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Re : Réglementation CRT
sur ce point, ça ne changera pas grand chose, il y aura toujours 6 motoGP (honda-yam-ducati) et les autres loin derrière.
à moins qu'il (ezpetela) exclue simplement la catégorie motoGP, auquel cas, c'est même pas la peine de développer une 1000cc si c'est pour la mettre au musée dès 2014. |
Re : Réglementation CRT
j'ai lu sur sportbikes (itw de Stoner), que si le motogp devenait uniquement CRT, Honda se retirerait des GP....
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Re : Réglementation CRT
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Re : Réglementation CRT
certes, mais si il se retire Stoner réponds "je partirai aussi aucun intéret, le SBK deviendrai alors plus sympa"....
Enfin c'est marché sur le fil car ça peut faire perdre beaucoup..... |
Re : Réglementation CRT
http://www.sport-bikes.fr/motogp---h...---_a3199.html
J'ai rien compris :boutons:. Comment : "Une équipe CRT ne peut se faire réclamer que 4 moteurs par saison" Si "Chaque équipe participant au MotoGP n'avait plus le droit d'acheter un moteur, mais uniquement les constructeurs (comprendre Honda, Yamaha et Ducati, qui ne roulent qu'en prototypes)" et que "Chacun de ces constructeurs ne pouvait réclamer qu'un seul moteur par saison à chaque Claiming Rule Team. ". :boutons::boutons::boutons: De toute façon une équipe CRT ne pourrait donc se faire acheter que 3 moteurs... :fou: C'est moi qui lit mal ou quoi? |
Re : Réglementation CRT
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Re : Réglementation CRT
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ça risque de devenir folklo les prochaines saison... |
Re : Réglementation CRT
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Quand le niveau entre ces 6-là est équilibré ça pourrait donner des trucs pas mal, mais s'il y a de fortes disparités (Honda devant, Ducati à la ramasse), les pronos sur Trajectons vont être de plus en plus faciles... |
Re : Réglementation CRT
Selon moi, la "CRT" sur laquelle roule et a roulé RDP n'est pas "réglo" !!
c'est une ex SBK d'aprilia, avec son moteur interdit a l'heure actuelle en championnat SBK.. elle a un moteur aprilia et un chassis du meme constructeur..que ts le monde peut acheter ds le commerce, chez son concessionnaire...pas normal tt ça..ils ont juste changer la fourche, les freins et les pneus sur leur RSV4...z'ont qu'a faire faire pareil Sutter et FTR avec un R1 ou CBR ou GSXR !! ou pourquoi pas que Gresini, demande aux frangins TEN KATE une CBR ex REA, ils lui changent la fourche, les freins carbone, des bridgestone , un petit trou ds le cadre, un support placé differement et c'est une CRT, donc plus rien a voir avec la cbr du commerce.. encore une fois, le championnat n'a pas commencé, il est aux prémices que deja certains lisent entre les lignes du réglement, entrevoient l'arnaque, cherchent l'entourloupe...comme ils l'ont fait en SBK..et des années bien avant en Grand prix.. PATHETIQUE pour les fans et surtout le sport. |
Re : Réglementation CRT
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Re : Réglementation CRT
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si les crt avec le réservoir + plein et plus de conso de possible tournent à moins de 1.5/2 secondes au tour du premier ça peut le faire ça regarnirait le plateau. ma peur c'est surtout que les crt soient trop loin. :langueŽ: |
Re : Réglementation CRT
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Concernant le moteur ou le chassis CRT, il y a peut-être une base Aprilia mais dans quelques semaines voire quelques mois les évos en feront un proto à part entière. Apparemment pour les essais de Jerez, Randy n'avait qu'une seule moto à disposition, il n'a donc pas roulé avec une RSV4 de SBK mais bel et bien avec un proto. C'est LA différence avec le SBK, là ou le cadre ne doit pas fondamentalement évolué. Aussi, le fait qu'il soit impossible à une marque de "revendiquer" officiellement une moto sans courir risque de devoir passer en catégorie motogp est déjà un frein à la surenchère. Les coûts ne s'envoleront pas à cause d'Aprilia ama. Qu'on le veuille ou non, le motogp est en train de changer & il doit changer. Sans dramatisme exagéré, l'heure est grave. La DORNA à décider de taper fort à n'accepte plus la main mise du MSMA. Si Honda & Casey veulent se barrer parce que ça ne leurs plaient pas, le motogp fera sans eux & sans Yamaha sans Ducati s'il le faut aussi, mais au moins on reviendra au source du continental circus : Des teams qui improvisent, dévelloppent des protos avec une base qui se trouve dans le commerce. Guy Coulon en bon sorcier, doit s'en frotter les mains ! |
Re : Réglementation CRT
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Re : Réglementation CRT
De toute façon, même en CRT il y aura des teams "usines" et des teams "privées"....:)
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Re : Réglementation CRT
Bonjour a tous,
Il y a quelque chose que j'ai du mal a comprendre dans ce reglement, quand on parle de rachat de moteur, c'est une team CRT qui achete a une team motoGP, ou les contraires, ou encore les deux ? Car je ne vois pas l'interet pour une equipe comme le HRC d'acheter le moteur d'un CRT ? Si quelqu'un peut m'eclairer.. Bien le merci ! ;) |
Re : Réglementation CRT
Oui le soucis c'est que le SBK c'est perdu ou "fourvoyé" en devenant ds protos et s'ecartant des bases, de sa création...du STK quoi !!!
