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Re : Limitation de l’électronique et suppression des essais
Hervé Poncharal m'a dit aujourd'hui que les économies faites par ses mesures n'étaient pas significatives... que le plus gros problème était surtout le manque de sponsor...
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Re : Limitation de l’électronique et suppression des essais
Citation:
Bip Bip tu veux que j'vienne te réparer ton sex toy??? :diable::D |
Re : Limitation de l’électronique et suppression des essais
Citation:
Xleu je savais pas que tu frequentais Mr Poncharal, cooool... |
Re : Limitation de l’électronique et suppression des essais
Faut voir le bon côté des choses, d'un côté çà peut être un substitut à la crème dépilatoire!
Sinon oui xleu a un très bon chauffeur de luxe ;) |
Re : Limitation de l’électronique et suppression des essais
Citation:
A noter que dans MR ou MJ (je ne sais jamais), Paul Denning, team manager de Suzuki, dit que les nouvelles règles sont quasiment nulles pour les économies. Il dit même que supprimer les essais après GP ne sert à rien, car tout le matériel et tout le monde étant sur place, tout est payé . |
Re : Limitation de l’électronique et suppression des essais
Citation:
L'est vraiment temps que la saison recommence... Car là on en vient à lire vraiment des trucs incroyables... Maintenant voilà qu'on se plaint d'une mesure d'économie susceptible de d'augmenter le facteur "pilote" au détriment de l'électronique (et par conséquent susceptible d'augmenter les bagarre en piste et donc le spectacle)... Mais que faut-il donc??? |
Re : Limitation de l’électronique et suppression des essais
personnellement je vous trouve un peu ronchon sur cette info :)
je pense que c'est toujours mieux que rien et que de toute façon il est impossible de retoucher completement le reglement à deux mois du debut de saison. je prefere positiver en pensant que c'est un premier pas pour une eventuelle meilleure saison 2010, d'ici là les differents protagonistes du championnat auront le temps de se mettre d'accord sur les changements nécessaires à apporter pour la bonne santé du motoGP. en plus de ça, je m'étonne que personne n'ait rebondi sur "A partir du GP de République Tchèque, un maximum de 5 moteurs pourront être utilisés pour les 8 courses restantes. Aucun changement de pièce ne sera permis à l’exception de la maintenance journalière." cela va-t-il dans le bon sens? et les autres journées d'essais postGP qui sont aussi supprimées cela ne va-t-il pas permettre aussi de baisser les coûts. moi je dis c'est un bon début. et je ne suis apparemment pas le seul : http://www.motogp.com/fr/news/2009/F...eduction+moves même Puig que je n'aime pas trop ... http://www.motogp.com/fr/news/2009/P...ike+every+year et enfin les propos de Cechinello sur la longevite des moteurs m'ont paru aussi très interessants http://www.motogp.com/fr/news/2009/C...eviews+Qatar+0 allez moi je dis youpi et pis c'est tout. ;) |
Re : Limitation de l’électronique et suppression des essais
Moi je reste sur mes positions..Si honda(par ex) à 200 millions a claqué en motogp il les depenseront et trouveront toujours des moyens pour les depenser.
