Forum GPmoto

Forum GPmoto (https://www.forum-gpmoto.com/forum2025//index.php)
-   Discussions autour des GP (https://www.forum-gpmoto.com/forum2025//forumdisplay.php?f=42)
-   -   MotoGP Round17 Motegi/Japon [25-27 Octobre 2013] (https://www.forum-gpmoto.com/forum2025//showthread.php?t=16277)

sims46 27/10/2013 13h12

Re : MotoGP Round17 Motegi/Japon [25-27 Octobre 2013]
 
Je viens juste de mater la course ( merci aux sites de torrent ) :D

Tactiquement nickel pour Lorenzo qui a resisté et essayé de pousser à la faute Marquez, et ca a failli payer... Pedrosa bon il a pas pu attaquer à cause des possibles consignes et c'est dommage car il était rapide et aurait pu poser des problemes à Lorenzo

Rossi, tres dommage car il etait bien parti, et dans le rythme mais bon les boulettes ça arrive...

Vivement la prochaine course ! Et la saison 2014 promet

tobalsan 27/10/2013 15h44

Re : MotoGP Round17 Motegi/Japon [25-27 Octobre 2013]
 
ceux qui disent que Marquez a assuré on pas du mettre leur lunettes pour regarder la course. Le mec était en glisse à chaque tour, freinages de trappeurs, bref, il a carrément mis le paquet. Lorenzo était tout simplement supérieur - c'est fou d'ailleurs le niveau du mec.

Il aurait pas fait une mauvaise chute en début de saison, Marquez aurai surement eu beaucoup moins de possibilité d'être champion du monde.

sims46 27/10/2013 17h22

Re : MotoGP Round17 Motegi/Japon [25-27 Octobre 2013]
 
Ah oui mais les chutes font partie du lot... combien de champions ont été contraints de voir le titre leur echapper, ou pire. Doohan en 92 et 99 Rainey en 93...

Pasky 27/10/2013 18h38

Re : MotoGP Round17 Motegi/Japon [25-27 Octobre 2013]
 
Citation:

Envoyé par sims46 (Message 597997)
.. Pedrosa bon il a pas pu attaquer à cause des possibles consignes et c'est dommage car il était rapide et aurait pu poser des problemes à Lorenzo..

Quelles consignes ??http://www.forum-motogp.com/forum/im...es/boutons.gif Jamais de consigne au HRC demande à Nicky....
donc il était rapide: oui,
il aurait pu poser des problèmes : non, il n'a pas posé de problème. :)

Citation:

Envoyé par sims46 (Message 597997)
.Rossi, très dommage car il était bien parti, et dans le rythme mais bon les boulettes ça arrive...

Et oui, les boulettes ça arrive même aux meilleurs, en revanche, s'il est vrai qu'il a pris un bon départ, il n'était pas dans le rythme, il bouchonnait les 2 HRC, et il dit lui même qu'il n'avait pas la cadence pour un podium.
Citation:

Envoyé par tobalsan (Message 598010)
ceux qui disent que Marquez a assuré on pas du mettre leur lunettes

C'est certain qu'il a assuré, c'est lui qui le dit. Il déclare que quand Lorenzo a accéléré après que lui même se soit rapproché très très près, il était déjà aux maxi de se qu'il pouvait faire, et qu'il a préféré assuré les 20 points du deuxième. Mais dans ce cas, assuré n'est pas péjoratif, bien au contraire, ça veut dire que les leçons commencent à rentrer tout doucement. cela va en faire un pilote encore plus redoutable.

thizabou 27/10/2013 18h53

Re : MotoGP Round17 Motegi/Japon [25-27 Octobre 2013]
 
Citation:

Envoyé par sims46 (Message 597997)
Vivement la prochaine course ! Et la saison 2014 promet


Ouais !!! c'est se que l'on se dit a chaque fois et malheureusement c'est de plus en plus du copier - coller et on se fait chier grave devant notre écran :bad:
mais bon allez , on vas encore se le dire pour la prochaine fois :D

au fait fais gaffe pour les torrents car ça rentre en plein dans Hadopi alors qu'il y a d'autres façons de télécharger qui n'y rentrent pas :)

tobalsan 27/10/2013 21h58

Re : MotoGP Round17 Motegi/Japon [25-27 Octobre 2013]
 
Citation:

Envoyé par sims46 (Message 598022)
Ah oui mais les chutes font partie du lot... combien de champions ont été contraints de voir le titre leur echapper, ou pire. Doohan en 92 et 99 Rainey en 93...

oui mais non. Car pour cette saison en particulier le facteur chance a énormément joué pour Marquez. Les chutes font partie du lot, oui, mais Marquez a chuté bien plus de fois que Lorenzo, seulement il eu de la chance, meme en tombant à + de 300km/h il ne s'est jamais fait rien de sérieux (tant mieux pour lui).

