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Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
merci de ta reponse mais j y suis allez en 2007 et j etait rentré dans le paddock voir les plilotes de tres pret il y a pas grand monde et les gars sont detendu oui une fois la course faite
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Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
Citation:
Je me demande si, inconsciemment, çà n'a pas joué dans le fait qu'il ait relevé la moto. Au moment où il sent qu'il n'y a pas la place de passer (revival du Pedrosa/Hayden à Estoril 2006), la peur de chuter sur le flanc gauche assez fort ne l'a t-elle pas envahie? Car en cas de chute sur le flanc gauche, c'eut été une chute volontaire avec trop d'angle et le risque d'un choc avec Simoncelli et/ou sa moto.... Si on demande à un pilote de chuter volontairement avec trop d'angle, je suis pas sûr qu'il y arriverait du 1er coup. |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
allez pour détendre et mettre tout le monde d'accord...
les commissaires ont sanctionné Simoncelli pour une seule raison.... ils sont jaloux:D http://i20.servimg.com/u/f20/09/00/74/41/motogp10.jpg http://i20.servimg.com/u/f20/09/00/74/41/motogp11.jpg |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
Simoncelli paye clairement sa réputation.
C'est couillu, certes, mais c'est ce qu'on aime voir après tout (quand sa passe hein). La sanction est selon moi pas justifié. Dans ce cas, soit on pénalise toutes les manœuvres de ce genre, soit on interdit les dépassements, et tout le monde roule seul. Concernant la blessure de Pedrosa, soyons optimistes :). Déjà, il n'a pas chuter sur son épaule gauche. Ensuite, le prochain GP est dans 3 semaines, sa aurai été plus dérangeant si sa avait été la semaine prochaine. C'est toujours sa de pris niveau récup'. Pour finir, je suis pas sur que sa blessure soit si grave que Puig veut nous le faire croire. D'ailleurs le staff médical n'est pas alarmé. On a déjà vus par le passé des pilotes se fracturant la clavicule être vite remis ;). Souhaitons la même chose à Pedrosa :cadeaux:. Je ne serai pas étonné de le voir compétitif très tôt. |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
Je lis les posts depuis les 2 dernieres pages & je vois qu'on risque de dévier un peu.
Je pense, j'espere que personne ici ne soit d'accord sur la pénalité infligée... C'est clairement disproportionné, il n'y a pas d'attentat, pas d'attaque suicide. Par contre les conditions de l'accrochage restent discutable & les avis sont partagés... Faut faire avec, c'est la vie en communauté. Perso je me range de l'avis de Valentino Rossi (je vous l'ai dis je suis un lâche), Simoncelli a été excessif dans son attaque, mais c'est un fait de course... Donc y'a pas à crier au loup, d'ailleurs le 'trio infernal' :) qui supporte Dani ne l'a pas fait. Ce qui fait vraiment mal, surtout au pilote concerné, c'est qu'il se soit blessé. Par contre Simoncelli, faudra qu'il anticipe pour les autres maintenant, il va finir parano :D |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
Citation:
Citation:
Sur le coup j'ai d'abord été dégouté parcequ'à nouveau ça tombait sur Dani .Je pense qu'il aurait du laisser au pire, filé Simoncelli et assurer un podium :boutons: En tout cas merci les gars de croire vous aussi en ce super pilote :thumbleft: Je sais qu'il s'est maîntes fois relevé de ces situations et je suis persuadé qu'il le refera. Pour moi le championnat est plus que compromis :langueŽ: Ca a la rigueur je m'en fou . AuUjourd'hui le plus important sera de savoir comment va son épaule :boutons: |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
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Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
Citation:
CQFD J'étais resté à l'écart du débat, car j'avais bien peur de lancer une polémique par des explications maladroites (j'avais aussi un peu la flemme ):) C'est exactement ce que je pense et ce que je voulais dire et tenter d'expliquer . Bravo Adrien :content: Quand on a lu et vu les photos comparatrices, on peu sourire de la déclaration de Suppo qui disait " il est clair que Dani était devant" |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
Merci adrien de justifier avec un raisonnement précis et en images le fait que Dani était clairement pas très bien parti pour prendre le chemin aux bœufs :thumbleft:
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Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
