis, quel gachis !

Je suis pas du genre chauvin, mais je crois que j'ai oublier ce qu'était la sensation de voir un Français se battre pour la victoire face aux meilleurs du monde, il y a quelque chose en plus qui te sert les tripes... je me rappelle un peu du feeling quand Olivier Jacques se battait comme un champion au Sachs en 2002 avant qu'il ne se fasse harponner par Barros, j'avais d'ailleurs pété un boulon... Ou encore de son titre en 250cc à une époque ou les quart de litres avaient quasi autant de notoriété que les 500cc ( Pour les titres de De Meglio ou Arnaud Vincent ça m'a fait plaisir aussi, mais j'avoue que je n'ai jamais accroché avec la 125cc) ...

Randy n'y arrive pas & il lui reste de moins en moins de temps pour démontrer le contraire. Les contrats vont très vite se signer.

C'est sur que Randy est en train de se griller méchamment en se début de saison. Je le dis depuis la fin de saison dernière, c'est soit une saison comme en 2008 où il est toujours vers la 10ème place en qualif et chute à quasiment tout les GP ou finit 10ème soit une saison comme l'an passé avant sa blessure, c'est à dire se battre avec certains pilotes officiels.

Aujourd'hui clairement, il n'est pas dans le coup. Il a été à une période un grand espoir français, pas loin de remporter le titre en 250cc, mais après n'a jamais réussi à confirmer en GP. Je l'ai toujours soutenu mais depuis 2006 je me disais que s'il avait une victoire ce serait tout et déjà très bien. Aujourd'hui il a deux podiums en GP, quelques top 6 après de belles courses. Mais peut être attendions nous trop de lui? Comme pour OJ, qui en 500cc a fait une belle course au Sachsenring. Alors qu'on l'attendait bien mieux. Randy comme OJ étaient de très bons pilotes de 250cc (lors d'années avec de la concurrence et des pilotes qui ont marqués les GP) mais c'est tout, pas le niveau de top pilote, champions du monde MotoGP en puissance voir vainqueur de courses en MotoGP.


Après moi aussi j'aimerais bien avoir un pilote français capable de se battre devant, stresser pendant une course en attendant la fin. Le dernier à avoir été régulier sur deux trois saison est Randy en 2003-2005... Ca commence à faire long. Depuis OJ, en 250cc, on n'a plus de pilote où on sait au départ du week end qu'il jouera le podium. J'ai rien contre Mike mais excepté 2008, il nous a rarement fait vibrer. C'est pareil pour Zarco, je n'arrive pas à m'enflammer pour lui. Tant mieux il fait 2 podiums, mais il me faut plus pour vibrer.:)

Indorae 16/05/2011 08h57

Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
 
Moi je suis têtue et malgré ton explication adrien, je reste sur ma position. Pourquoi ? Parce que pour moi, Dani est tout de même devant Sic au moment d'arriver sur le freinage et que Dani étant à l'intérieur, Sic ne peut pas prendre son virage comme s'il n'y avait personne sur sa trajectoire !!

Mais bon, je suis fan et têtue donc j'ai certainement TORD !

loris65 16/05/2011 09h07

Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
 
quand on veut jouer , il faut assumer de perdre et ses consequences, non?

webamanu 16/05/2011 09h22

Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
 
Citation:

Envoyé par Indorae (Message 464952)
Moi je suis têtue et malgré ton explication adrien, je reste sur ma position. Pourquoi ? Parce que pour moi, Dani est tout de même devant Sic au moment d'arriver sur le freinage et que Dani étant à l'intérieur, Sic ne peut pas prendre son virage comme s'il n'y avait personne sur sa trajectoire !!

Indo a raison, même si elle est parti pris dans l'affaire. N'y a t'il pas une " règle" qui veux que le pilote a l’intérieur soit prioritaire ?

Simoncelli avait raison d'attaqué, mais coupé la traj du mec a l’intérieur doit ce faire d'une certaine manière et non pas n'importe comment !

ZEN66 16/05/2011 09h43

Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
 
L'accrochage en vidéo, alors à qui la faute ? franchement c'est dur à dire mais effectivement sur la caméra embarqué on voit nettement arriver Simoncelli sur Pedrosa. Après comme le résume l'article d'Adrien Marco est sur la bonne trajectoire et Dani est placé trop à l'intérieur...