Donc pour moi Marquez a clairement eu plus de "réussite" (appelons ça comme ça) mais en niveau de pilotage pur Lorenzo est clairement au-dessus (dois-je rappeler la 1ère moitié de saison sans boite seamless pour yamaha ?). N'en déplaise au fans du phénomène Marquez. Oui il est excellent, j'adore son style mais il faut savoir être objectif.

Citation:

Envoyé par Pasky (Message 598032)
C'est certain qu'il a assuré, c'est lui qui le dit. Il déclare que quand Lorenzo a accéléré après que lui même se soit rapproché très très près, il était déjà aux maxi de se qu'il pouvait faire, et qu'il a préféré assuré les 20 points du deuxième. Mais dans ce cas, assuré n'est pas péjoratif, bien au contraire, ça veut dire que les leçons commencent à rentrer tout doucement. cela va en faire un pilote encore plus redoutable.

Si pour toi "assurer" c'est éviter de se foutre par terre, alors oui, dans ce cas quasiment TOUS les pilotes ont assuré... ce que je veux dire, c'est que Marquez n'aurait pas pu dépasser Lorenzo sans prendre de TRES GROS risques de se foutre par terre, meme sans jouer le titre, sans pression, ou quoi que ce soit.

Si il avait vraiment "assuré" au sens ou je l'entend, il aurai plus roulé dans la cadence de Pedrosa, il aurait pas fait des glissades dans tous les sens comme il a pu faire, et il aurait pas fait cette goutte d'eau qu'on a pu voir.

thizabou 27/10/2013 22h11

Re : MotoGP Round17 Motegi/Japon [25-27 Octobre 2013]
 
Citation:

Envoyé par tobalsan (Message 598045)
en niveau de pilotage pur Lorenzo est clairement au-dessus (dois-je rappeler la 1ère moitié de saison sans boite seamless pour yamaha ?). N'en déplaise au fans du phénomène Marquez. Oui il est excellent, j'adore son style mais il faut savoir être objectif..

oui mais si tu est objectif, ça fait combien de temps que Lorenzo est en MotoGP et de l'autre coté ça fait combien de temps que Marquez est en motoGP ?????:):D

sims46 27/10/2013 22h26

Re : MotoGP Round17 Motegi/Japon [25-27 Octobre 2013]
 
Bon Marquez est un bon pilote, ca c'est pas un doute.

A trop en faire ca devient gavant car par e xemple sur eurosport il n'y en a que pour lui, ahlala Marquez il est jeune, il a une belle moto, sa meche de cheveux est super, enfin bref ... et il va devenir le premier champion des sa premiere saison ( apres Kenny Roberts ) et peut etre le plus jeune champion ( apres Freddie Spencer ) mais ça
c'est une autre affaire. Les chaines il leur faut du "produit"

Apres faut voir sur la durée, ce que j'ai quand même peur pour lui c'est qu'un jour il va bien se viander... Lorenzo est tres bon tacticien, ce que Marquez n'est pas encore, il a tout a apprendre, il le fait bien certes, mais laissons lui le temps

Pour la saison 2014, bon j'ai pas le recul nécessaire, vu que je suis Rossifié :) j'espere juste qu'il y aura du spectacle, et peut etre que miracle les Ducati vont etre compétitives, ce qui permettrait une bataille pour les victoires plus diversifiée

tobalsan 28/10/2013 02h19

Re : MotoGP Round17 Motegi/Japon [25-27 Octobre 2013]
 
Citation:

Envoyé par thizabou (Message 598046)
oui mais si tu est objectif, ça fait combien de temps que Lorenzo est en MotoGP et de l'autre coté ça fait combien de temps que Marquez est en motoGP ?????:):D

ah mais carrément, Lorenzo a beaucoup plus de bouteille, c'est sûr, j'insiste sur le fait que ça n'enlève rien au talent du jeune. Il est monstrueux pour son age et son passé dans la catégorie reine (c'est à dire aucun c'était sa 1ère année). Si ça continue, on va s'emmerder les années prochaines :langueŽ:

c'était juste pour contrebalancer un peu les ardeurs avec Marquez, car comme dit sims46, cette année y'en a eu quasiment que pour Marquez, comme si il avait écrasé la concurrence, alors qu'au final, c'était surement moins spectaculaire et plus subtil mais Lorenzo m'a fait halluciné avec sa maitrise, rien qu'en repensant à silverstone j'ai des frissons.

desmolo 28/10/2013 06h03

Re : MotoGP Round17 Motegi/Japon [25-27 Octobre 2013]
 
Citation:

Envoyé par sims46 (Message 598047)
Les chaines il leur faut du "produit"

oui, et comme les commentateurs se doivent d'occuper tout l'espace sonore, lorsqu'il n'ont plus rien à dire, ils brodent.
comme ils ne vont pas dire trop de mal d'un gars, ils finissent par passer leur temps à encenser le meilleur.

