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desmolo 25/11/2011 11h43

Re : Réglementation CRT
 
sur ce point, ça ne changera pas grand chose, il y aura toujours 6 motoGP (honda-yam-ducati) et les autres loin derrière.

à moins qu'il (ezpetela) exclue simplement la catégorie motoGP, auquel cas, c'est même pas la peine de développer une 1000cc si c'est pour la mettre au musée dès 2014.

Valentino46 25/11/2011 13h05

Re : Réglementation CRT
 
j'ai lu sur sportbikes (itw de Stoner), que si le motogp devenait uniquement CRT, Honda se retirerait des GP....

chrisgaz 25/11/2011 13h08

Re : Réglementation CRT
 
Citation:

Envoyé par Valentino46 (Message 515816)
j'ai lu sur sportbikes (itw de Stoner), que si le motogp devenait uniquement CRT, Honda se retirerait des GP....

je crois que c est le but non affiché de la dorna.....

Valentino46 25/11/2011 13h11

Re : Réglementation CRT
 
certes, mais si il se retire Stoner réponds "je partirai aussi aucun intéret, le SBK deviendrai alors plus sympa"....

Enfin c'est marché sur le fil car ça peut faire perdre beaucoup.....

karel 25/11/2011 14h05

Re : Réglementation CRT
 
http://www.sport-bikes.fr/motogp---h...---_a3199.html

J'ai rien compris :boutons:.

Comment : "Une équipe CRT ne peut se faire réclamer que 4 moteurs par saison" Si "Chaque équipe participant au MotoGP n'avait plus le droit d'acheter un moteur, mais uniquement les constructeurs (comprendre Honda, Yamaha et Ducati, qui ne roulent qu'en prototypes)" et que "Chacun de ces constructeurs ne pouvait réclamer qu'un seul moteur par saison à chaque Claiming Rule Team. ". :boutons::boutons::boutons:
De toute façon une équipe CRT ne pourrait donc se faire acheter que 3 moteurs... :fou:
C'est moi qui lit mal ou quoi?

bySR 25/11/2011 14h14

Re : Réglementation CRT
 
Citation:

Envoyé par Valentino46 (Message 515822)
certes, mais si il se retire Stoner réponds "je partirai aussi aucun intéret, le SBK deviendrai alors plus sympa"....

Enfin c'est marché sur le fil car ça peut faire perdre beaucoup.....

Et à la fin de l'interview , il indique qu'il n'ira jamais en superbike ... mais j'y crois pas trop non plus ..

karel 25/11/2011 14h29

Re : Réglementation CRT
 
Citation:

Envoyé par desmolo (Message 515790)
sur ce point, ça ne changera pas grand chose, il y aura toujours 6 motoGP (honda-yam-ducati) et les autres loin derrière.

à moins qu'il (ezpetela) exclue simplement la catégorie motoGP, auquel cas, c'est même pas la peine de développer une 1000cc si c'est pour la mettre au musée dès 2014.

ça veut dire qu'on pourrait avoir des courses avec6 gars devant et le reste loin derrière???
ça risque de devenir folklo les prochaines saison...

Jaya 25/11/2011 14h34

Re : Réglementation CRT
 
Citation:

Envoyé par karel (Message 515852)
ça veut dire qu'on pourrait avoir des courses avec6 gars devant et le reste loin derrière???

Bah c'est ce qu'il y a en F1, les 2 Ferrari, les 2 McLaren et les 2 Red Bull, le reste très loin derrière.

Quand le niveau entre ces 6-là est équilibré ça pourrait donner des trucs pas mal, mais s'il y a de fortes disparités (Honda devant, Ducati à la ramasse), les pronos sur Trajectons vont être de plus en plus faciles...

daftduke 25/11/2011 16h17

Re : Réglementation CRT
 
Selon moi, la "CRT" sur laquelle roule et a roulé RDP n'est pas "réglo" !!
c'est une ex SBK d'aprilia, avec son moteur interdit a l'heure actuelle en championnat SBK..
elle a un moteur aprilia et un chassis du meme constructeur..que ts le monde peut acheter ds le commerce, chez son concessionnaire...pas normal tt ça..ils ont juste changer la fourche, les freins et les pneus sur leur RSV4...z'ont qu'a faire faire pareil Sutter et FTR avec un R1 ou CBR ou GSXR !!
ou pourquoi pas que Gresini, demande aux frangins TEN KATE une CBR ex REA, ils lui changent la fourche, les freins carbone, des bridgestone , un petit trou ds le cadre, un support placé differement et c'est une CRT, donc plus rien a voir avec la cbr du commerce..

encore une fois, le championnat n'a pas commencé, il est aux prémices que deja certains lisent entre les lignes du réglement, entrevoient l'arnaque, cherchent l'entourloupe...comme ils l'ont fait en SBK..et des années bien avant en Grand prix..