Regarder en F1 ..ils ont limité les essais, toutes les ecuries on investi massivement dans les simulateurs pour compenser... Alors après que se soit un pas en avant pour le spectacle , si c'est le cas tant mieux..mais pas un pas en avant pour les economies. PS... comment on arrive a parler sextoy dans un post de moto...bipbip a vraiment les idées mal placées!!!! |
Re : Limitation de l’électronique et suppression des essais
Citation:
Mais z'en avait vous des solutions ?! ^^ (Peur être commencer par baisser le salaire de certain pilotes !!) Citation:
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Re : Limitation de l’électronique et suppression des essais
L'argent investi en motoGP par les constructeurs est difficilement quantifiable, mais a part les frais on va dire obligatoire, transport salaire pilote mécanicien etc... tout le reste est un choix pour la performance. Si demain yam honda ou autre veulent courrir avec un moteur qui leur fait toute la saison , rien ne les en empeche..le seul probleme c'est qu'il sera de fait moins performant et que ce qu ils veulent c'est gagner.Donc pour gagner il mettent tous les moyens(humain, materiel e financier) qu'ils peuvent...donc j'ai du mal a croire qu'il vont réellement baisser les couts...les deplacés oui
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Re : Limitation de l’électronique et suppression des essais
Citation:
je crois qu'on se trompe de cible quand on parle de honda pour les économies. c'est le premier constructeur mondial qui s'est déjà retiré de la F1, il n'est présent officiellement nulle part ailleurs. et le motoGP se porte relativement bien niveau audience. de plus j'ai entendu à la radio que les sponsors du sport n'avait pas vraiment déserté, car le ratio sponsoring/retombé est bien meilleur que le coût de publicité TV. (france info je crois faudrait que je retrouve le podcast) personnellement je pense que les economies vise surtout à permettre aux teams privés de survivre. (même si Poncharal a dit que ça ne changerait pas grand chose, Cechinello lui approuve). si d'ici 2010, s'ils arrivent à rendre le motoGP plus accessible pour les teams privés et les essais moins nombreux et par le moindre nombre de moteurs la fourniture de moto moins onereuse. on ne pourra pas dire qu'on va dans le mauvais sens. |
Re : Limitation de l’électronique et suppression des essais
Citation:
On parle aussi de ne faire rouler que les pilotes d'essais sur les tests après courses.Elle est où l'économie là ? Cecchinello est un type que j'apprécie, et qui dit souvent des choses justes, mais là même si il a raison sur le fond quand il parle des chutes, il suffirait de ne plus rouler du tout pour ne pas tomber....... En ce qui concerne les moteurs, il est bien gentil de positiver, mais si c'était un avantage comme il le présente, et ben ce serai déjà fait depuis longtemps non ? Tous les intervenants du GP s'accordent à dire qu'il faut faire des économies, mais le fond du truc n'est pas là. Chacun est d'accord pour diminue ses frais en faisant payer la facture par un autre, ce ne sont pas des économies. Comme le dit Laurent l'exemple de la F1 qui soit disant fait des économies sur le terrain mais investie en masse dans du matériel de dévellopement en est la preuve. @JimDam Pour l'histoire des salaires pilotes, Lorenzo a déjà répondu non, c'est évident qu'il seront tous de son avis. Si les acteurs du GP voulaient réellement faire des économies, ils commenceraient par diminuer le nombre de GP comme l'a fait le rallye, et comme c'était dans le passé. Sans revenir à 12, on pourrait très bien avoir 15 GP au lieu de 18 actuellemnt. Tous les teams et pilotes se pleignent de trop de courses, alors allons y, suprimons 3 GP, et là pas de souci, ça fera des économies. @ Karel pour finir (pardon d'être long), les économies souhaitées ne sont pas pour favoriser la venue de teams privés puisque même si des teams pointaient leur nez, les constructeurs refusent de leur vendre des motos, demandez à Aspar.............. |
Re : Limitation de l’électronique et suppression des essais