Enigma211081 28/10/2013 11h43

Re : MotoGP Round17 Motegi/Japon [25-27 Octobre 2013]
 
Citation:

Envoyé par tobalsan (Message 598010)
ceux qui disent que Marquez a assuré on pas du mettre leur lunettes pour regarder la course. Le mec était en glisse à chaque tour, freinages de trappeurs, bref, il a carrément mis le paquet. Lorenzo était tout simplement supérieur - c'est fou d'ailleurs le niveau du mec.

C'est tout simplement le style de pilotage qui veut ça.

Moi je peux très bien te faire des gros freinages et poser le genou à chaque virolos, je n'en serais pas plus rapide pour autant...

Citation:

Envoyé par tobalsan (Message 598049)
Il aurait pas fait une mauvaise chute en début de saison, Marquez aurai surement eu beaucoup moins de possibilité d'être champion du monde.

Halalala... Avec des "si"...

Quand moi par le passé je parlais de Rossi avec des "si" notamment sur son non-titre de 2006 par exemple, on me rabattait souvent le claquet en me répondant qu'avec des "si" on referait le monde.

Ben je te réponds gentillement la même chose. Avec des "si"...


Citation:

Envoyé par tobalsan (Message 598049)
ah mais carrément, Lorenzo a beaucoup plus de bouteille, c'est sûr, j'insiste sur le fait que ça n'enlève rien au talent du jeune. Il est monstrueux pour son age et son passé dans la catégorie reine (c'est à dire aucun c'était sa 1ère année). Si ça continue, on va s'emmerder les années prochaines :langueŽ:

Avec un Marquez qui domine ou un Rossi (autrefois), on s'emmerde beaucoup moins qu'avec un Stoner ou un Lorenzo qui domine...

Oui oui, vous avez bien lu.
J'assume ce que je dis, et je pense que la grande majorité des spectateurs et téléspectateurs pensent comme moi.

Citation:

Envoyé par tobalsan (Message 598049)
c'était juste pour contrebalancer un peu les ardeurs avec Marquez, car comme dit sims46, cette année y'en a eu quasiment que pour Marquez, comme si il avait écrasé la concurrence, alors qu'au final, c'était surement moins spectaculaire et plus subtil mais Lorenzo m'a fait halluciné avec sa maitrise, rien qu'en repensant à silverstone j'ai des frissons.

Si Lorenzo serait un peu plus sympa et s'il donnait une meilleure image de lui-même, peut-être bien aussi qu'il serait tout autant adulé.
Mais ce n'est pas le cas. Et il n'y a pas de fumée sans feu...

Stoner27 28/10/2013 11h59

Re : MotoGP Round17 Motegi/Japon [25-27 Octobre 2013]
 
De nouveau pas la course la plus spectaculaire mais une très belle démonstration de Lorenzo qui s'impose magistralement sur les terres de Honda. Il aura fait un choix de pneu osé mais qui finalement aura payé. Il aura su contenir Marquez jusqu'au 3/4 de la course avant d'accélérer le rythme. On avait parlé de risques de soucis de consommation pour les yamaha. Je ne sais pas si vous avez remarqué mais on a panneauté un moment "G3" à Lorenzo. Serait-ce une cartographie moteur différente? En tout cas il me semble que c'est à partir de ce moment la qu'il a pu accélérer le rythme.
Marquez aura tout essayé pour le suivre mais on le voyait bien à la limite partout et aura au final compris qu'il valait mieux la seconde place que de se mettre par terre.

Pedrosa un poil décevant ne pouvant tenir le rythme des 2 autres.

Bref un final à Valence où malgré le déficit de points importants, tout est encore possible. Et on est jamais plus à l'aise dans la peau du chasseur que l'inverse!

danlos 28/10/2013 12h03

Re : MotoGP Round17 Motegi/Japon [25-27 Octobre 2013]
 
Citation:

Envoyé par Stoner27 (Message 598063)
On avait parlé de risques de soucis de consommation pour les yamaha. Je ne sais pas si vous avez remarqué mais on a panneauté un moment "G3" à Lorenzo. Serait-ce une cartographie moteur différente? En tout cas il me semble que c'est à partir de ce moment la qu'il a pu accélérer le rythme.