PATHETIQUE pour les fans et surtout le sport.

karel 25/11/2011 17h01

Re : Réglementation CRT
 
Citation:

Envoyé par Jaya (Message 515855)
Bah c'est ce qu'il y a en F1, les 2 Ferrari, les 2 McLaren et les 2 Red Bull, le reste très loin derrière.

Quand le niveau entre ces 6-là est équilibré ça pourrait donner des trucs pas mal, mais s'il y a de fortes disparités (Honda devant, Ducati à la ramasse), les pronos sur Trajectons vont être de plus en plus faciles...

cette année honda avait permis de mettre du monde devant notamment Marco Simoncelli (paix à lui) mais sinon avec les yam et surtout les ducati en retrait ce n'était pas vraiment attrayant. alors si en plus il n'y a plus que des teams usines... :bad:

karel 25/11/2011 17h05

Re : Réglementation CRT
 
Citation:

Envoyé par daftduke (Message 515865)
Selon moi, la "CRT" sur laquelle roule et a roulé RDP n'est pas "réglo" !!
c'est une ex SBK d'aprilia, avec son moteur interdit a l'heure actuelle en championnat SBK..
elle a un moteur aprilia et un chassis du meme constructeur..que ts le monde peut acheter ds le commerce, chez son concessionnaire...pas normal tt ça..ils ont juste changer la fourche, les freins et les pneus sur leur RSV4...z'ont qu'a faire faire pareil Sutter et FTR avec un R1 ou CBR ou GSXR !!
ou pourquoi pas que Gresini, demande aux frangins TEN KATE une CBR ex REA, ils lui changent la fourche, les freins carbone, des bridgestone , un petit trou ds le cadre, un support placé differement et c'est une CRT, donc plus rien a voir avec la cbr du commerce..

encore une fois, le championnat n'a pas commencé, il est aux prémices que deja certains lisent entre les lignes du réglement, entrevoient l'arnaque, cherchent l'entourloupe...comme ils l'ont fait en SBK..et des années bien avant en Grand prix..

PATHETIQUE pour les fans et surtout le sport.

y faut voir, perso je m'inquiète plus du fait d'avoir les crt trop loin, à Jerez l'écart n'est pas énorme surtout après si peu d'essais. je le dis souvent sur le forum pour moi l'anomalie c'est surtout le fait que le SBK s'est prototysé à mort en s'écartant de plus en plus de la moto de série donc y faut arrêter les frais en ces temps de crises, le championnat sbk devrait être bcp plus proches du réglement stock pour être le reflet du marché, et les protos du motoGP (usine ou CRT) être effectivement plus loin des motos du marché.
si les crt avec le réservoir + plein et plus de conso de possible tournent à moins de 1.5/2 secondes au tour du premier ça peut le faire ça regarnirait le plateau.

ma peur c'est surtout que les crt soient trop loin. :langueŽ:

loicalex 25/11/2011 17h09

Re : Réglementation CRT
 
Citation:

Envoyé par daftduke (Message 515865)
Selon moi, la "CRT" sur laquelle roule et a roulé RDP n'est pas "réglo" !!
c'est une ex SBK d'aprilia, avec son moteur interdit a l'heure actuelle en championnat SBK..
elle a un moteur aprilia et un chassis du meme constructeur..que ts le monde peut acheter ds le commerce, chez son concessionnaire...pas normal tt ça..ils ont juste changer la fourche, les freins et les pneus sur leur RSV4...z'ont qu'a faire faire pareil Sutter et FTR avec un R1 ou CBR ou GSXR !!
ou pourquoi pas que Gresini, demande aux frangins TEN KATE une CBR ex REA, ils lui changent la fourche, les freins carbone, des bridgestone , un petit trou ds le cadre, un support placé differement et c'est une CRT, donc plus rien a voir avec la cbr du commerce..

encore une fois, le championnat n'a pas commencé, il est aux prémices que deja certains lisent entre les lignes du réglement, entrevoient l'arnaque, cherchent l'entourloupe...comme ils l'ont fait en SBK..et des années bien avant en Grand prix..

PATHETIQUE pour les fans et surtout le sport.

:) Du calme Daftduke, il n'y a rien de nouveau là-dedans, la volonté de contourner le règlement à toujours exister en compét'. Quand Honda à proposé un réglement motgp ou les 5 cylindres feraient le même poids que les 4, car dixit "personne n'allait jamais construire de 5 pattes" la sortie de la RC211V quelques mois plus tard à dut faire mal à plus d'un constructeur... Mais c'est le jeu !

Concernant le moteur ou le chassis CRT, il y a peut-être une base Aprilia mais dans quelques semaines voire quelques mois les évos en feront un proto à part entière. Apparemment pour les essais de Jerez, Randy n'avait qu'une seule moto à disposition, il n'a donc pas roulé avec une RSV4 de SBK mais bel et bien avec un proto.
C'est LA différence avec le SBK, là ou le cadre ne doit pas fondamentalement évolué.