justement, à mon sens, une bonne réforme du réglement motoGP contiendrait :
- un coût maximum pour les motos clients avec obligation d'avoir les motos de l'année (évidemment sans le dev en cours de saison...) - une obligation pour chaque constructeurs de mettre au moins 3 voire 4 motos sur la ligne de départ (c'est facile maintenant qu'il n'y aura plus de mulets), le plateau c'est important pour preserver l'audimat' !!!!! - j'y connais rien en mécanique mais pourquoi pas un boitier standard pour l'électronique, ou suppression à moyen terme de l'anti cabrage et/ou de l'anti patinage, on a bien vu avec Lorenzo que ça ne donnait pas moins de high side... au contraire + de vitesse en courbe = accident plus graves. - suppression d'une bonne partie des essais en dehors des gps (ya personne pour regarder, pourquoi ne pas garder les essais dans les gps plutot???) - conserver la suppression du pneu qualif concernant la diminution du nombre de courses, je ne suis pas d'accord, les courses c'est de l'audience... quoi qu'on en dise les budgets de la F1 sont devenus moins pharaoniques, après le spectacle... enfin c une affaire de goûts. à voir en 2009. pour les salaires de pilotes, à part Rossi, je crois qu'ils ne sont pas hyper biens payés en comparaison des sportifs footeux, americains (nhl, nfl, golf...), vous avez des chiffres? enfin je ne vois pas le rapport entre moins de moteurs et moins de spectacle, qui verra les quelques km/h en moins? serieusement vous trouviez les bagarres des années 90's moins belles parce qu'elle allaient moins vite que maintenant? moi je veux des bons pilotes peu assistés sur une moto assez performante qui se bagarrent en tête à chaque gps. le régime moteur là dedans... |
Re : Limitation de l’électronique et suppression des essais
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Re : Limitation de l’électronique et suppression des essais
- un coût maximum pour les motos clients avec obligation d'avoir les motos de l'année (évidemment sans le dev en cours de saison...)
- une obligation pour chaque constructeurs de mettre au moins 3 voire 4 motos sur la ligne de départ (c'est facile maintenant qu'il n'y aura plus de mulets), le plateau c'est important pour preserver l'audimat' !!!!! --> Ca ça coute de l'argent au constructeur.. - j'y connais rien en mécanique mais pourquoi pas un boitier standard pour l'électronique, ou suppression à moyen terme de l'anti cabrage et/ou de l'anti patinage, on a bien vu avec Lorenzo que ça ne donnait pas moins de high side... au contraire + de vitesse en courbe = accident plus graves. - suppression d'une bonne partie des essais en dehors des gps (ya personne pour regarder, pourquoi ne pas garder les essais dans les gps plutot???) -->Là j'approuve .. - conserver la suppression du pneu qualif -->Là aussi je suis d'accord concernant la diminution du nombre de courses, je ne suis pas d'accord, les courses c'est de l'audience... -->Vrai , mais c'est ce qui coute le plus chère aussi.. quoi qu'on en dise les budgets de la F1 sont devenus moins pharaoniques, après le spectacle... enfin c une affaire de goûts. à voir en 2009. --> Ah bon, car ferrari et Mclaren depensent toujours entre 150 millions et 200 millions d'euros par saison pour les salaires de pilotes, à part Rossi, je crois qu'ils ne sont pas hyper biens payés en comparaison des sportifs footeux, americains (nhl, nfl, golf...), vous avez des chiffres? enfin je ne vois pas le rapport entre moins de moteurs et moins de spectacle, qui verra les quelques km/h en moins? serieusement vous trouviez les bagarres des années 90's moins belles parce qu'elle allaient moins vite que maintenant? moi je veux des bons pilotes peu assistés sur une moto assez performante qui se bagarrent en tête à chaque gps. le régime moteur là dedans.. Vive le SBK, serieusement si c'est plus le top de la technologies, ce n'est plus du motogp.. a quand les SBK plus rapide que les motogp??? |
Re : Limitation de l’électronique et suppression des essais
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Re : Limitation de l’électronique et suppression des essais
+1 pluto...:D