Daily Motion
ERREUR: Si voyez ce message, cela signifie que Dailymotion est inaccessible ou que vous n'avez pas Flash d'installé.


benniegentil 16/05/2011 09h47

Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
 
bonjour,
Puisque personne n'est d'accord sur le "à qui la faute?", ca prouve bien que la sanction n'était pas justifiée et pire, ciblé. C'est carrément de la discrimination sportive ;)

steph26 16/05/2011 09h55

Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
 
Citation:

Envoyé par Indorae (Message 464952)
Moi je suis têtue et malgré ton explication adrien, je reste sur ma position. Pourquoi ? Parce que pour moi, Dani est tout de même devant Sic au moment d'arriver sur le freinage et que Dani étant à l'intérieur, Sic ne peut pas prendre son virage comme s'il n'y avait personne sur sa trajectoire !!

Mais bon, je suis fan et têtue donc j'ai certainement TORD !

+1 Sarah mais bon on est fan et du coup, on ne peut pas être objectives.

angeus 16/05/2011 10h20

Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
 
Pour changer de sujet, vous avez pas un lien pour l'interview de Lorenzo, je trouve nulle part.

A moins qu'il soit tellement faché sur sa course qu'il a plié bagages direct.
:)

Tonio 99 16/05/2011 10h29

Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
 
Salut à tous .
Ah ces grand prix moto GP nous donne matière à débattre cette année !!

Pour l'incident Simoncelli vs Pedrosa, pour moi qui ne suis fan ni de l'un ni de l'autre, ça n'est pas évident d'en défendre un plus que l'autre .
On voit un Pedrosa se placer à côté de son adversaire mais j'ai l'impression qu'il prend les freins trop tard et trop fort, et un Simoncelli qui ne lui fait pas de cadeau et qui prend sa trajectoire comme si de rien n'était.
Simoncelli à toujours été chaud bouillant, Pedrosa toujours un peu timide dans ses dépassements .
Pas facile !!
Allez je me mouille, pour moi ce sera 50/50

karel 16/05/2011 10h30

Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
 
Citation:

Envoyé par adrien (Message 464920)
allez je prend parti mais sans parti pris :ange:

http://mototribu.com/blog/?p=3052

super analyse, :yes: désolé pour les fans de dani, mais sur ce coup au ralenti il est clairement dans les choux et pile trop tard à l'interieur, il s'en est fallu de peu, et c'est facile à dire bien assis dans son canapé. mais pour moi c'est scandaleux que simoncelli se soit pris un ride through. la situation aurait du permettre au pilote italien de finir sa course et ensuite seulement de faire des investigations. :non:

webamanu 16/05/2011 10h33

Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
 
Citation:

Envoyé par benniegentil (Message 464967)
bonjour,
Puisque personne n'est d'accord sur le "à qui la faute?", ca prouve bien que la sanction n'était pas justifiée et pire, ciblé. C'est carrément de la discrimination sportive ;)

Faut arrêter un peu avec Calimechelli, il fait souvent des trucs pas tres clean en course, pas étonnant qu'il ce fasse tapé sur les doigts de temps en temps. De plus je trouve qu'avec un ride throught il s'en tire pas trop mal. Être agressif c'est bien, mais il faut aussi savoir ce canalisé et ca, apparemment il ne sais pas le faire.

http://www.motogp.com/fr/news/2011/g...ons+after+race

Mog27 16/05/2011 10h33

Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
 
L'accrochage entre Simoncelli et Pedrosa j'ai vraiment du mal à dire a qui est à la faute, je dirais peut être 60/40. Dans tous les cas, je suis déçu pour les deux pilotes que j'aime bien. Simoncelli a loupé encore un bon résultat et Pedrosa au vu de la concurrence cette année je crois que le titre est fini pour lui.

Rossi sur le podium je suis a moitié content, ça fais plaisir mais sans le cirque des deux Honda, il était pas prêt de le voir ce podium. Honda est clairement au dessus du lot, d'ailleurs, j'ai cru lire de la part de Rossi avant ce GP que Honda avait 20cv de plus c'est vrai ou une boutade ?