Aussi, le fait qu'il soit impossible à une marque de "revendiquer" officiellement une moto sans courir risque de devoir passer en catégorie motogp est déjà un frein à la surenchère. Les coûts ne s'envoleront pas à cause d'Aprilia ama.

Qu'on le veuille ou non, le motogp est en train de changer & il doit changer. Sans dramatisme exagéré, l'heure est grave. La DORNA à décider de taper fort à n'accepte plus la main mise du MSMA.

Si Honda & Casey veulent se barrer parce que ça ne leurs plaient pas, le motogp fera sans eux & sans Yamaha sans Ducati s'il le faut aussi, mais au moins on reviendra au source du continental circus : Des teams qui improvisent, dévelloppent des protos avec une base qui se trouve dans le commerce.
Guy Coulon en bon sorcier, doit s'en frotter les mains !

Pasky 25/11/2011 19h08

Re : Réglementation CRT
 
Citation:

Envoyé par daftduke (Message 515865)
..c'est une ex SBK d'aprilia, avec son moteur interdit a l'heure actuelle en championnat SBK..

C'est de lordre du détail la diférence, mais comment sais tu quel moteur était dans la machine ?

Citation:

Envoyé par daftduke (Message 515865)
...ou pourquoi pas que Gresini, demande aux frangins TEN KATE une CBR ex REA, ils lui changent la fourche, les freins carbone, des bridgestone , un petit trou ds le cadre, un support placé differement et c'est une CRT, donc plus rien a voir avec la cbr du commerce..

Pourquoi ferait il ça ? Pour être à la ramasse avec un cadre trop souple ?

Citation:

Envoyé par daftduke (Message 515865)
le championnat n'a pas commencé, il est aux prémices que deja certains lisent entre les lignes du réglement..

C'est le jeu ma pauvre Lucette:D Je disais il y a quelques messages de ça, que ça sentait l'arnaque;) Si les constructeurs officiels n'ont pas le droit de fournir des châssis , il se tourneront vers la solution de Honda estampillant ses cadres Moriwaki, ou comme pour son huile, Yamaha créera une marque de châssis.

valent45 25/11/2011 20h51

Re : Réglementation CRT
 
De toute façon, même en CRT il y aura des teams "usines" et des teams "privées"....:)

ms_62 27/11/2011 20h38

Re : Réglementation CRT
 
Bonjour a tous,

Il y a quelque chose que j'ai du mal a comprendre dans ce reglement, quand on parle de rachat de moteur, c'est une team CRT qui achete a une team motoGP, ou les contraires, ou encore les deux ?

Car je ne vois pas l'interet pour une equipe comme le HRC d'acheter le moteur d'un CRT ?

Si quelqu'un peut m'eclairer.. Bien le merci ! ;)

daftduke 27/11/2011 21h48

Re : Réglementation CRT
 
Oui le soucis c'est que le SBK c'est perdu ou "fourvoyé" en devenant ds protos et s'ecartant des bases, de sa création...du STK quoi !!!
mais ça c'est la faute aussi au Flamini broz aussi, comme la débandade du motogp en est aussi, quelque part mais pas complete, a Ezpeleta..si d'avoir donné alors trop de poids aux nippons et surtout a Honda...
Aprilia a sortie une SBK a la base une machine a moteur inedit mais interdit en SBK..donc là ou c'est toléré ou accepté plus ou moins ils le teste..tant mieux sinon OU ???
comme ça été dit et comme je le pense aussi, la base du SBK c'est le Superstock et ça doit le rester comme tel...

Et Apres pourquoi Gresini, ne le ferai pas ?? puisque que les italiens le font avec leur machine et la Dorna ne dit rien...et que ça coute moins de Cacahuettes que de prendre un cadre X avec un moteur Y..la y a tt ds la maison ailée !!!!!!
Et vu comme Rea essore la CBR (pas xaus :D), ça ne serai pas dépassée face aux autres CRT ou Espargaro avec l'aprilia...;).

Pasky 28/11/2011 19h53

Re : Réglementation CRT
 
Citation:

Envoyé par daftduke (Message 516382)
Oui le soucis c'est que le SBK c'est perdu ou "fourvoyé" en devenant ds protos et s'ecartant des bases, de sa création...du STK quoi !!!
mais ça c'est la faute aussi au Flamini broz aussi, comme la débandade du motogp en est aussi, quelque part mais pas complete, a Ezpeleta..si d'avoir donné alors trop de poids aux nippons et surtout a Honda...
Aprilia a sortie une SBK a la base une machine a moteur inedit mais interdit en SBK..donc là ou c'est toléré ou accepté plus ou moins ils le teste..tant mieux sinon OU ???
comme ça été dit et comme je le pense aussi, la base du SBK c'est le Superstock et ça doit le rester comme tel...