mais ça c'est la faute aussi au Flamini broz aussi, comme la débandade du motogp en est aussi, quelque part mais pas complete, a Ezpeleta..si d'avoir donné alors trop de poids aux nippons et surtout a Honda... Aprilia a sortie une SBK a la base une machine a moteur inedit mais interdit en SBK..donc là ou c'est toléré ou accepté plus ou moins ils le teste..tant mieux sinon OU ??? comme ça été dit et comme je le pense aussi, la base du SBK c'est le Superstock et ça doit le rester comme tel... Et Apres pourquoi Gresini, ne le ferai pas ?? puisque que les italiens le font avec leur machine et la Dorna ne dit rien...et que ça coute moins de Cacahuettes que de prendre un cadre X avec un moteur Y..la y a tt ds la maison ailée !!!!!! Et vu comme Rea essore la CBR (pas xaus :D), ça ne serai pas dépassée face aux autres CRT ou Espargaro avec l'aprilia...;). |
Re : Réglementation CRT
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La seule chose que je comprends dans ton message un poil confus, c'est que tu dis qu'Aprilia aurait sorti un moteur interdit.....Ce n'est pas le cas. :non: Les moteurs doivent être issus de la série, et la possibilité de les modifier est assez limitée. Aprilia après quelques courses, a changé la distri en passant d'une chaîne à une cascade de pignon. L'organisation a déclaré cette solution non conforme, sauf si Aprilia commercialisait des kits, ce qui fut fait. C''est seulement l'année suivante suite à la domination de l'Aprilia, que l'organisation est revenue sur sa décision et a éxigé le retour de la chaîne |
Re : Réglementation CRT
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c'est légal mais pas tt a fait...c'est comme dire "c'est bon ..mais c'est pas bon.." bref, au lieu de continuer avec une distri par chaine, ils ont choisi une autre voie en pleine saison..pourquoi pas attendre la fin de la saison ou les essais hivernaux ??? depuis tjr ils ont le vice..ça continue !!! |
Re : Réglementation CRT
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Re : Réglementation CRT
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Ils ont commencé avec une distri par chaîne, on adapté une distri par cascade de pignons pour gagner un poil de cv, ils ont été obligés de commercialiser des kits, pour répondre au règlement, où est le vice la dedans ?;) |
Re : Réglementation CRT
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si tu changes de voie, que tu gagnes des CV, ok..maintenant, si tu fait adopter ton systeme par parcimonie, c'est different !! Au moins alors, sort un modele basé que sur le SPORT, pas la ROUTE, façon comme a l'époque produit a 500 ou 1000 expl..là OK..mais meme en faisant ça, tu t'ecartes des bases. de ttes façons, si ça a grincé des dents a l'epoque (y a pas si longtemps), c'est qu'il y avait des ou une raison, non ??? ds ts les cas, on s'ecarte des bases du SBK...mais ça, c'est un autre probleme, debat ou vision.. |
Re : Réglementation CRT
Mais le CRT n'est pas le SBK, il faut juste un moteur dérivée de la serie mais que les usines peuvent un peux modifier puis un cadre proto
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Re : Réglementation CRT
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Suite au titre de Max, la cascade de pignons a été interdite, et retour à la chaîne de distri. |