Je ne sais pas ce que ça veut dire et je l'ai vu aussi, mais il y avait aussi sur le panneautage d'Alex Rins en Moto3 "G3" (lors de la course sur Eurosport, le commentateur dit que c'est peut être une consigne pour A. Marquez). Alors, c'est peut être qu'une coïncidence, mais il y a peut être bien un rapport.

Rossifumi_46 28/10/2013 18h33

Re : MotoGP Round17 Motegi/Japon [25-27 Octobre 2013]
 
C'est pas Groupe de 3 ? Dans les deux cas, ils étaient en paquet de 3 il me semble ?

Indorae 28/10/2013 19h35

Re : MotoGP Round17 Motegi/Japon [25-27 Octobre 2013]
 
Citation:

Envoyé par Rossifumi_46 (Message 598092)
C'est pas Groupe de 3 ? Dans les deux cas, ils étaient en paquet de 3 il me semble ?

+1, me semble que c'est la bonne explication.
Plus que 12 pts d avance pour Marquez.. J'espère qu'on aura un beau finish à Valence !!! :content:

Pasky 28/10/2013 20h04

Re : MotoGP Round17 Motegi/Japon [25-27 Octobre 2013]
 
Citation:

Envoyé par Enigma211081 (Message 598061)
..Si Lorenzo serait un peu plus sympa et s'il donnait une meilleure image de lui-même, peut-être bien aussi qu'il serait tout autant adulé.

Tu parles là du Lorenzo de 2008 et avant !!
Aujourd'hui, je ne vois pas ce que l'on peut reprocher à Lorenzo dans sa communication ou ses déclarations....
Et pour ce qui est de son pilotage, là, il n'y a qu'à juste admiré ce qui se fait de mieux dans la discipline depuis destrès très nombreuses années.
Perso, je n'ai jamais vu un pilote capable de faire ce que Lorenzo fait. Lors de ce dernier GP, il a été parfait de bout en bout, réussissant à dominer son adversaire annoncé comme le meilleur au monde, sur une machine annoncée comme nettement supérieure !;)
Pour ce qui est de son choix de pneu course, au final, cela ne l'aura pas avantagé. Classiquement, un pneu soft te donne un avantage en début de course, jusqu'à ce qu'il commence à se dégrader. Dans le cas de Lorenzo à Motegi, on voit bien que le pneu n'a donné aucun avantage en début de course, pas plus qu'à la fin. Ce qui a fait la différence, c'est le s style de Jorge qui a réussi à boucler la course sur un rythme infernal, obligeant Marc à rendre la main pour ne pas finir par terre.

Cinquante 28/10/2013 20h13

Re : MotoGP Round17 Motegi/Japon [25-27 Octobre 2013]
 
Et PAf
Encore d'accord avec le matou :)

danlos 28/10/2013 20h56

Re : MotoGP Round17 Motegi/Japon [25-27 Octobre 2013]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 598099)
Et pour ce qui est de son pilotage, là, il n'y a qu'à juste admiré ce qui se fait de mieux dans la discipline depuis destrès très nombreuses années.

C'est pour ça qu'il peut être emmerdant pour le public. C'est un véritable métronome, quand il est lancé, rien ne peut l'arrêter. Ce n'est pas un Marquez qui peut te faire une goutte d'eau, se rater dans un virage, perdre du temps et remonter pour gagner la course, ce n'est pas un Rossi de la grande époque qui foirait ses départs avant de remonter. Non Lorenzo, dès le premier tour il est là et claque des chronos qu'il peut reproduire pendant 25 tours!

tobalsan 29/10/2013 00h21

Re : MotoGP Round17 Motegi/Japon [25-27 Octobre 2013]
 
Citation:

Envoyé par Enigma211081 (Message 598061)
Si Lorenzo serait un peu plus sympa et s'il donnait une meilleure image de lui-même, peut-être bien aussi qu'il serait tout autant adulé.
Mais ce n'est pas le cas. Et il n'y a pas de fumée sans feu...