Dovi a vraiment de la chance d'avoir la meilleur moto du plateau car il est clairement pas au niveau du trio Stoner, Pedrosa et Sic.

Spies est de plus en plus décevant.

Randy, je pense que la moto est vraiment pas faite pour lui, du moins pour terminer sur ses roues. Il devrait plutôt aller chez Tech3 avec une Yamaha plus simple. Je pense que ça serait un bien pour Randy et Pramac.

Tonio 99 16/05/2011 10h40

Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
 
Citation:

Envoyé par angeus (Message 464982)
Pour changer de sujet, vous avez pas un lien pour l'interview de Lorenzo, je trouve nulle part.

A moins qu'il soit tellement faché sur sa course qu'il a plié bagages direct.
:)

Tu as raison Angeus, je n'ai, moi non plus, pas trouvé d'interview de Lorenzo .

J'aurai bien voulu avoir, déjà d'une, son opinion sur l'incident Simoncelli vs Pedrosa car la plupart des pilote on donné leur sentiment mais pas lui.
Et puis connaitre ses réaction par rapport à la course parce qu'on a vu que les Yam ont été à la peine tout le week end, qu'il a été obligé de se battre avec sa moto pendant la course jusqu'à faire une erreur et se priver, sans doute, d'un podium.

Mais c'est sûre qu'à la fin de la course, il ne devait pas être à prendre avec des pincettes .

danlos 16/05/2011 10h43

Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
 
Je veux pas dire mais Simoncelli n'est toujours pas monté sur un podium:D:D.
Entre l'an passé où il se fait passer sur la ligne par Dovi à Estoril, cette année à Jerez où il chute alors qu'il est en tête, Estoril où il chute alors qu'il avait fait d'excellents essais et Le Mans où il se fait pénaliser...
Il doit en avoir un peu marre:)


Sinon la réaction de Lorenzo:
Bon résultat pour le championnat dans ce difficile week end. Nous n'avions pas la vitesse pour nous battre plus.
"Je pense que cette course a été bonne en général pour nous et le résultat est bon pour le championnat. Evidemment j'aurais voulu me battre avec Casey et les autres pilotes pour la victoire mais en ce moment c'est très difficile. Ce que je peux faire est d'essayer de terminer à la meilleure place possible, prendre le plus de points maintenant en attendant des améliorations futures.


Et j'aime bien les polémiques donc réaction de Barbera:
"Je viens de voir ce qui s'est passé. Il perd seulement 10 points mais Dani peut être deux courses ou plus. Ce n'est pas juste. Marco ne change pas..."

D'un côté Simoncelli et Barbera ne peuvent pas se voir.

Sinon Lorenzo à Barbera: merci pour ta présence l'autre jour à la commission de sécurité. Ta présence nous rend plus fort pour lutter pour notre sécurité.

karel 16/05/2011 10h46

Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
 
Citation:

Envoyé par webamanu (Message 464963)
Indo a raison, même si elle est parti pris dans l'affaire. N'y a t'il pas une " règle" qui veux que le pilote a l’intérieur soit prioritaire ?

Simoncelli avait raison d'attaqué, mais coupé la traj du mec a l’intérieur doit ce faire d'une certaine manière et non pas n'importe comment !

simoncelli n'a pas coupé de trajectoire, c'est surtout pedrosa qui fait un tout droit, simoncelli même s'il est devant pedrosa laisse de la place à l'intérieur en ne prenant pas la corde.

webamanu 16/05/2011 10h55

Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
 
Citation:

Envoyé par karel (Message 464996)
simoncelli n'a pas coupé de trajectoire, c'est surtout pedrosa qui fait un tout droit, simoncelli même s'il est devant pedrosa laisse de la place à l'intérieur en ne prenant pas la corde.

Évidement, tu te prononce sans aucun parti prit. ;)

Je ne jette pas la pierre a Simoncelli, mais il est un peu trop coutumier du fait et cette fois ci y'a quand même eu un blessé. Donc pour moi oui au style agressif de Simoncelli, mais avec un peu de retenue quand même.

SebCaro 16/05/2011 11h01

Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
 
Pour moi c'est du 50/50.