j'aime bien ton analyse adrien, étant place a l’intérieur aux chemins aux boeufs j'ai vu la chute arriver de face et je pensais que dani faisait l’intérieur a sic, je trouvais que sic était bien placé pour le droit qui suit
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Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
Citation:
Aujourd'hui clairement, il n'est pas dans le coup. Il a été à une période un grand espoir français, pas loin de remporter le titre en 250cc, mais après n'a jamais réussi à confirmer en GP. Je l'ai toujours soutenu mais depuis 2006 je me disais que s'il avait une victoire ce serait tout et déjà très bien. Aujourd'hui il a deux podiums en GP, quelques top 6 après de belles courses. Mais peut être attendions nous trop de lui? Comme pour OJ, qui en 500cc a fait une belle course au Sachsenring. Alors qu'on l'attendait bien mieux. Randy comme OJ étaient de très bons pilotes de 250cc (lors d'années avec de la concurrence et des pilotes qui ont marqués les GP) mais c'est tout, pas le niveau de top pilote, champions du monde MotoGP en puissance voir vainqueur de courses en MotoGP. Après moi aussi j'aimerais bien avoir un pilote français capable de se battre devant, stresser pendant une course en attendant la fin. Le dernier à avoir été régulier sur deux trois saison est Randy en 2003-2005... Ca commence à faire long. Depuis OJ, en 250cc, on n'a plus de pilote où on sait au départ du week end qu'il jouera le podium. J'ai rien contre Mike mais excepté 2008, il nous a rarement fait vibrer. C'est pareil pour Zarco, je n'arrive pas à m'enflammer pour lui. Tant mieux il fait 2 podiums, mais il me faut plus pour vibrer.:) |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
Moi je suis têtue et malgré ton explication adrien, je reste sur ma position. Pourquoi ? Parce que pour moi, Dani est tout de même devant Sic au moment d'arriver sur le freinage et que Dani étant à l'intérieur, Sic ne peut pas prendre son virage comme s'il n'y avait personne sur sa trajectoire !!
Mais bon, je suis fan et têtue donc j'ai certainement TORD ! |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
quand on veut jouer , il faut assumer de perdre et ses consequences, non?
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Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
Citation:
Simoncelli avait raison d'attaqué, mais coupé la traj du mec a l’intérieur doit ce faire d'une certaine manière et non pas n'importe comment ! |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
L'accrochage en vidéo, alors à qui la faute ? franchement c'est dur à dire mais effectivement sur la caméra embarqué on voit nettement arriver Simoncelli sur Pedrosa. Après comme le résume l'article d'Adrien Marco est sur la bonne trajectoire et Dani est placé trop à l'intérieur...
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Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
bonjour,
Puisque personne n'est d'accord sur le "à qui la faute?", ca prouve bien que la sanction n'était pas justifiée et pire, ciblé. C'est carrément de la discrimination sportive ;) |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
Citation:
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Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
Pour changer de sujet, vous avez pas un lien pour l'interview de Lorenzo, je trouve nulle part.
A moins qu'il soit tellement faché sur sa course qu'il a plié bagages direct. :) |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
Salut à tous .
Ah ces grand prix moto GP nous donne matière à débattre cette année !! Pour l'incident Simoncelli vs Pedrosa, pour moi qui ne suis fan ni de l'un ni de l'autre, ça n'est pas évident d'en défendre un plus que l'autre . On voit un Pedrosa se placer à côté de son adversaire mais j'ai l'impression qu'il prend les freins trop tard et trop fort, et un Simoncelli qui ne lui fait pas de cadeau et qui prend sa trajectoire comme si de rien n'était. Simoncelli à toujours été chaud bouillant, Pedrosa toujours un peu timide dans ses dépassements . Pas facile !! Allez je me mouille, pour moi ce sera 50/50 |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
Citation:
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Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
Citation:
http://www.motogp.com/fr/news/2011/g...ons+after+race |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
L'accrochage entre Simoncelli et Pedrosa j'ai vraiment du mal à dire a qui est à la faute, je dirais peut être 60/40. Dans tous les cas, je suis déçu pour les deux pilotes que j'aime bien. Simoncelli a loupé encore un bon résultat et Pedrosa au vu de la concurrence cette année je crois que le titre est fini pour lui.