Citation:

Envoyé par Pasky (Message 598099)
Tu parles là du Lorenzo de 2008 et avant !!
Aujourd'hui, je ne vois pas ce que l'on peut reprocher à Lorenzo dans sa communication ou ses déclarations....
Et pour ce qui est de son pilotage, là, il n'y a qu'à juste admiré ce qui se fait de mieux dans la discipline depuis destrès très nombreuses années.
Perso, je n'ai jamais vu un pilote capable de faire ce que Lorenzo fait. Lors de ce dernier GP, il a été parfait de bout en bout, réussissant à dominer son adversaire annoncé comme le meilleur au monde, sur une machine annoncée comme nettement supérieure !;)
Pour ce qui est de son choix de pneu course, au final, cela ne l'aura pas avantagé. Classiquement, un pneu soft te donne un avantage en début de course, jusqu'à ce qu'il commence à se dégrader. Dans le cas de Lorenzo à Motegi, on voit bien que le pneu n'a donné aucun avantage en début de course, pas plus qu'à la fin. Ce qui a fait la différence, c'est le s style de Jorge qui a réussi à boucler la course sur un rythme infernal, obligeant Marc à rendre la main pour ne pas finir par terre.

Merci Pasky !

Nan parce que repartir sur le caractère du pilote (surtout que comme le dis Pasky, depuis quelques années Lorenzo a RIEN avoir avec 2008-2010), alors qu'on parle de pilotage, ça fait un peu fond de tiroir.

J'aimais pas du tout Lorenzo il y a encore 3 ans mais force est de constater que d'une, il a muri, de deux, il est tout simplement devenu le meilleur pilote au monde, point barre.

Après oui, certes, c'est pas du "show", mais pour moi, claquer 20+ tours sur les même chronos de malade c'est presque tout aussi spectaculaire. Et faut pas oublier que quand il faut bastonner, il est graaave là: pour moi, la meilleure action de la saison (pour le plaisir des yeux). Ça vaut presque un catalunya 2009 (ca avait duré 3 tours en 2009, Rossi qui faisait l'exter à Lorenzo, raaa la vieille époque)

Indorae 29/10/2013 06h17

Re : MotoGP Round17 Motegi/Japon [25-27 Octobre 2013]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 598099)
Tu parles là du Lorenzo de 2008 et avant !!
Aujourd'hui, je ne vois pas ce que l'on peut reprocher à Lorenzo dans sa communication ou ses déclarations....
Et pour ce qui est de son pilotage, là, il n'y a qu'à juste admiré ce qui se fait de mieux dans la discipline depuis destrès très nombreuses années.
Perso, je n'ai jamais vu un pilote capable de faire ce que Lorenzo fait. Lors de ce dernier GP, il a été parfait de bout en bout, réussissant à dominer son adversaire annoncé comme le meilleur au monde, sur une machine annoncée comme nettement supérieure !;)
Pour ce qui est de son choix de pneu course, au final, cela ne l'aura pas avantagé. Classiquement, un pneu soft te donne un avantage en début de course, jusqu'à ce qu'il commence à se dégrader. Dans le cas de Lorenzo à Motegi, on voit bien que le pneu n'a donné aucun avantage en début de course, pas plus qu'à la fin. Ce qui a fait la différence, c'est le s style de Jorge qui a réussi à boucler la course sur un rythme infernal, obligeant Marc à rendre la main pour ne pas finir par terre.


Dieu sait que je ne suis pas fan de Lorenzo, mais je suis entière d'accord avec ce que tu écris là... ! Le bonhomme est vraiment devenu très fort et il reste un des seuls à pouvoir, à l'heure actuelle, contenir un Marquez en pleine ascension et en pleine prise de pouvoir. :fou:

Enigma211081 29/10/2013 14h03

Re : MotoGP Round17 Motegi/Japon [25-27 Octobre 2013]
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 598102)
C'est pour ça qu'il peut être emmerdant pour le public. C'est un véritable métronome, quand il est lancé, rien ne peut l'arrêter. Ce n'est pas un Marquez qui peut te faire une goutte d'eau, se rater dans un virage, perdre du temps et remonter pour gagner la course, ce n'est pas un Rossi de la grande époque qui foirait ses départs avant de remonter. Non Lorenzo, dès le premier tour il est là et claque des chronos qu'il peut reproduire pendant 25 tours!

Ben voilà. En gros tu es d'accord avec moi. Un Lorenzo qui domine c'est plus emmerdant qu'un Marquez ou Rossi qui domine...

Pourquoi vous vous obstinez à chercher des phrases compliqués pour finalement dire indirectement la même chose que moi...

:D

Citation:

Envoyé par tobalsan (Message 598107)
Nan parce que repartir sur le caractère du pilote (surtout que comme le dis Pasky, depuis quelques années Lorenzo a RIEN avoir avec 2008-2010), alors qu'on parle de pilotage, ça fait un peu fond de tiroir.