Je m'explique : la façon dont Marco prévoyait de passer Pedrosa, à l'extérieur dans une chicane, c'était très très osé. Simplement, comme il a déjà été dit, notamment sur le lien Mototribu, Pedrosa a raté son freinage, son pneu a sauté et il est arrivé en vrac à l'intérieur de la chicane.

Donc pour moi y'a pas d'histoire de "responsabilité" ni de "coupable", c'est un pur fait de course. Si Pedro avait raté son freinage et Marco été un peu plus loin, ça serait peut-être passé. Et vice-versa, si Pedrosa n'avait pas foiré son freinage, l'exter' de Simoncelli aurait peut-être réussi.

C'est juste qu'ils se sont trouvé au mauvais endroit, au mauvais moment, mauvais concours de circonstances. Et ce qui crée plus la polémique selon moi, c'est la réputation de Simoncelli et les conséquences du crash sur Pedro : blessure et championnat peut-être plié. Et puis l'ambiance électrique du paddock de ces derniers temps n'y arrange rien.

Bon sinon, la course était moyenne, y'a eu quand même quelques petites bagarres bien sympa, notamment le dépassement Lorenzo-Dovi au début, et Lorenzo-Dovi-Rossi à la fin ;)

Content pour Rossi, allez, je dis, un autre petit podium à la régulière en Catalogne avant la victoire au Mugello :yes:

ZEN66 16/05/2011 11h06

Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
 
On ne va pas en finir avec qui a tord ou raison dans cette histoire mais l'avis de MJ n'est pas dénué d’intérêt.

Une justice à deux vitesses ?

Par Thiebs, le 15 mai 2011

Du fond de mon canapé, les instances dirigeantes du MotoGP m’ont sérieusement agacé ce week-end au Grand Prix de France en s’amusant à singer celles de la F1…

Lorsque Casey Stoner décoche un pain dans l’épaule de Randy de Puniet à la suite d’une manœuvre involontairement gênante du français au warm-up, on colle à l’Australien une amende (honorable ?) de 5.000 $, soit 3 540 € au cours du jour. Autant dire une prune à 10 centimes pour un smicard… Une sanction d’un “extrême sévérité” à même d’entamer le moral comme l’honneur de Stoner, et par là même de ruiner la suite de sa saison. J’abuse, mais à peine…

Mais lorsqu’en course Marco Simoncelli tente – et réussit – un dépassement à l’extérieur sur Dani Pedrosa, on sanctionne l’action virile de l’Italien par un « ride trough », un passage obligé dans voie des stands. Et ça, c’est vraiment sévère, avec une incidence directe sur le résultat sportif ou l’issue d’un championnat. Je laisse les commissaires techniques et sportifs face à leurs responsabilités, jugeant Simoncelli responsable “d’avoir osé” et Pedrosa victime “d’avoir résisté”, mais je ressens comme un goût d’injustice. Ou plutôt là aussi d’une justice à deux vitesses selon le statut de “l’agresseur” ou de la “victime”.

Combien de fois durant le week-end du Grand Prix de France au Mans les spectateurs ont pu admirer dans chacune des catégories des passes d’armes saignantes, des fautes de pilotage entraînant parfois la chute du dépasseur ou du dépassé, voire des deux ? Le tout sans que l’on n’y trouve rien à redire. Et n’il y a effectivement rien à redire. C’est la course moto et c’est aussi pour cela qu’on l’aime ! C’est aussi pour cela que le public se déplace en masse sur les circuits, pour le spectacle, pour la bagarre, pour les choses que l’on aimerait bien faire si l’on en avait le cran ou le talent.

En revanche, dès que l’on touche à l’une des icônes, l’un des « Fab’ Four » (les 4 fabuleux : Stoner, Lorenzo, Pedrosa, Rossi), l’affaire prend vite une autre tournure… À moins qu’ils ne s’embrouillent entre eux ! Si Marco Simoncelli mérite une sanction pour ce qui n’est qu’un fait de course sur Pedrosa (le fait que se dernier se casse la clavicule en chutant n’y change rien, Ndr), alors Rossi en mérite une également une lorsqu’il fauche Stoner au GP d’Espagne à Jerez !