Et Apres pourquoi Gresini, ne le ferai pas ?? puisque que les italiens le font avec leur machine et la Dorna ne dit rien...et que ça coute moins de Cacahuettes que de prendre un cadre X avec un moteur Y..la y a tt ds la maison ailée !!!!!!
Et vu comme Rea essore la CBR (pas xaus :D), ça ne serai pas dépassée face aux autres CRT ou Espargaro avec l'aprilia...;).

:boutons::boutons:
La seule chose que je comprends dans ton message un poil confus, c'est que tu dis qu'Aprilia aurait sorti un moteur interdit.....Ce n'est pas le cas. :non:
Les moteurs doivent être issus de la série, et la possibilité de les modifier est assez limitée. Aprilia après quelques courses, a changé la distri en passant d'une chaîne à une cascade de pignon. L'organisation a déclaré cette solution non conforme, sauf si Aprilia commercialisait des kits, ce qui fut fait.
C''est seulement l'année suivante suite à la domination de l'Aprilia, que l'organisation est revenue sur sa décision et a éxigé le retour de la chaîne

daftduke 28/11/2011 20h20

Re : Réglementation CRT
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 516552)
:boutons::boutons:
La seule chose que je comprends dans ton message un poil confus, c'est que tu dis qu'Aprilia aurait sorti un moteur interdit.....Ce n'est pas le cas. :non:
Les moteurs doivent être issus de la série, et la possibilité de les modifier est assez limitée. Aprilia après quelques courses, a changé la distri en passant d'une chaîne à une cascade de pignon. L'organisation a déclaré cette solution non conforme, sauf si Aprilia commercialisait des kits, ce qui fut fait.
C''est seulement l'année suivante suite à la domination de l'Aprilia, que l'organisation est revenue sur sa décision et a éxigé le retour de la chaîne

t'as répondu !!!
c'est légal mais pas tt a fait...c'est comme dire "c'est bon ..mais c'est pas bon.."
bref, au lieu de continuer avec une distri par chaine, ils ont choisi une autre voie en pleine saison..pourquoi pas attendre la fin de la saison ou les essais hivernaux ???
depuis tjr ils ont le vice..ça continue !!!

loicalex 28/11/2011 20h39

Re : Réglementation CRT
 
Citation:

Envoyé par ms_62 (Message 516375)
Bonjour a tous,

Il y a quelque chose que j'ai du mal a comprendre dans ce reglement, quand on parle de rachat de moteur, c'est une team CRT qui achete a une team motoGP, ou les contraires, ou encore les deux ?

Car je ne vois pas l'interet pour une equipe comme le HRC d'acheter le moteur d'un CRT ?

Si quelqu'un peut m'eclairer.. Bien le merci ! ;)

Techniquement on ne peut acheter un moteur qu'a un team CRT, les teams motogp comme les autres teams CRT peuvent le faire, mais ça ne risque pas d'arriver souvent voire peut-être jamais. C'est pour l'instant une règle qui a pour but d'éviter que les coûts de développement des moteurs ne s'envolent trop.

Pasky 29/11/2011 20h01

Re : Réglementation CRT
 
Citation:

Envoyé par daftduke (Message 516555)
t'as répondu !!!
c'est légal mais pas tt a fait...c'est comme dire "c'est bon ..mais c'est pas bon.."
bref, au lieu de continuer avec une distri par chaine, ils ont choisi une autre voie en pleine saison..pourquoi pas attendre la fin de la saison ou les essais hivernaux ???
depuis tjr ils ont le vice..ça continue !!!

Pourquoi pas attendre ? Simplement , si tu as une solution pour progresser, pourquoi attendre ?
Ils ont commencé avec une distri par chaîne, on adapté une distri par cascade de pignons pour gagner un poil de cv, ils ont été obligés de commercialiser des kits, pour répondre au règlement, où est le vice la dedans ?;)

daftduke 29/11/2011 21h31

Re : Réglementation CRT
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 516850)
Pourquoi pas attendre ? Simplement , si tu as une solution pour progresser, pourquoi attendre ?
Ils ont commencé avec une distri par chaîne, on adapté une distri par cascade de pignons pour gagner un poil de cv, ils ont été obligés de commercialiser des kits, pour répondre au règlement, où est le vice la dedans ?;)

aujourd'hui, quand tu vas acheter une RSV4, a moins que je me trompe (c'est possible), elle a quoi comme distri ?? chaine ou cascade de pignons ????
si tu changes de voie, que tu gagnes des CV, ok..maintenant, si tu fait adopter ton systeme par parcimonie, c'est different !!
Au moins alors, sort un modele basé que sur le SPORT, pas la ROUTE, façon comme a l'époque produit a 500 ou 1000 expl..là OK..mais meme en faisant ça, tu t'ecartes des bases.