Re : Réglementation CRT
On en apprend un peu plus sur le règlement via l'interview de Poncharal, et perso, j'en apprends une de taille : " il n'y a rien dans le règlement qui dit qu'il doit y avoir comme base un moteur de série. :fou::fou:
Donc, je ne comprends pas malgré les explications ce que sera une CRT:boutons: http://www.sport-bikes.fr/herve-ponc...gp-_a3226.html |
Re : Réglementation CRT
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Moteur proto ou pas, Le CRT, c'est un frein aux constructeurs, ils leurs est dans cette catégorie interdit de tirer un bénéfice, image de marque, blablabla "officiellement". Dans n'importe quel business, L'investiment doit correspondre aux retombées. De plus avec une possibilité de claiming à seulement 20 000 € le moteur, les teams ou constructeurs officieusement engagés en CRT vont faire gaffe à ne pas trop en faire. La parade sera surement dans l'avenir de créer des filières ultra-sportives en CRT pour chaque constructeur ou d'utiliser celles déjà existantes, comme vous en avez parler précedemment, Honda avec Moriwak etc,etc Mais tout rapprochement trop officiel serait très mal vu ama. |
Re : Réglementation CRT
Citation:
Mais je n'avais pas percuté, comme beaucoup ici, que le moteur pouvait être 100% proto. On faisait même la comparaison avec WCM..... Bref, si un moteur peut être proto, et qu'un châssis doit l'être, il n'y a plus de différence entre Motogp et CRT.... elle sera où l'économie ?:boutons: Parce que selon moi, la règle du rachat pour 20.000 euros ne va pas tenir longtemps. Les fournissuers de moteurs vont tout faire pour aller de plus en plus vite, et l'escalade va commencer dès les premiers essais. Est il imaginable que le team "Bidule" explique qu'il est à la rue parce que son moteur Aprilia/Yamaha/Honda etc... est nettement moins bon que les concurrents ? Donc rapidement, il va y avoir des litiges. Qui est la GP, qui est la CRT ......... ?:boutons: |
Re : Réglementation CRT
en effet, un règlement qui ne précise pas ce genre de détail à une période où les usines préparent la saison prochaine, c'est ouvrir la porte à n'importe quoi et son contraire.
en quelques semaines on est passé de "moteur de série", à "série de moteur", puis "moteur" tout court. ça tourne un peu en rond leur truc. |
Re : Réglementation CRT
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Je pense qu'il faut prendre le problème dans l'autre sens, l'essence du motogp c'est le prototype, interdire le proto, même en CRT, c'est tuer la philosophie de cette catégorie. Par contre le CRT en mgp, c'est maintenant l'autoristation donner aux teams de se servir de pièces de série comme base d'un dévelloppement "No-Limit". Ce qui fait une grosse différence avec le SBK. C'est plus cher que le Superbike, mais un moteur de RSV4 ultra préparé sera moins couteux et sera aussi performant qu'un moteur crée uniquement pour la compèt'... A moins de mettre des milliers voire millions d'€ de developpement dans le moteur proto. C'est la que la règle du claiming rentre dans l'équation pour freiner les investissements. Citation:
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Re : Réglementation CRT
quel interet de faire un moteur proto pour se le faire "acheter" par la concurrence ou X et Y pour 20000€ ????