En conclusion, j’élève juste le débat en citant le philosophe Maurice Clavel, lors d’un célèbre débat télévisé (« A Armes égales », 1971), en quittant le plateau sur un coup de gueule : « Messieurs les censeurs, bonsoir ! »

Thiebs,
du fond de son canapé

L’accrochage Pedrosa / Simoncelli au 18e tour du Grand Prix de France au Mans…
(Photo : Dorna/MotoGP.com ©)

Pasky 16/05/2011 11h26

Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
 
Citation:

Envoyé par webamanu (Message 464997)
...
Je ne jette pas la pierre a Simoncelli, mais il est un peu trop coutumier du fait et cette fois ci y'a quand même eu un blessé. Donc pour moi oui au style agressif de Simoncelli, mais avec un peu de retenue quand même.

"Coutumier du fait" ...cela veut dire que le type qui passe 10 jours devant la gendarmerie à 150km/ et le 11ème passe à 50km/h parce qu'il a vu le radar, sera tout de même verbaliser, car il est "coutumier du fait" ?
C'est justement ça qui est fort injuste. Simoncelli n'est pas pénalisé pour ce qu'il a fait, mais ce pourquoi il a une mauvaise réputation.:boutons:

Sur les images, photos et autre, comme l'a si bien expliqué Adrien, et sur la vidéo mise en ligne par Zen, je ne vois a aucun moment Simoncelli agresser Pedrosa.
Et comme dans le cas de certains dépassements "en appui", que se serait il passé, si Simoncelli avait ouvert la porte à Dani ?;)
Pourquoi Dani redresse t il sa machine ? Simplement parce qu'il ne peut pas tourner. Sans Simoncelli, il urait tiré tout droit...
Il est malheureux que Dani se soit blessé, mais il ne faut pas pour autant en accuser Simoncelli.
Citation:

Envoyé par Indorae (Message 464952)
Moi je suis têtue et malgré ton explication adrien, je reste sur ma position. Pourquoi ? Parce que pour moi, Dani est tout de même devant Sic au moment d'arriver sur le freinage et que Dani étant à l'intérieur, Sic ne peut pas prendre son virage comme s'il n'y avait personne sur sa trajectoire !!

Mais bon, je suis fan et têtue donc j'ai certainement TORD !

Et alors ? Parce qu'il est devant au moment de prendre les freins Marco doit laisser passer Dani ?
Si cette règle s'appliquait, il n'y aurait jamais de dépassement autre qu'en ligne droite. Quand c'est Rossi qui le fait on crie au génie, et là, on jette des cailloux à Simoncelli.
Comme dis au dessus, Dani n'aurait jamais tourné de toute façon. Il touche Simoncelli, chute et se blesse, c'est vraiment dommage, mais ce n'est pas la faute de Simoncelli. Les autorités ont réagi trop vite, et ne reviendront pas en arrière, c'est plus que dommage, c'est regrettable !

Indorae 16/05/2011 11h35

Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 465010)
Et alors ? Parce qu'il est devant au moment de prendre les freins Marco doit laisser passer Dani ?
Si cette règle s'appliquait, il n'y aurait jamais de dépassement autre qu'en ligne droite. Quand c'est Rossi qui le fait on crie au génie, et là, on jette des cailloux à Simoncelli.
Comme dis au dessus, Dani n'aurait jamais tourné de toute façon. Il touche Simoncelli, chute et se blesse, c'est vraiment dommage, mais ce n'est pas la faute de Simoncelli. Les autorités ont réagi trop vite, et ne reviendront pas en arrière, c'est plus que dommage, c'est regrettable !

Pasky, je ne dis pas qu'il doit laisser passer Dani, mais il ne doit pas lui couper la trajectoire en ne lui laissant aucune place (cf cam embarquée) !!! COMMENT PEUX-TU ETRE SUR QUE PEDROSA SE PLANTE ET N'AURAIT JAMAIS TOURNÉ ??? Au contraire, moi je pense que SANS SIMONCELLI, PEDROSA fait son virage (pas totalement normalement mais il le fait et ne tire pas tout droit). Dani est le genre de pilote a souvent lever la roue arrière, on ne peut pas se baser la dessus pour "deviner" la suite !!! Pour moi il aurait très bien réussi à faire son virage et ca, on le voit sur la camera embarquée !