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Re : Limitation de l’électronique et suppression des essais
je n'ai pas les chiffres de revenus du sbk et de la motoGP (je serais d'ailleurs curieux de voir la différence de recettes entre les deux)
concernant la santé économique du motoGP, on ne peut pas rendre la catégorie moins chère pour les constructeurs ET les clients, tout en conservant des performances aussi importantes que maintenant et en conservant également les rentrées publicitaires. l'équilibre est surement très dur à trouver. alors oui le motoGP c'est la catégorie reine qui fonctionne sur proto. mais vous ne voulez alors aucun changement? quand ils font blanc on dit noir et vis versa. personnellement je trouve que le motoGP dérive un peu ces dernières années, il n'y a plus beaucoup de monde sur la grille, il n'y a plus de glisse, trop souvent une échappée du futur vainqueur très tôt en course. alors heureusement qu'il y a encore un peu de show et de dépassements. je ne vois pas non plus en quoi le fait d'aller moins vite en courbe vous gêne, et encore moins le rapport avec le fait que ça soit des protos. avec moins d'électronique à terme et plus de glisse, un plateau plus garni et homogène pour plus de bagarres, il y aura plus d'audimat' (si l'on conserve un nombre suffisant de courses...) alors peut-être qu'alors les teams clients survivront... c'est le bon virage que prend la F1 à mon sens actuellement, les différentes écuries ont l'air plus proches niveau performance (à voir dans la saison), alors proto oui mais dérives toujours plus importantes pour faire plein de tests débiles pour gagner un peu en perf sur la moto à un tarif exorbitant non. |
Re : Limitation de l’électronique et suppression des essais
Bien sur que sur le principe je suis d’accord avec toi
J’aimerais plus de spectacle sur la piste et que ca coute pas trop cher au équipes Mais et oui il y a un mais ; La difficulté est de trouvé le compromis entre rester le top de la compétition moto donc allez plus vite que toutes les autres moto sur un circuit en coutant pas trop chere et un gardant du spectacle… Tu site la F1, ils ont juste une nouvelle fois changé le règlement pour que tout reparte a 0 c’est artificielle et ne dura qu’un temps. |
Re : Limitation de l’électronique et suppression des essais
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18 GP avec 10 vainqueurs différents, des courses où il est impossible de compter les dépassements, des courses où le leader change tous les 5 virages,...c'est ça que nous aimions, aimons et aimerons. Le seul truc, c'est que des courses comme ça, il n'y en qu'une tous les 10 ou 15 ans... Philipp Island 2001 en 500cc. C'est ce que le spectateur veut, mais les pilotes le souhaitent ils ? Et que penser des constructeurs ? Les constructeurs adorent quand ils dominent sans partages. HRC à l'époque Doohan, Criville était tous les week end sur au minimum 2 des 3 marches du podium, et ça ne les gênait pas du tout ! Mais voilà, les temps changent, et l'argent investi pour gagner doit servir à gagner! Les constructeurs sous prétexte d'économies, ne laisseront jamais leurs petts copains développer plus qu'eux. Donc les économies ne se feront qu'en diminuant les frais fixes : nombre de courses, organisation du calendrier pour diminuer les déplacements, frais de personnel, etc... Ce sont des protos, et ça doit le rester. Si l'on veut que ça coûte pas cher, que les pilotes soient nombreux sur la grille et que chacun puisse accéder au podium, il faut ré-inventer la coupe Kawa |
Re : Limitation de l’électronique et suppression des essais
Vous me faites bien marrer avec toutes vos démonstrations sur les économies... qu'est qu'on en a à foutre...! nous notre problème c'est de voir des courses... les plus longues possibles et les plus mouvementées possibles...Moi si je fais 2000 bornes allé et retour pour voir une compétitions de bécanes c'est pas pour m'entendre dire qu'on va moins les faire rouler pour que les enflures de la DORNA s'en foutent encore plus dans les poches.. merde.... je m'excuses mais merde à la fin!