rien qu'en développement, un moteur proto ça doit couter bonbon... Donc Imaginons, demain j'achete un ZX10R (moteur accepté pour CRT), j'arrive a avoir ou adpter le systeme Cross-plane, comme sur la R1 avec se moteur. donc moteur PROTO !! non ??? un cadre Harris ou FTR et j'ai bon ??? parce que entre se que dit Hemmet et Poncharal, on s'y perd !!:diable:. Mais sur le futur de ses machines aussi, developper moteur et chassis ça a un cout.. et une machine ça peut faire 2 saisons, et Apres ???? est-ce que les nations Européennes vont ouvrir des championnats sur leurs terres comme pour les Moto2 et 3 ou les integrer aux SBK ??? je comprends pas qu'4 ou 5 mois de la reprise, tt ne soit pas CLAIREMENT définit sur le papier..tjr ds l'abstrait !!! |
Re : Réglementation CRT
Citation:
Mais prenons un exemple : que va t il se passer chez Honda, Yamaha, Aprilia et autres si un moteur Kawa leur tourne autour et les "ridiculise" ? Ok, ils ont le droit d'achteter le moteur (un seul), et le règlement ne parle pas des pièces détachées..... mais ils vont avant tout chercher à améliorer leur moteur afin de revenir au niveau, et ainsi de suite.... Je pense qu'il y a un risque d'entente "amiable", et que personne ne réclamera le moteur de l'autre..... Cela ne semble pas aller dans le sens des économies..:boutons: Citation:
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Re : Réglementation CRT
Le point de vue de Didier de Radiguès sur les CRT :
Aspar a laissé tomber la MotoGP, Pramac y pense pour 2013, Cardion AB continue à vivre grâce aux deniers de papa Abraham, Gresini n’en alignera qu’une seule, tech3 va construire son propre châssis, La Dorna n’aidera plus les écuries voulant louer des motos aux constructeurs… On pourrait continuer à vous énumérer des raisons qui font qu’aujourd’hui, on doit se poser la question de savoir ce qui est le mieux pour un pilote qui ne pourra pas avoir accès au 6 motos ‘full factory’ du plateau.Si on se souvient de la saison 2011, combien de fois, dans des conditions de course normales, a-t-on pu dire, à la fin du Grand Prix, “quel bel exploit de ce privé”… Alors, largué pour largué, on peut légitimement se poser la question de savoir s’il est préférable, en 2012, de se retrouver sur une MotoGP satellite, ou sur une CRT. Cette question, nous l’avons posée à Didier de Radiguès. Didier de Radiguès : « Si on se place du point de vue du pilote, l’exemple de Randy de Puniet est assez révélateur. En effet, à un moment donné, on peut penser qu’il a certainement eu le choix entre les deux, et il a refusé l’option CRT jusqu’à ce qu’il n’ait plus d’autre alternative. L’objectif de Randy était de rester sur une moto prototype, nettement plus développée qu’une CRT équipée d’un moteur de série. Pour un pilote, ce n’est pas très amusant de passer d’une moto super évoluée à une moto disposant d’un moteur de série avec un châssis différent de celui de la série mais dont il reste à prouver qu’il sera meilleur que celui utilisé grosso modo par la moto de monsieur tout le monde. C’est en effet, un des grands points qui différencie la moto de la voiture. En automobile, si vous prenez une Ferrari ou même la plus sportive des GT, elle n’a rien à voir avec une formule un. Par contre en moto, si vous prenez la plus sportive, que ce soit par exemple une BMW S1000RR ou une 1199 Panigale, elle est directement très proche des performances des MotoGP. Donc pour un pilote passer du prototype à la CRT ce n’est pas amusant car au-delà des performances des machines, et c’est un élément à ne pas sous-estimer, ça lui donne l’impression de descendre d’un niveau. Mais voilà, Edwards l’a fait et maintenant Randy y est passé aussi. Ils ont dû sauter sur l’occasion et lorsqu’on prend en compte des critères tels que la conjoncture actuelle ou la politique de la Dorna vis-à-vis des coûts, je pense qu’ils ont eu raison de tenter le challenge. Les pilotes vont devoir plonger dans cette nouvelle approche technique de la moto. Certes, 2012, sur une CRT, ne sera pas facile et ces motos risquent bel et bien d’être complètement larguées, mais au moins, ces pilotes ont l’avantage de préparer l’avenir alors que le MotoGP satellite est en fin de parcours. Tech3 ne va-t-il pas construire son propre châssis, Gresini n’alignera-t-il pas une Honda/FTR… Au niveau des résultats, ce sera quasiment pareil. Bien entendu, pas au niveau des performances au tour ou des chronos, mais là où un pilote Satellite se battra pour la septième ou huitième place, un pilote CRT se battra pour essayer d’accrocher le top 10. C’est un peu moins bien mais au final, la différence n’est pas énorme, surtout lorsqu’on garde en tête que d’un côté on est en fin de parcours, alors que de l’autre on prépare l’avenir ». Source : motospeedrace.com |