Rossi sur le podium je suis a moitié content, ça fais plaisir mais sans le cirque des deux Honda, il était pas prêt de le voir ce podium. Honda est clairement au dessus du lot, d'ailleurs, j'ai cru lire de la part de Rossi avant ce GP que Honda avait 20cv de plus c'est vrai ou une boutade ? Dovi a vraiment de la chance d'avoir la meilleur moto du plateau car il est clairement pas au niveau du trio Stoner, Pedrosa et Sic. Spies est de plus en plus décevant. Randy, je pense que la moto est vraiment pas faite pour lui, du moins pour terminer sur ses roues. Il devrait plutôt aller chez Tech3 avec une Yamaha plus simple. Je pense que ça serait un bien pour Randy et Pramac. |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
Citation:
J'aurai bien voulu avoir, déjà d'une, son opinion sur l'incident Simoncelli vs Pedrosa car la plupart des pilote on donné leur sentiment mais pas lui. Et puis connaitre ses réaction par rapport à la course parce qu'on a vu que les Yam ont été à la peine tout le week end, qu'il a été obligé de se battre avec sa moto pendant la course jusqu'à faire une erreur et se priver, sans doute, d'un podium. Mais c'est sûre qu'à la fin de la course, il ne devait pas être à prendre avec des pincettes . |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
Je veux pas dire mais Simoncelli n'est toujours pas monté sur un podium:D:D.
Entre l'an passé où il se fait passer sur la ligne par Dovi à Estoril, cette année à Jerez où il chute alors qu'il est en tête, Estoril où il chute alors qu'il avait fait d'excellents essais et Le Mans où il se fait pénaliser... Il doit en avoir un peu marre:) Sinon la réaction de Lorenzo: Bon résultat pour le championnat dans ce difficile week end. Nous n'avions pas la vitesse pour nous battre plus. "Je pense que cette course a été bonne en général pour nous et le résultat est bon pour le championnat. Evidemment j'aurais voulu me battre avec Casey et les autres pilotes pour la victoire mais en ce moment c'est très difficile. Ce que je peux faire est d'essayer de terminer à la meilleure place possible, prendre le plus de points maintenant en attendant des améliorations futures. Et j'aime bien les polémiques donc réaction de Barbera: "Je viens de voir ce qui s'est passé. Il perd seulement 10 points mais Dani peut être deux courses ou plus. Ce n'est pas juste. Marco ne change pas..." D'un côté Simoncelli et Barbera ne peuvent pas se voir. Sinon Lorenzo à Barbera: merci pour ta présence l'autre jour à la commission de sécurité. Ta présence nous rend plus fort pour lutter pour notre sécurité. |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
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Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
Citation:
Je ne jette pas la pierre a Simoncelli, mais il est un peu trop coutumier du fait et cette fois ci y'a quand même eu un blessé. Donc pour moi oui au style agressif de Simoncelli, mais avec un peu de retenue quand même. |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
Pour moi c'est du 50/50.
Je m'explique : la façon dont Marco prévoyait de passer Pedrosa, à l'extérieur dans une chicane, c'était très très osé. Simplement, comme il a déjà été dit, notamment sur le lien Mototribu, Pedrosa a raté son freinage, son pneu a sauté et il est arrivé en vrac à l'intérieur de la chicane. Donc pour moi y'a pas d'histoire de "responsabilité" ni de "coupable", c'est un pur fait de course. Si Pedro avait raté son freinage et Marco été un peu plus loin, ça serait peut-être passé. Et vice-versa, si Pedrosa n'avait pas foiré son freinage, l'exter' de Simoncelli aurait peut-être réussi. C'est juste qu'ils se sont trouvé au mauvais endroit, au mauvais moment, mauvais concours de circonstances. Et ce qui crée plus la polémique selon moi, c'est la réputation de Simoncelli et les conséquences du crash sur Pedro : blessure et championnat peut-être plié. Et puis l'ambiance électrique du paddock de ces derniers temps n'y arrange rien. Bon sinon, la course était moyenne, y'a eu quand même quelques petites bagarres bien sympa, notamment le dépassement Lorenzo-Dovi au début, et Lorenzo-Dovi-Rossi à la fin ;) Content pour Rossi, allez, je dis, un autre petit podium à la régulière en Catalogne avant la victoire au Mugello :yes: |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
On ne va pas en finir avec qui a tord ou raison dans cette histoire mais l'avis de MJ n'est pas dénué d’intérêt.