de ttes façons, si ça a grincé des dents a l'epoque (y a pas si longtemps), c'est qu'il y avait des ou une raison, non ???

ds ts les cas, on s'ecarte des bases du SBK...mais ça, c'est un autre probleme, debat ou vision..

valent45 30/11/2011 05h40

Re : Réglementation CRT
 
Mais le CRT n'est pas le SBK, il faut juste un moteur dérivée de la serie mais que les usines peuvent un peux modifier puis un cadre proto

Pasky 30/11/2011 20h48

Re : Réglementation CRT
 
Citation:

Envoyé par daftduke (Message 516860)
aujourd'hui, quand tu vas acheter une RSV4, a moins que je me trompe (c'est possible), elle a quoi comme distri ?? chaine ou cascade de pignons ????.

Chaîne d'origine en 2010 avec possibilité d'acheter un kit, donc répondant au règlement.
Suite au titre de Max, la cascade de pignons a été interdite, et retour à la chaîne de distri.

Pasky 03/12/2011 17h07

Re : Réglementation CRT
 
On en apprend un peu plus sur le règlement via l'interview de Poncharal, et perso, j'en apprends une de taille : " il n'y a rien dans le règlement qui dit qu'il doit y avoir comme base un moteur de série. :fou::fou:

Donc, je ne comprends pas malgré les explications ce que sera une CRT:boutons:
http://www.sport-bikes.fr/herve-ponc...gp-_a3226.html

loicalex 03/12/2011 21h15

Re : Réglementation CRT
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 517335)
On en apprend un peu plus sur le règlement via l'interview de Poncharal, et perso, j'en apprends une de taille : " il n'y a rien dans le règlement qui dit qu'il doit y avoir comme base un moteur de série. :fou::fou:

Donc, je ne comprends pas malgré les explications ce que sera une CRT:boutons:
http://www.sport-bikes.fr/herve-ponc...gp-_a3226.html

J'avais mis un lien (encore une fois pardon) ou Mr Emmett de motomatters avait très ingénieusement établit un FAQ.

Moteur proto ou pas, Le CRT, c'est un frein aux constructeurs, ils leurs est dans cette catégorie interdit de tirer un bénéfice, image de marque, blablabla "officiellement". Dans n'importe quel business, L'investiment doit correspondre aux retombées. De plus avec une possibilité de claiming à seulement 20 000 € le moteur, les teams ou constructeurs officieusement engagés en CRT vont faire gaffe à ne pas trop en faire.

La parade sera surement dans l'avenir de créer des filières ultra-sportives en CRT pour chaque constructeur ou d'utiliser celles déjà existantes, comme vous en avez parler précedemment, Honda avec Moriwak etc,etc

Mais tout rapprochement trop officiel serait très mal vu ama.

Pasky 03/12/2011 22h34

Re : Réglementation CRT
 
Citation:

Envoyé par loicalex (Message 517369)
J'avais mis un lien (encore une fois pardon) ou Mr Emmett de motomatters avait très ingénieusement établit un FAQ.

J'avais vu et lu (heu..., pourquoi "pardon" ?)
Mais je n'avais pas percuté, comme beaucoup ici, que le moteur pouvait être 100% proto.
On faisait même la comparaison avec WCM.....

Bref, si un moteur peut être proto, et qu'un châssis doit l'être, il n'y a plus de différence entre Motogp et CRT.... elle sera où l'économie ?:boutons:
Parce que selon moi, la règle du rachat pour 20.000 euros ne va pas tenir longtemps. Les fournissuers de moteurs vont tout faire pour aller de plus en plus vite, et l'escalade va commencer dès les premiers essais. Est il imaginable que le team "Bidule" explique qu'il est à la rue parce que son moteur Aprilia/Yamaha/Honda etc... est nettement moins bon que les concurrents ?
Donc rapidement, il va y avoir des litiges.
Qui est la GP, qui est la CRT ......... ?:boutons:

desmolo 04/12/2011 06h36

Re : Réglementation CRT
 
en effet, un règlement qui ne précise pas ce genre de détail à une période où les usines préparent la saison prochaine, c'est ouvrir la porte à n'importe quoi et son contraire.
en quelques semaines on est passé de "moteur de série", à "série de moteur", puis "moteur" tout court. ça tourne un peu en rond leur truc.

loicalex 04/12/2011 10h49

Re : Réglementation CRT
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 517373)
Mais je n'avais pas percuté, comme beaucoup ici, que le moteur pouvait être 100% proto.
On faisait même la comparaison avec WCM.....