A la différence d'énormément de gens, comme je suis un grand fan des catégories inférieurs et intermédiaires, je suis avec une grande assiduité les courses Moto3 et Moto2 (125cc et 250cc à l'époque).
Et Lorenzo, je le connais depuis la 125cc donc. Et même déjà à cette époque je ne le supportais déjà pas !
Une vrai tête à claque. On avait envie de lui faire bouffer sa Chupa Chups lorsqu'il était sur le podium !

Donc moi à la différence de beaucoup de fans de Rossi, Lorenzo je ne l'aime pas depuis fort longtemps. Pas que depuis 2008 ou 2010 hein... A bon entendeur...

Certes il s'est calmé depuis 2011, mais en même temps heureusement j'ai envie de dire...

Mais son bras d'honneur à Silverstone, je le répète, j'ai l'impression qu'il n'y a que moi que ça choque...

Cela dit, ne pas aimer le personnage ne m'empêche pas de dire que c'est un pilote extra-ordinaire. Et ça ne m'arrache pas du tout la gueule de le dire.
C'est un pilote très complet et très talentueux !

D'ailleurs pour tout te dire Tobalsan, j'étais même un des rares à le défendre ici même en 2007 en 250cc et en 2008 en MotoGP lorsqu'il était comparé à son grand rival de l'époque : DOVISIOZO !

ÉÉÉÉÉÉNORMÉMENT de membres ici disaient que Dovi est meilleur que Lorenzo car à l'époque Dovi roulait sur une machine inférieur (Honda en 250cc contre Aprilia pour Lorenzo / Honda satellite en MotoGP contre Yam Factory en MotoGP) et moi je répondait souvent que Lorenzo vous pouvez le comparer à Rossi et Stoner mais pas à Dovi car Lorenzo lui c'est une classe encore au-dessus !
Je me suis fait souvent conspué en disant ça...

Donc à une époque je défendais même Lorenzo ! Pour dire...

On peut aimer le pilote mais pas l'homme, c'est ce que je dis toujours... Des fois c'est même les deux en même temps...

Malheureusement trop de gens mélangent les deux...

Bref...

Citation:

Envoyé par tobalsan (Message 598107)
J'aimais pas du tout Lorenzo il y a encore 3 ans mais force est de constater que d'une, il a muri, de deux, il est tout simplement devenu le meilleur pilote au monde, point barre.

Le meilleur pilote du monde sera celui qui sera titré à la fin du championnat. Point barre.

On m'a assez soûlé avec cette réplique de comptoir de bistrot lors du titre d'Hayden en 2006. Donc je ne me gêne pas pour la réitérer à d'autres...
:p

Citation:

Envoyé par tobalsan (Message 598107)
Après oui, certes, c'est pas du "show", mais pour moi, claquer 20+ tours sur les même chronos de malade c'est presque tout aussi spectaculaire. Et faut pas oublier que quand il faut bastonner, il est graaave là: pour moi, la meilleure action de la saison (pour le plaisir des yeux). Ça vaut presque un catalunya 2009 (ca avait duré 3 tours en 2009, Rossi qui faisait l'exter à Lorenzo, raaa la vieille époque)

Ben voilà, tu emploie le mot "presque". Car oui, c'est "presque" aussi spectaculaire. Mais c'est "presque". Pas autant... "Presque"...
Moi aussi je trouve ça formidable cette constance dans les chronos des pilotes d'aujourd'hui... Mais ce n'est pas ce qui me plaît le plus devant ma télé...
Je préfère les remontées de Rossi d'antan ou de Marquez aujourd'hui ou autres bastons...

Mais on va dire que dans le fond, vous êtes tous pratiquement d'accord avec moi.... :)

danlos 29/10/2013 14h31

Re : MotoGP Round17 Motegi/Japon [25-27 Octobre 2013]
 
Citation:

Envoyé par Enigma211081 (Message 598121)
Ben voilà. En gros tu es d'accord avec moi. Un Lorenzo qui domine c'est plus emmerdant qu'un Marquez ou Rossi qui domine...

Pourquoi vous vous obstinez à chercher des phrases compliqués pour finalement dire indirectement la même chose que moi...