Une justice à deux vitesses ? Par Thiebs, le 15 mai 2011 Du fond de mon canapé, les instances dirigeantes du MotoGP m’ont sérieusement agacé ce week-end au Grand Prix de France en s’amusant à singer celles de la F1… Lorsque Casey Stoner décoche un pain dans l’épaule de Randy de Puniet à la suite d’une manœuvre involontairement gênante du français au warm-up, on colle à l’Australien une amende (honorable ?) de 5.000 $, soit 3 540 € au cours du jour. Autant dire une prune à 10 centimes pour un smicard… Une sanction d’un “extrême sévérité” à même d’entamer le moral comme l’honneur de Stoner, et par là même de ruiner la suite de sa saison. J’abuse, mais à peine… Mais lorsqu’en course Marco Simoncelli tente – et réussit – un dépassement à l’extérieur sur Dani Pedrosa, on sanctionne l’action virile de l’Italien par un « ride trough », un passage obligé dans voie des stands. Et ça, c’est vraiment sévère, avec une incidence directe sur le résultat sportif ou l’issue d’un championnat. Je laisse les commissaires techniques et sportifs face à leurs responsabilités, jugeant Simoncelli responsable “d’avoir osé” et Pedrosa victime “d’avoir résisté”, mais je ressens comme un goût d’injustice. Ou plutôt là aussi d’une justice à deux vitesses selon le statut de “l’agresseur” ou de la “victime”. Combien de fois durant le week-end du Grand Prix de France au Mans les spectateurs ont pu admirer dans chacune des catégories des passes d’armes saignantes, des fautes de pilotage entraînant parfois la chute du dépasseur ou du dépassé, voire des deux ? Le tout sans que l’on n’y trouve rien à redire. Et n’il y a effectivement rien à redire. C’est la course moto et c’est aussi pour cela qu’on l’aime ! C’est aussi pour cela que le public se déplace en masse sur les circuits, pour le spectacle, pour la bagarre, pour les choses que l’on aimerait bien faire si l’on en avait le cran ou le talent. En revanche, dès que l’on touche à l’une des icônes, l’un des « Fab’ Four » (les 4 fabuleux : Stoner, Lorenzo, Pedrosa, Rossi), l’affaire prend vite une autre tournure… À moins qu’ils ne s’embrouillent entre eux ! Si Marco Simoncelli mérite une sanction pour ce qui n’est qu’un fait de course sur Pedrosa (le fait que se dernier se casse la clavicule en chutant n’y change rien, Ndr), alors Rossi en mérite une également une lorsqu’il fauche Stoner au GP d’Espagne à Jerez ! En conclusion, j’élève juste le débat en citant le philosophe Maurice Clavel, lors d’un célèbre débat télévisé (« A Armes égales », 1971), en quittant le plateau sur un coup de gueule : « Messieurs les censeurs, bonsoir ! » Thiebs, du fond de son canapé L’accrochage Pedrosa / Simoncelli au 18e tour du Grand Prix de France au Mans… (Photo : Dorna/MotoGP.com ©) |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
Citation:
C'est justement ça qui est fort injuste. Simoncelli n'est pas pénalisé pour ce qu'il a fait, mais ce pourquoi il a une mauvaise réputation.:boutons: Sur les images, photos et autre, comme l'a si bien expliqué Adrien, et sur la vidéo mise en ligne par Zen, je ne vois a aucun moment Simoncelli agresser Pedrosa. Et comme dans le cas de certains dépassements "en appui", que se serait il passé, si Simoncelli avait ouvert la porte à Dani ?;) Pourquoi Dani redresse t il sa machine ? Simplement parce qu'il ne peut pas tourner. Sans Simoncelli, il urait tiré tout droit... Il est malheureux que Dani se soit blessé, mais il ne faut pas pour autant en accuser Simoncelli. Citation:
Si cette règle s'appliquait, il n'y aurait jamais de dépassement autre qu'en ligne droite. Quand c'est Rossi qui le fait on crie au génie, et là, on jette des cailloux à Simoncelli. Comme dis au dessus, Dani n'aurait jamais tourné de toute façon. Il touche Simoncelli, chute et se blesse, c'est vraiment dommage, mais ce n'est pas la faute de Simoncelli. Les autorités ont réagi trop vite, et ne reviendront pas en arrière, c'est plus que dommage, c'est regrettable ! |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
Citation:
Désolée mais moi plus j'en lis, plus j'suis dégoutée... :langueŽ: Mettez un autre pilote à la place de pedrosa (que vous n'appréciez guerre soit dit en passant) et peut etre que les avis seraient différents ! |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
Citation:
:sors |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
Citation:
pour moi l'incident d'hier est un fait de course ou les deux pensaient que ça passerait |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
Ca me fait penser à Jerez en 2008 en 250cc où Simoncelli avait accroché par l'arrière Bautista. L'espagnol avait abandonné, Simoncelli s'était fait sifflé tout le GP, tout le monde l'insultait, criait au scandale et finalement c'est le moteur de Bautista qui avait laché, le pauvre Simoncelli n'avait pas pu l'éviter. Mais bon on ne retient que ça.