Je pense qu'il faut prendre le problème dans l'autre sens, l'essence du motogp c'est le prototype, interdire le proto, même en CRT, c'est tuer la philosophie de cette catégorie. Par contre le CRT en mgp, c'est maintenant l'autoristation donner aux teams de se servir de pièces de série comme base d'un dévelloppement "No-Limit". Ce qui fait une grosse différence avec le SBK. C'est plus cher que le Superbike, mais un moteur de RSV4 ultra préparé sera moins couteux et sera aussi performant qu'un moteur crée uniquement pour la compèt'... A moins de mettre des milliers voire millions d'€ de developpement dans le moteur proto. C'est la que la règle du claiming rentre dans l'équation pour freiner les investissements.

Citation:

Envoyé par Pasky (Message 517373)
Parce que selon moi, la règle du rachat pour 20.000 euros ne va pas tenir longtemps.

C'est là tout le challenge qui attend la DORNA, rendre le CRT crédible, il est probable que le prix du claiming moteur remonte un peu mais ne paniquons, c'était prévisible, 20 000€ dans cette catégorie c'est trop peu pour un moteur. Mais en général, on peut dire que les intentions de la DORNA sont louables, ama le règlement CRT est compliqué, va devoir s'améliorer, mais il semble prendre de plus en plus de sens.

daftduke 04/12/2011 17h09

Re : Réglementation CRT
 
quel interet de faire un moteur proto pour se le faire "acheter" par la concurrence ou X et Y pour 20000€ ????
rien qu'en développement, un moteur proto ça doit couter bonbon...

Donc Imaginons, demain j'achete un ZX10R (moteur accepté pour CRT), j'arrive a avoir ou adpter le systeme Cross-plane, comme sur la R1 avec se moteur.
donc moteur PROTO !! non ???
un cadre Harris ou FTR et j'ai bon ???

parce que entre se que dit Hemmet et Poncharal, on s'y perd !!:diable:.
Mais sur le futur de ses machines aussi, developper moteur et chassis ça a un cout..
et une machine ça peut faire 2 saisons, et Apres ????
est-ce que les nations Européennes vont ouvrir des championnats sur leurs terres comme pour les Moto2 et 3 ou les integrer aux SBK ???

je comprends pas qu'4 ou 5 mois de la reprise, tt ne soit pas CLAIREMENT définit sur le papier..tjr ds l'abstrait !!!

Pasky 04/12/2011 17h33

Re : Réglementation CRT
 
Citation:

Envoyé par loicalex (Message 517434)
...C'est la que la règle du claiming rentre dans l'équation pour freiner les investissements.

Ok, merci, j'ai compris (enfin je crois :boutons:)
Mais prenons un exemple : que va t il se passer chez Honda, Yamaha, Aprilia et autres si un moteur Kawa leur tourne autour et les "ridiculise" ?
Ok, ils ont le droit d'achteter le moteur (un seul), et le règlement ne parle pas des pièces détachées..... mais ils vont avant tout chercher à améliorer leur moteur afin de revenir au niveau, et ainsi de suite....
Je pense qu'il y a un risque d'entente "amiable", et que personne ne réclamera le moteur de l'autre..... Cela ne semble pas aller dans le sens des économies..:boutons:

Citation:

Envoyé par daftduke (Message 517473)
quel interet de faire un moteur proto pour se le faire "acheter" par la concurrence ou X et Y pour 20000€ ????

Vu comme ça, en effet, mais comme je le dis juste avant, qui dit qu'il y aura des réclamations ? Et puis, une foi un moteir vendu, un constructeur est tranquille pour le reste de la saison...;)
Citation:

Envoyé par daftduke (Message 517473)
...je comprends pas qu'4 ou 5 mois de la reprise, tt ne soit pas CLAIREMENT définit sur le papier..tjr ds l'abstrait !!!

+10000 Cela donne l'impression que la décision de faire rouler des CRT a été prise, et que maintenant on cherche un consensus. J'ai comme l'impression qu'au final, les constructeurs vont encore mener la danse...;)

valent45 08/12/2011 19h20

Re : Réglementation CRT
 
Le point de vue de Didier de Radiguès sur les CRT :

Aspar a laissé tomber la MotoGP, Pramac y pense pour 2013, Cardion AB continue à vivre grâce aux deniers de papa Abraham, Gresini n’en alignera qu’une seule, tech3 va construire son propre châssis, La Dorna n’aidera plus les écuries voulant louer des motos aux constructeurs…
On pourrait continuer à vous énumérer des raisons qui font qu’aujourd’hui, on doit se poser la question de savoir ce qui est le mieux pour un pilote qui ne pourra pas avoir accès au 6 motos ‘full factory’ du plateau.


Si on se souvient de la saison 2011, combien de fois, dans des conditions de course normales, a-t-on pu dire, à la fin du Grand Prix, “quel bel exploit de ce privé”…


Alors, largué pour largué, on peut légitimement se poser la question de savoir s’il est préférable, en 2012, de se retrouver sur une MotoGP satellite, ou sur une CRT. Cette question, nous l’avons posée à Didier de Radiguès.