:D

Non je ne suis pas tellement d'accord avec toi, pour moi c'est pareil. Un pilote qui domine et remporte la moitié des courses, ça m'emmerde plus que si on a 10 pilotes capable de gagner une course. Car Rossi, il faisait des départs pourris, mais après 3 tours il était 2ème. Donc au final ça ne change pas grand chose. Les top pilotes ont une telle avance sur les autres, qu'au final ça ne change rien. Sur ce GP, Rossi se rate et repart loin, mais dès qu'il est revenu derrière des pilotes, il les a doublé facilement. Il n'y a pas eu de grosses bastons.
Je veux dire par là qu'on sait toujours qu'ils gagneront leur duel au final.
On a souvent dit que Pedrosa n'était bon que lorsqu'il partait seul en tête, mais l'an passé, même si ça n'a duré qu'un demi-tour, à Misano, il part dernier, mais en même pas 1 minute, il double et remonte la moitié du plateau. Je suis persuadé qu'il aurait fini sur le podium.
C'est juste que Lorenzo ne se rate jamais et ne part jamais dernier comme Marquez l'a fait ses dernières années (Estoril 2010 où à l'avant dernière course, il se plante dans le tour de mise en grille, part dernier et gagne la course, Australie 2011 où il part dernier après avoir mis Wilairot par terre et finit 3ème, Japon l'an passé où il rate son départ et remonte pour gagner, Valencia l'an passé où il part encore dernier).
J'ai envie de dire que Pedrosa, Lorenzo ou Stoner sont des mecs tellement " sang froids", sereins, que jamais ils vont faire une erreur contrairement à un Rossi ou à un Marquez qui arrivent sur la grille en rigolant, font une connerie en course, et remontent le paquet devant eux!

Citation:

Envoyé par Enigma211081 (Message 598121)
A la différence d'énormément de gens, comme je suis un grand fan des catégories inférieurs et intermédiaires, je suis avec une grande assiduité les courses Moto3 et Moto2 (125cc et 250cc à l'époque).
Et Lorenzo, je le connais depuis la 125cc donc. Et même déjà à cette époque je ne le supportais déjà pas !
Une vrai tête à claque. On avait envie de lui faire bouffer sa Chupa Chups lorsqu'il était sur le podium !

Donc moi à la différence de beaucoup de fans de Rossi, Lorenzo je ne l'aime pas depuis fort longtemps. Pas que depuis 2008 ou 2010 hein... A bon entendeur...

Voilà, tu ne l'aimes pas, mais tu peux comprendre que certains l'aiment bien, non?
Perso, à l'époque, je n'étais pas fan du tout de Pedrosa, mais je ne répétais pas à longueur de journée qu'il avait une tête de con. Tu n'aimes pas quelqu'un, tu n'en parles pas. C'est comme le mec qui critique toujours le foot mais qui continue à regarder les matchs et à commenter...

Citation:

Envoyé par Enigma211081 (Message 598121)
Mais son bras d'honneur à Silverstone, je le répète, j'ai l'impression qu'il n'y a que moi que ça choque...

oui on s'en est rendu compte, vu que tu en parles chaque semaine:):p


Pour le reste je suis d'accord avec toi et notamment sur Dovi-Lorenzo en 250cc! ;)

tobalsan 30/10/2013 03h45

Re : MotoGP Round17 Motegi/Japon [25-27 Octobre 2013]
 
bon je vais pas refaire du point par point en reprenant tes propos, Enigma211081, comme on aime bien faire sur un forum habituellement, ça m'emmerde !

Mais avant de dire qu'"on dit la même chose au final", il faut mettre les choses au clair. Tout ce que je dis, résumé en une phrase c'est "il est beau Marquez mais je trouve le niveau de Lorenzo supérieur", voilà, donc si c'est ce que tu dis on est d'accord, sinon ben on est pas d'accord et c'est tout.

Et ceux , comme toi, qui me disent "le plus fort c'est le champion du monde à la fin", je leur réponds oui, en général, sauf que y'a des saisons où c'est moins vrai que d'autres. Par exemple e 2011, je pense que même Stevie wonder est d'accord pour dire que Stoner a défoncé tout le monde. Cette année, Marquez aura défoncé tout le monde, mais plus au sens littéral, hein (comme il a défoncé Wilairot à l'époque quoi).

Et surtout, il a eu "beaucoup de chance" (comprendre: il a eu les faveur de la dorna). Franchement je serais pas étonné qu'on apprenne dans 20 ans qu'il avait un oncle cahé tenant les ficelles de la Dorna.

Enigma211081 30/10/2013 07h31

Re : MotoGP Round17 Motegi/Japon [25-27 Octobre 2013]
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 598123)
Tu n'aimes pas quelqu'un, tu n'en parles pas.