Pareil lors de tout les accrochages avec Barbera, c'était toujours de la faute de Simoncelli et pourtant... Simoncelli est agressif mais au moins c'est un pilote spectaculaire, tout le monde avait crié au génie lors de sa course face à Pasini en 2009 au Mugello sous la pluie où les deux se font passé et repassé plusieurs fois dans le dernier tour. Et pourtant il aurait pu se mettre dehors et c'était dangereux. Il avait déjà eu une alerte après un intérieur mémorable sur Bautista. On se plaint d'avoir des courses endormantes, faudrait savoir... |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
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Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
comment etre sur que Pedrosa n'aurait pas tourner, bah quand la moto est droite alors qu'elle est deja dans la courbe je vois pas comment on peut faire autrement qu'un tout droit, pour moi c'est un fait de course comme y en a des dizaine par we....
on aurait dit a une epoque: "ça passait, c'était beau" :lol: |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
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Pour ce qui est de prendre le virage, si tu en es certaine, explique moi pourquoi Dani relève sa machine ? Pedrosa avait mal entammé sa manoeuvre en pensant avoir fait le bon choix d'attaquer en pleine piste, et Simoncelli a retarder son freinage en concervant LA trajectoire. Il s'en faut de très peu que ça passe, et si Dani ne touche pas Marco, il termine avec un tout droit dans le bac, car bien incapable de tourner. |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
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Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
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Faudrait quand même pas mettre au même niveau, tous les incidents de courses. Rossi s'est positionné devant Stoner mais a été trop juste, son avant s'est barré et a entraîné Stoner dans sa chute, rien a voir avec çà. |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
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Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
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Pedrosa aurait du freiner plus tard en 1er intention pour empecher tout extérieur, ou ne pas tenter de dépasser, ou tasser Sim dans l'herbe pour lui oter l'idée de l'extérieur. Maintenant, oui les autorités ont réagi trop vite, et c'est ça qui est injuste. Mais elles n'ont rien fait pour calmer le jeu lorsque Lorenzo s'est fait un malin plaisir de le plomber en conférence de presse.... Ils ont laissé dégénérer les choses, surtout que Sim n'avait fait aucun attentant en Mgp en 1an et demie... beaucoup de chutes seul, mais ça, ça le regarde. Rossi pour ce genre de chose aurait pris un " blame ", en gros une menace de suspention en cas de récidive au pire, au mieux rien du tout. Les commissaires de pistes se sont pris au jeu médiatique des pilotes. @Zen66 : ENCORE une fois, je trouve que MJ exagere dans ses exemples, lire " Casey Stoner décoche un pain " me fait carrément rire, avec la comparaison véridique sur la somme ridicule de l'amende peut-être, mais pour une explication virile sans aucune conséquences, il fallait lui mettre 200 000€ d'amende? 2 courses suspendues? Que Sim tente -et réussit- un dépassement, je le trouve pas très réussi, mais très (bien) tenté. Ils ont le don de faire passer un point de vue pour un fait établi, en glissant un petit mot dans leur phrase.... Leur photo est très bien prise, car elle ne montre que la fin de l'action, ou Pedrosa est debout sur les freins depuis 20mètres, moto redressée pour piler, et ou Sim est sur sa trajectoire. En bref, pour moi MJ veut lancer une polémique pour faire de la lecture à des fans de moto en manque d'action. Et je trouve ça déplorable. |
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