Désolée mais moi plus j'en lis, plus j'suis dégoutée... :langueŽ:

Mettez un autre pilote à la place de pedrosa (que vous n'appréciez guerre soit dit en passant) et peut etre que les avis seraient différents !

steph26 16/05/2011 11h38

Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
 
Citation:

Envoyé par Indorae (Message 465013)
Désolée mais moi plus j'en lis, plus j'suis dégoutée... :langueŽ:

Mettez un autre pilote à la place de pedrosa (que vous n'appréciez guerre soit dit en passant) et peut etre que les avis seraient différents !

+1, peut être que si on mettait Rossi à la place de Pedro, avec le tibia en moins....




:sors

pool 16/05/2011 11h39

Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
 
Citation:

Envoyé par Indorae (Message 465013)
Mettez un autre pilote à la place de pedrosa (que vous n'appréciez guerre soit dit en passant) et peut etre que les avis seraient différents !

je ne suis pas spécialement fan de pedrosa mais je te dis quand je l'ai vu par terre devant moi j'ai eu grave les boules pour lui et ça ne m’empêches pas de trouver la sanction disproportionner, on vu bien pire de la part d'un certain docteur sur gibernau par exemple et la on cri au génie.
pour moi l'incident d'hier est un fait de course ou les deux pensaient que ça passerait

danlos 16/05/2011 11h42

Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
 
Ca me fait penser à Jerez en 2008 en 250cc où Simoncelli avait accroché par l'arrière Bautista. L'espagnol avait abandonné, Simoncelli s'était fait sifflé tout le GP, tout le monde l'insultait, criait au scandale et finalement c'est le moteur de Bautista qui avait laché, le pauvre Simoncelli n'avait pas pu l'éviter. Mais bon on ne retient que ça.
Pareil lors de tout les accrochages avec Barbera, c'était toujours de la faute de Simoncelli et pourtant... Simoncelli est agressif mais au moins c'est un pilote spectaculaire, tout le monde avait crié au génie lors de sa course face à Pasini en 2009 au Mugello sous la pluie où les deux se font passé et repassé plusieurs fois dans le dernier tour. Et pourtant il aurait pu se mettre dehors et c'était dangereux. Il avait déjà eu une alerte après un intérieur mémorable sur Bautista.

On se plaint d'avoir des courses endormantes, faudrait savoir...

webamanu 16/05/2011 11h45

Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 465022)
On se plaint d'avoir des courses endormantes, faudrait savoir...

Moi j'aime bien l'action, mais lorsque Ben avait frotté avec Haslam, lorsqu'il a eu un contact avec Fabrizio, beaucoup avait crié au scandale, donc faudrait savoir...

Tetrelinette 16/05/2011 11h52

Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
 
comment etre sur que Pedrosa n'aurait pas tourner, bah quand la moto est droite alors qu'elle est deja dans la courbe je vois pas comment on peut faire autrement qu'un tout droit, pour moi c'est un fait de course comme y en a des dizaine par we....

on aurait dit a une epoque:
"ça passait, c'était beau" :lol:

Pasky 16/05/2011 11h52

Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
 
Citation:

Envoyé par Indorae (Message 465013)
Pasky, je ne dis pas qu'il doit laisser passer Dani, mais il ne doit pas lui couper la trajectoire en ne lui laissant aucune place (cf cam embarquée) !!! COMMENT PEUX-TU ETRE SUR QUE PEDROSA SE PLANTE ET N'AURAIT JAMAIS TOURNÉ ??? Au contraire, moi je pense que SANS SIMONCELLI, PEDROSA fait son virage (pas totalement normalement mais il le fait et ne tire pas tout droit). Dani est le genre de pilote a souvent lever la roue arrière, on ne peut pas se baser la dessus pour "deviner" la suite !!! Pour moi il aurait très bien réussi à faire son virage et ca, on le voit sur la camera embarquée !

Désolée mais moi plus j'en lis, plus j'suis dégoutée... :langueŽ:

Mettez un autre pilote à la place de pedrosa (que vous n'appréciez guerre soit dit en passant) et peut etre que les avis seraient différents !