Parce que si vous voulez en faire des économies comme je le disais plus haut ARRETEZ les ces grands prix.. plus de gens pour dépenser du gazoil pour s'y rendre, plus d'avion pour transporter tout le merdier de la dorna d'un continent à l'autre plusieurs fois par an... toutes ces histoires de technologies et autres réductions c'est du pipo!!! de la couillonade pour faire cogiter des mecs comme nous... Moi çà me gonfle grave!! vous devriez ouvrir les yeux les gars..EZPELEZZA (désolé pour l'orthographe du nom du Mr...)va bientôt être obligé de fermer la porte... c'est la crise et y'a plus de pognon sur la planète.... z'ont tout bouffé...!!!! et encore j'essaye de rester optimiste....:bad: |
Re : Limitation de l’électronique et suppression des essais
L'argument course de proto => pas de bridage de la technologie me fait sourire...
Dès qu'on limite la cylindrée, le contenu du réservoir ou encore qu'on impose un poids minimum, il y a bridage... Que veut-on voir un WE de course : une course au budget pharaonique qui permet d'obtenir le prototype le plus évolué, ou une course de pilotes que se tirent la bourre??? Pour ma part, ils pourraient tous courir sur une moto unique, je serais toujours heureux de regarder les courses... |
Re : Limitation de l’électronique et suppression des essais
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ouais ben moi je ne fais pas 2000 bornes pour aller voir une coupe KAWA ou la REDBULL CUP .... On a pas le même sens des valeurs! la compèt c'est la compèt... faut que çà bouge sinon on s'emmerde grave! mais bon si y'en a qui veulent passer leur temps à regarder les boxes fermés dans la ligne droite du départ...ben pourquoi pas !! |
Re : Limitation de l’électronique et suppression des essais
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Enfin du moins moi je suis d'accord avec toi... |
Re : Limitation de l’électronique et suppression des essais
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et les essais du lundi, ca fait durer le plaisir de la moto! |
Re : Limitation de l’électronique et suppression des essais
Déjà un retour aux 1000cm3 serait un bon point aussi elles ne sont pas plus dangereuse que les 800 mais pour le spectacle y a pas photos...
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Re : Limitation de l’électronique et suppression des essais
Perso, j'attends de voir ce que ces mesures donneront. Mais je ne vois pas l'intérêt de supprimer la séance du Vendredi matin d'un point de vue économique, les teams étant déjà sur place depuis un ou deux jours. Idem pour le fait de limiter les moteurs après Brno : que se passera t-il si par hasard, une équipe utilise tous ses moteurs de réserve ? Elle devra arrêter de courrir ? Et si c'est un pilote qui joue le titre, devra t-il renoncer au championnat pour une "question d'économie" ? Il ne faudrait pas que l'argent prenne le pas sur la compétition ....
Pour ce qui est de l'électronique, j'espère qu'ils ont ptis ette décison après mûre réflexion. Les motos sont pensées en fonction de l'électronique. Si on supprime ce système de manière sauvage, on risque d'avoir de (très) mauvaises surprises. Pour l'instant, ce que l'aide au démarrage. Mais on risque de ne pas s'arrêter là. Wait and see. |
Re : Limitation de l’électronique et suppression des essais
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Le MotoGP, c'est le sommet de la course. A tous les niveaux. Ce n'est pas une formule de promotion pour jeunes pilotes ou une coupe monomarque. |
Re : Limitation de l’électronique et suppression des essais
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Re : Limitation de l’électronique et suppression des essais
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Re : Limitation de l’électronique et suppression des essais
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le spectacle passe avant les regles sur proto pas proto, essai pas essai. pourquoi supprimer les essais sur place quand il y a des gens et garder ceux a coté quand y'a personne? |
Re : Limitation de l’électronique et suppression des essais
Attention avec le spectacle. N'oubliez surtout pas que le MotoGP reste une compétition. Les personnes qui travaillent dans ce domaine sont là pour gagner, pas pour faire le show. Leur objectif c'est la victoire, et rien d'autre.