Didier de Radiguès : « Si on se place du point de vue du pilote, l’exemple de Randy de Puniet est assez révélateur. En effet, à un moment donné, on peut penser qu’il a certainement eu le choix entre les deux, et il a refusé l’option CRT jusqu’à ce qu’il n’ait plus d’autre alternative.

L’objectif de Randy était de rester sur une moto prototype, nettement plus développée qu’une CRT équipée d’un moteur de série.
Pour un pilote, ce n’est pas très amusant de passer d’une moto super évoluée à une moto disposant d’un moteur de série avec un châssis différent de celui de la série mais dont il reste à prouver qu’il sera meilleur que celui utilisé grosso modo par la moto de monsieur tout le monde.

C’est en effet, un des grands points qui différencie la moto de la voiture. En automobile, si vous prenez une Ferrari ou même la plus sportive des GT, elle n’a rien à voir avec une formule un. Par contre en moto, si vous prenez la plus sportive, que ce soit par exemple une BMW S1000RR ou une 1199 Panigale, elle est directement très proche des performances des MotoGP.

Donc pour un pilote passer du prototype à la CRT ce n’est pas amusant car au-delà des performances des machines, et c’est un élément à ne pas sous-estimer, ça lui donne l’impression de descendre d’un niveau.
Mais voilà, Edwards l’a fait et maintenant Randy y est passé aussi. Ils ont dû sauter sur l’occasion et lorsqu’on prend en compte des critères tels que la conjoncture actuelle ou la politique de la Dorna vis-à-vis des coûts, je pense qu’ils ont eu raison de tenter le challenge. Les pilotes vont devoir plonger dans cette nouvelle approche technique de la moto.

Certes, 2012, sur une CRT, ne sera pas facile et ces motos risquent bel et bien d’être complètement larguées, mais au moins, ces pilotes ont l’avantage de préparer l’avenir alors que le MotoGP satellite est en fin de parcours. Tech3 ne va-t-il pas construire son propre châssis, Gresini n’alignera-t-il pas une Honda/FTR…

Au niveau des résultats, ce sera quasiment pareil. Bien entendu, pas au niveau des performances au tour ou des chronos, mais là où un pilote Satellite se battra pour la septième ou huitième place, un pilote CRT se battra pour essayer d’accrocher le top 10. C’est un peu moins bien mais au final, la différence n’est pas énorme, surtout lorsqu’on garde en tête que d’un côté on est en fin de parcours, alors que de l’autre on prépare l’avenir ».


Source : motospeedrace.com



desmolo 08/12/2011 20h20

Re : Réglementation CRT
 
merci valentin pour tes recherches. :v:

Pasky 08/12/2011 20h29

Re : Réglementation CRT
 
Citation:

Envoyé par valent45 (Message 517990)
... L’objectif de Randy était de rester sur une moto prototype, nettement plus développée qu’une CRT équipée d’un moteur de série.
Pour un pilote, ce n’est pas très amusant de passer d’une moto super évoluée à une moto disposant d’un moteur de série avec un châssis différent de celui de la série mais dont il reste à prouver qu’il sera meilleur que celui utilisé grosso modo par la moto de monsieur tout le monde.
........Par contre en moto, si vous prenez la plus sportive, que ce soit par exemple une BMW S1000RR ou une 1199 Panigale, elle est directement très proche des performances des MotoGP.

Didier de Radiguès devrait venir sur le forum, il y apprendrai des trucs sur les CRT:)

une BMW S1000RR très proche d'une motoGP ?? IL y a lontemps que Didier de Radiguès n'est pas monté sur une moto je pense:)

vince 09/12/2011 18h11

Re : Réglementation CRT
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 518004)
Didier de Radiguès devrait venir sur le forum, il y apprendrai des trucs sur les CRT:)

une BMW S1000RR très proche d'une motoGP ?? IL y a lontemps que Didier de Radiguès n'est pas monté sur une moto je pense:)

Non... Il dit juste qu'une BMW S1000RR est plus proche d'une MotoGP en terme de performance que ne l'est la moindre voiture d'une formule 1...

Fast'keyser 09/12/2011 20h01

Re : Réglementation CRT
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 518004)
Didier de Radiguès devrait venir sur le forum, il y apprendrai des trucs sur les CRT:)

une BMW S1000RR très proche d'une motoGP ?? IL y a lontemps que Didier de Radiguès n'est pas monté sur une moto je pense:)

Je rejoins Vince, je pense qu'il le disait dans ce sens là.

Encore que je suis pas sûr que l'écart au tour soit si différent que ça entre une très bonne supercar, bien réglée bien chaussée et une F1, qu'entre une S1000RR et une motogp.