Ton problème Indo, c'est que tu imagines que "les autres" n'aiment pas Pedrosa et c'est totalement faux.
Pour ce qui est de prendre le virage, si tu en es certaine, explique moi pourquoi Dani relève sa machine ?
Pedrosa avait mal entammé sa manoeuvre en pensant avoir fait le bon choix d'attaquer en pleine piste, et Simoncelli a retarder son freinage en concervant LA trajectoire. Il s'en faut de très peu que ça passe, et si Dani ne touche pas Marco, il termine avec un tout droit dans le bac, car bien incapable de tourner.

danlos 16/05/2011 11h53

Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
 
Citation:

Envoyé par webamanu (Message 465023)
Moi j'aime bien l'action, mais lorsque Ben avait frotté avec Haslam, lorsqu'il a eu un contact avec Fabrizio, beaucoup avait crié au scandale, donc faudrait savoir...

Pour Fabrizio si tu parles de la chute de Brno je crois, c'est pas pareil l'italien avait fait n'importe quoi. Si tu as un pilote qui est la dérive, qui tente n'importe quoi alors oui ce n'est pas normal mais sur ce coup, Simoncelli garde sa trajectoire comme depuis 20 tours.

angeus 16/05/2011 11h54

Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
 
Citation:

Envoyé par ZEN66 (Message 465003)
On ne va pas en finir avec qui a tord ou raison dans cette histoire mais l'avis de MJ n'est pas dénué d’intérêt.

Une justice à deux vitesses ?

Par Thiebs, le 15 mai 2011

Du fond de mon canapé, les instances dirigeantes du MotoGP m’ont sérieusement agacé ce week-end au Grand Prix de France en s’amusant à singer celles de la F1…

Lorsque Casey Stoner décoche un pain dans l’épaule de Randy de Puniet à la suite d’une manœuvre involontairement gênante du français au warm-up, on colle à l’Australien une amende (honorable ?) de 5.000 $, soit 3 540 € au cours du jour. Autant dire une prune à 10 centimes pour un smicard… Une sanction d’un “extrême sévérité” à même d’entamer le moral comme l’honneur de Stoner, et par là même de ruiner la suite de sa saison. J’abuse, mais à peine…

Mais lorsqu’en course Marco Simoncelli tente – et réussit – un dépassement à l’extérieur sur Dani Pedrosa, on sanctionne l’action virile de l’Italien par un « ride trough », un passage obligé dans voie des stands. Et ça, c’est vraiment sévère, avec une incidence directe sur le résultat sportif ou l’issue d’un championnat. Je laisse les commissaires techniques et sportifs face à leurs responsabilités, jugeant Simoncelli responsable “d’avoir osé” et Pedrosa victime “d’avoir résisté”, mais je ressens comme un goût d’injustice. Ou plutôt là aussi d’une justice à deux vitesses selon le statut de “l’agresseur” ou de la “victime”.

Combien de fois durant le week-end du Grand Prix de France au Mans les spectateurs ont pu admirer dans chacune des catégories des passes d’armes saignantes, des fautes de pilotage entraînant parfois la chute du dépasseur ou du dépassé, voire des deux ? Le tout sans que l’on n’y trouve rien à redire. Et n’il y a effectivement rien à redire. C’est la course moto et c’est aussi pour cela qu’on l’aime ! C’est aussi pour cela que le public se déplace en masse sur les circuits, pour le spectacle, pour la bagarre, pour les choses que l’on aimerait bien faire si l’on en avait le cran ou le talent.

En revanche, dès que l’on touche à l’une des icônes, l’un des « Fab’ Four » (les 4 fabuleux : Stoner, Lorenzo, Pedrosa, Rossi), l’affaire prend vite une autre tournure… À moins qu’ils ne s’embrouillent entre eux ! Si Marco Simoncelli mérite une sanction pour ce qui n’est qu’un fait de course sur Pedrosa (le fait que se dernier se casse la clavicule en chutant n’y change rien, Ndr), alors Rossi en mérite une également une lorsqu’il fauche Stoner au GP d’Espagne à Jerez !

En conclusion, j’élève juste le débat en citant le philosophe Maurice Clavel, lors d’un célèbre débat télévisé (« A Armes égales », 1971), en quittant le plateau sur un coup de gueule : « Messieurs les censeurs, bonsoir ! »

Thiebs,
du fond de son canapé

L’accrochage Pedrosa / Simoncelli au 18e tour du Grand Prix de France au Mans…
(Photo : Dorna/MotoGP.com ©)

L'incident entre Stoner et Rossi n'a rien avoir.
Faudrait quand même pas mettre au même niveau, tous les incidents de courses.