Ce que je veux dire, c'est que j'espère que la FIM n'oubliera pas que le MotoGP est un sport, et pas un numéro d'acteurs. Qu'elle laissera le côté sportif toujours plus important que le côté business. En d'autres termes, qu'elle n'empêchera pas le meilleur de gagner sous prétexte que sa domination est contre productive en audience télé. Que cela nous plaise ou non, Stoner a été le meilleur en 2007. Il est donc logique qu'il ait remporté le titre. Que cela nous plaise ou non, Doohan a été le meilleur durant la période 1994-1998. Il est donc normal qu'il est ultra dominé ces années. Que cela nous plaise ou non, Rossi a remporté tous ses titres parce qu'il était le meilleur. Et tant pis pour ses détracteurs (peu nombreux c'est vrai ^^). Je souhaite simplement que le MotoGP reste le sport où c'est le meilleur pilote qui gagne. Et pas celui qui rapporte le plus de thunes .... comme en F1 actuellement. ;) |
Re : Limitation de l’électronique et suppression des essais
Franchement y'en à marre d'entendre tant de saloperie sur la F1, je comprend que certains n'aiment pas, mais pas la peine de la tailler et de toujours comparer au motogp, sa n'a rien à voir !! Dans tout les domaine il y a des dérives, la F1 n'y échappe pas, le motoGp non plus !! (Et puis si on aime pas on regarde pas et du coup tout va bien !!)
Et celui qui gagne c'est celui qui est le meilleur, dans une voiture qui marche, pas celui qui rapporte le plus de tune, n'importe quoi .... |
Re : Limitation de l’électronique et suppression des essais
Pour avoir vu le dernier GP de F1 au Brésil, j'ai quelques doutes concernant ce sport.;)
Maintenant, c'est vrai que moi et la F1 .... |
Re : Limitation de l’électronique et suppression des essais
J'espère et je préfère espérer que Glock n'a pas laisser passer Hamilton, mais on le sera jamais !!
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Re : Limitation de l’électronique et suppression des essais
Ha tu vois que toi aussi, tu as des doutes. :)
Mais bon, comme tu le dit, on ne le saura jamais. ;) |
Re : Limitation de l’électronique et suppression des essais
Euhhh, si jamais, Glock était en pneu sec sous une pluie battante (ou peut-être en pneu intermédiare, j'ai un doute ménant, mais en tout cas la mauvaise monte pneumatique), lui et Trulli (son équipier) ont tout deux tourné a plus de 40 secondes des temps au tour normaux sous la pluie avec les bons pneus. Alors non, Glock n'a pas laissé passé Hamilton exprès, mais il a eu l'intelligence de pas lutter car ça aurait été dangereux et pour lui et pour Hamilton
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Re : Limitation de l’électronique et suppression des essais
Super bonne nouvelle jespere que cela va permettre de voir plus de nouveau team d'ici 2010...
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Re : Limitation de l’électronique et suppression des essais
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Re : Limitation de l’électronique et suppression des essais
:bad:n'oublions pas dans les projets pour 2010 du deroulement des gp sur 2 jours (sam et dim),et une seule moto par pilote,bon la bonne nouvelle pour les spectateurs ce sera le billet a 45 euros(revons un peu);
pour la reduction des couts ,je demande à voir comment les gp2 a chassis proto et moteur 600 4cyl meme derives de la serie couteront moins chers qu'un bi 2t.:boutons: je pense que le moto gp est mal barre,et je ne suis pas le seul.je vais quand meme aller au mans cette annee pour la 9eme annee consecutive,ça sera la der,j'irai au sbk(j'y vais deja) et à d'autres courses style jb one. je crains le jour ou rossi va partir car qu'on aime ou non le personnage,il a amene du monde sur les circuits et au moto gp en general,qu'en sera t'il apres lui? à voir s'il est sacre cette annee que lui restera t'il à prouver en moto gp (peut etre passer chez ducati ??) la solution :revenir au 500 et pas d'electronique,le spectacle sera la assurement, le meilleur gagnera,et les couts seront limites:content: |
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