Là où il a raison c'est peut-être plus technologiquement parlant.
Et encore.

vince 10/12/2011 11h07

Re : Réglementation CRT
 
[QUOTE=Fast'keyser;518202]
Encore que je suis pas sûr que l'écart au tour soit si différent que ça entre une très bonne supercar, bien réglée bien chaussée et une F1, qu'entre une S1000RR et une motogp.
QUOTE]


Ben certains l'ont tenté :

http://www.youtube.com/watch?v=_sFGXh-zthM

4 mercedes sur un circuit (Silverstone) :
- 2007 Mercedes-Benz C-Class C350 [272hp, V6]
- CLK 63 AMG (Black Series) [507hp, V8]
- Mercedes DTM Touring Car [500+ hp, V8]
- F1 Mclaren Mercedes MP4-22 [750+, V8]

les pilotes :
- Susie Stoddart (C350)
- Bernd Maylander (CLK 63)
- Jamie Green (DTM)
- Fernando Alonso (F1 MP4-22)

vince 10/12/2011 11h13

Re : Réglementation CRT
 
ou encore : http://www.youtube.com/watch?v=-thgG...eature=related

(la Ford Cougar n'est pas un missile, c'est sûr... Mais y'a quand même 170 bourrins sous le capot!)

vince 10/12/2011 11h16

Re : Réglementation CRT
 
Et chez fiat/Ferrari :
http://www.youtube.com/watch?v=s2GuJ...eature=related

Pasky 10/12/2011 19h27

Re : Réglementation CRT
 
Citation:

Envoyé par vince (Message 518284)
Encore que je suis pas sûr que l'écart au tour soit si différent que ça entre une très bonne supercar, bien réglée bien chaussée et une F1, qu'entre une S1000RR et une motogp.


Citation:

Envoyé par Fast'keyser (Message 518202)
Ben certains l'ont tenté

Merci pour le lien, c'est juste imprétionnant !!:fou:
Je mets les résultats pour ceux qui ont la flemme de regarder jusqu'au bout :
La F1 : 1'53"66
L'AMG de DTM : + 7".2
La CLK de 500cv : +27".2
La C350 de 270cv : +48".3

A noter pour ceux qui n'ont pas vu que la F1 fait un pit stop ! :fou::fou:
Effectivement la différence est nettement supérieur en 4 roues qu'en 2 roues, même si je pense pas que l'on puisse dire qu'une machine de série soit très proche en performance d'une motogp.

Pour en revenir au CRT, il semble donc que ce soit une fausse bonne idée pour essayer de réduire les coûts..

desmolo 11/12/2011 07h41

Re : Réglementation CRT
 
une F1 est incomparable ;-)
les appuis aérodynamiques, le centre de gravité au niveau des axes de roue, la violence du moteur, l'adhérence des pneumatiques...

contrairement à la moto où l'aéro se tient à peu près, où il y a moyen de trouver de bonnes suspensions et de bons freins (moyennant quelques finances tout de même) et où de toutes façons, le caractère moteur est limité par la possibilité de faire passer la puissance au sol sans se foutre la gueule par terre.



Techniquement, une moto conçue pour la course est hyper compacte et possède une partie cycle totalement dédiée à la performance, où l'approximation n'a pas sa place, où il faut profiter des mouvements de suspensions pour rentrer et sortir rapidement des virages, où il faut amener les pneus à la limite pour profiter de la rigidité du cadre... un monstre d'efficacité pure, sur une plage d'utilisation très restreinte.

Alors qu'une bécane dessinée pour la route, doit pouvoir faire de grands trajets, à toutes vitesses (surtout des basses) dans un certain confort, avec armes & bagages... un compromis capable de se tirer de toutes situations.

On a vu que les SBK savaient aussi rouler très fort, mais je crains qu'en confrontation directe, une GP reste systématiquement devant, même à chrono équivalent. la GP aura toujours le petit plus d'efficacité qui empêchera la SBK de passer.
En adoptant un cadre proto, le CRT gomme cette différence et je ne doute pas que les teams disposeront de cadres prototypes. (pour ceux qui craignent retrouver des sbk dans ce championnat)

Toutefois, les machines d'usine ont un énorme développement derrière elles et ça va être compliqué pour un team indépendant de mener autant d'essais et d'investir autant de moyens dans la mise au point d'une moto en partant quasiment d'une feuille blanche; d'autant plus que même avec la meilleure préparation moteur, on ne pourrait au mieux que faire aussi bien qu'un GP à cylindrée équivalente (et avec la claiming rule, c'est cuit).

ça m'amène une nouvelle interrogation : qu'est ce que les instances vont nous pondre pour équilibrer le plateau en 2014, lorsqu'il n'y aura plus que 6 MotoGP contre 15 moto1 ?
descendre la cylindrée des MotoGP à 800cc ?


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