Re : Réglementation CRT
merci valentin pour tes recherches. :v:
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Re : Réglementation CRT
Citation:
une BMW S1000RR très proche d'une motoGP ?? IL y a lontemps que Didier de Radiguès n'est pas monté sur une moto je pense:) |
Re : Réglementation CRT
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Re : Réglementation CRT
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Encore que je suis pas sûr que l'écart au tour soit si différent que ça entre une très bonne supercar, bien réglée bien chaussée et une F1, qu'entre une S1000RR et une motogp. Là où il a raison c'est peut-être plus technologiquement parlant. Et encore. |
Re : Réglementation CRT
[QUOTE=Fast'keyser;518202]
Encore que je suis pas sûr que l'écart au tour soit si différent que ça entre une très bonne supercar, bien réglée bien chaussée et une F1, qu'entre une S1000RR et une motogp. QUOTE] Ben certains l'ont tenté : http://www.youtube.com/watch?v=_sFGXh-zthM 4 mercedes sur un circuit (Silverstone) : - 2007 Mercedes-Benz C-Class C350 [272hp, V6] - CLK 63 AMG (Black Series) [507hp, V8] - Mercedes DTM Touring Car [500+ hp, V8] - F1 Mclaren Mercedes MP4-22 [750+, V8] les pilotes : - Susie Stoddart (C350) - Bernd Maylander (CLK 63) - Jamie Green (DTM) - Fernando Alonso (F1 MP4-22) |
Re : Réglementation CRT
ou encore : http://www.youtube.com/watch?v=-thgG...eature=related
(la Ford Cougar n'est pas un missile, c'est sûr... Mais y'a quand même 170 bourrins sous le capot!) |
Re : Réglementation CRT
Et chez fiat/Ferrari :
http://www.youtube.com/watch?v=s2GuJ...eature=related |
Re : Réglementation CRT
Citation:
Citation:
Je mets les résultats pour ceux qui ont la flemme de regarder jusqu'au bout : La F1 : 1'53"66 L'AMG de DTM : + 7".2 La CLK de 500cv : +27".2 La C350 de 270cv : +48".3 A noter pour ceux qui n'ont pas vu que la F1 fait un pit stop ! :fou::fou: Effectivement la différence est nettement supérieur en 4 roues qu'en 2 roues, même si je pense pas que l'on puisse dire qu'une machine de série soit très proche en performance d'une motogp. Pour en revenir au CRT, il semble donc que ce soit une fausse bonne idée pour essayer de réduire les coûts.. |
Re : Réglementation CRT
une F1 est incomparable ;-)
les appuis aérodynamiques, le centre de gravité au niveau des axes de roue, la violence du moteur, l'adhérence des pneumatiques... contrairement à la moto où l'aéro se tient à peu près, où il y a moyen de trouver de bonnes suspensions et de bons freins (moyennant quelques finances tout de même) et où de toutes façons, le caractère moteur est limité par la possibilité de faire passer la puissance au sol sans se foutre la gueule par terre. Techniquement, une moto conçue pour la course est hyper compacte et possède une partie cycle totalement dédiée à la performance, où l'approximation n'a pas sa place, où il faut profiter des mouvements de suspensions pour rentrer et sortir rapidement des virages, où il faut amener les pneus à la limite pour profiter de la rigidité du cadre... un monstre d'efficacité pure, sur une plage d'utilisation très restreinte. Alors qu'une bécane dessinée pour la route, doit pouvoir faire de grands trajets, à toutes vitesses (surtout des basses) dans un certain confort, avec armes & bagages... un compromis capable de se tirer de toutes situations. On a vu que les SBK savaient aussi rouler très fort, mais je crains qu'en confrontation directe, une GP reste systématiquement devant, même à chrono équivalent. la GP aura toujours le petit plus d'efficacité qui empêchera la SBK de passer. En adoptant un cadre proto, le CRT gomme cette différence et je ne doute pas que les teams disposeront de cadres prototypes. (pour ceux qui craignent retrouver des sbk dans ce championnat) Toutefois, les machines d'usine ont un énorme développement derrière elles et ça va être compliqué pour un team indépendant de mener autant d'essais et d'investir autant de moyens dans la mise au point d'une moto en partant quasiment d'une feuille blanche; d'autant plus que même avec la meilleure préparation moteur, on ne pourrait au mieux que faire aussi bien qu'un GP à cylindrée équivalente (et avec la claiming rule, c'est cuit). ça m'amène une nouvelle interrogation : qu'est ce que les instances vont nous pondre pour équilibrer le plateau en 2014, lorsqu'il n'y aura plus que 6 MotoGP contre 15 moto1 ? descendre la cylindrée des MotoGP à 800cc ? |
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