Rossi s'est positionné devant Stoner mais a été trop juste, son avant s'est barré et a entraîné Stoner dans sa chute, rien a voir avec çà.

webamanu 16/05/2011 11h57

Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 465029)
Pour Fabrizio si tu parles de la chute de Brno je crois, c'est pas pareil l'italien avait fait n'importe quoi. Si tu as un pilote qui est la dérive, qui tente n'importe quoi alors oui ce n'est pas normal mais sur ce coup, Simoncelli garde sa trajectoire comme depuis 20 tours.

Nan, je pensait au petit contact a Monza, pas au torpillage de Brno. J'en rie encore de celui la ! :D

Alaisiagae 16/05/2011 11h58

Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 465010)
Pourquoi Dani redresse t il sa machine ? Simplement parce qu'il ne peut pas tourner. Sans Simoncelli, il urait tiré tout droit...
Il est malheureux que Dani se soit blessé, mais il ne faut pas pour autant en accuser Simoncelli.
Et alors ? Parce qu'il est devant au moment de prendre les freins Marco doit laisser passer Dani ?
Si cette règle s'appliquait, il n'y aurait jamais de dépassement autre qu'en ligne droite. Quand c'est Rossi qui le fait on crie au génie, et là, on jette des cailloux à Simoncelli.
Comme dis au dessus, Dani n'aurait jamais tourné de toute façon. Il touche Simoncelli, chute et se blesse, c'est vraiment dommage, mais ce n'est pas la faute de Simoncelli. Les autorités ont réagi trop vite, et ne reviendront pas en arrière, c'est plus que dommage, c'est regrettable !

La ou tu te trompes depuis le début, c'est que sans Sim il aurait réussi à tourner sans aucun soucis.... il a freiné plus tôt que Sim en entrée de virage, et voyant Sim lui faire l'extérieur il a accentué son freinage pour le laisser passer (et a donc redressé sa moto pour freiner plus fort, sinon perte de l'avant, et il entraine Sim dans la chute) et donc prendre son virage moins vite que d'habitude. Il n'y avait pas non plus la place à l'intérieur pour que les 2 passent de front...
Pedrosa aurait du freiner plus tard en 1er intention pour empecher tout extérieur, ou ne pas tenter de dépasser, ou tasser Sim dans l'herbe pour lui oter l'idée de l'extérieur.


Maintenant, oui les autorités ont réagi trop vite, et c'est ça qui est injuste. Mais elles n'ont rien fait pour calmer le jeu lorsque Lorenzo s'est fait un malin plaisir de le plomber en conférence de presse....
Ils ont laissé dégénérer les choses, surtout que Sim n'avait fait aucun attentant en Mgp en 1an et demie... beaucoup de chutes seul, mais ça, ça le regarde. Rossi pour ce genre de chose aurait pris un " blame ", en gros une menace de suspention en cas de récidive au pire, au mieux rien du tout.
Les commissaires de pistes se sont pris au jeu médiatique des pilotes.


@Zen66 : ENCORE une fois, je trouve que MJ exagere dans ses exemples, lire " Casey Stoner décoche un pain " me fait carrément rire, avec la comparaison véridique sur la somme ridicule de l'amende peut-être, mais pour une explication virile sans aucune conséquences, il fallait lui mettre 200 000€ d'amende? 2 courses suspendues?
Que Sim tente -et réussit- un dépassement, je le trouve pas très réussi, mais très (bien) tenté. Ils ont le don de faire passer un point de vue pour un fait établi, en glissant un petit mot dans leur phrase....
Leur photo est très bien prise, car elle ne montre que la fin de l'action, ou Pedrosa est debout sur les freins depuis 20mètres, moto redressée pour piler, et ou Sim est sur sa trajectoire. En bref, pour moi MJ veut lancer une polémique pour faire de la lecture à des fans de moto en manque d'action. Et je trouve ça déplorable.


Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 18h20.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Version française #23 par l'association vBulletin francophone
© Forum GPmoto