Oui mais le problème par rapport à Lorenzo c'est que je ne peux pas ne pas en parler il gagne trop souvent ! :D

Nan sans dec', cette fausse hypocrisie qui règne des fois ici quand les gens veulent essayer de passer pour des gens objectif, prude et correct, sans dire du mal à un pilote... Ben moi je le dis, c'est vachement faux cul et ça m'emmerde !
La différence c'est que moi je reconnais que Lorenzo est un top pilote avec très peu de faille dans son pilotage. Mais j'ai quand même le droit de dire que je n'apprécie pas l'homme !
C'est important ça dans le sport de nos jours de tenir compte de la personnalité des sportifs de haut niveau !

Et puis moi j'invente rien. Vous pouvez me dire ce que vous voulez, mais Lorenzo reste un des pilotes les moins apprécié. Humainement je parle.
Autour de moi je le constate tous les jours.


Citation:

Envoyé par danlos (Message 598123)
C'est comme le mec qui critique toujours le foot mais qui continue à regarder les matchs et à commenter...

Moi je connais surtout des gars qui CRITIQUENT le foot SANS regarder une seule minute de match !!

Ca, c'est typiquement français ça... Avoir la grande gueule et donner son avis sur des sujets qu'on ne maîtrise pas...

C'est comme cette histoire de la taxe à 75% pour les clubs de foot, tu fais un sondage aux français où la moitié ne connait rien au foot et l'autre moitié rien au sport du tout, ils vont tous te dire qu'ils sont favorables à la taxe à 75% pour le foot sans en connaître les répercussions derrière...
Comme le gouvernement d'ailleurs...

Je suis même sûr qu'ici sur ce forum si tu devais faire ce sondage, les trois-quart répondraient qu'ils sont POUR la taxe des 75% alors qu'ils ne connaissent rien et ne regardent jamais le foot...

Mais bon bref, je m'égare là...

Citation:

Envoyé par tobalsan (Message 598144)
bon je vais pas refaire du point par point en reprenant tes propos, Enigma211081, comme on aime bien faire sur un forum habituellement, ça m'emmerde !

Pourtant moi perso je trouve ça tellement plus pratique de répondre point par point...

Citation:

Envoyé par tobalsan (Message 598144)
Mais avant de dire qu'"on dit la même chose au final", il faut mettre les choses au clair. Tout ce que je dis, résumé en une phrase c'est "il est beau Marquez mais je trouve le niveau de Lorenzo supérieur", voilà, donc si c'est ce que tu dis on est d'accord, sinon ben on est pas d'accord et c'est tout.

Nan nan t'as pas compris. Relis bien.
J'ai dit qu'on s'emmerde moins avec un Marquez ou Rossi qui domine un championnat qu'avec un Lorenzo ou Stoner. Ne serait-ce qu'en terme de spectacle...
Je ne parle pas de niveau des pilotes là sur point là.


Citation:

Envoyé par tobalsan (Message 598144)
Et ceux , comme toi, qui me disent "le plus fort c'est le champion du monde à la fin", je leur réponds oui,

J'ai écris cette phrase, mais si tu relis bien, tu constateras que je suis légèrement ironique et ça ne veut pas dire que j'approuve le sens de cette phrase...

Danlos le sait, mais il y a une saison en MotoGP qui me restera à jamais à travers la gorge... (je la rabâche souvent celle là hein Danlos...):)


Citation:

Envoyé par tobalsan (Message 598144)
Et surtout, il a eu "beaucoup de chance" (comprendre: il a eu les faveur de la dorna). Franchement je serais pas étonné qu'on apprenne dans 20 ans qu'il avait un oncle cahé tenant les ficelles de la Dorna.

Hummmmm vaste débat et grande polémique... Je ne serai pas surpris d'apprendre pleins d'autres choses dans quelques années sur la DORNA....

Pasky 30/10/2013 17h06

Re : MotoGP Round17 Motegi/Japon [25-27 Octobre 2013]
 
Citation:

Envoyé par Enigma211081 (Message 598147)
..C'est important ça dans le sport de nos jours de tenir compte de la personnalité des sportifs de haut niveau !

Sur ce point, je ne suis pas du tout du même avis, sans penser que tu te trompes où que j'ai raison. Ce sont deux façons de voir les choses. Pour moi, la personnalité du sportif est ce qui compte le moins à mes yeux. Pour les pilotes, il y a forcément des sympas et des moins sympas pour chacun, mais cela n'entre pas en ligne de compte pour moi. Mes "chouchous" sont ceux que je trouve les plus naturels, et souvent ce sont des "vieux", car les jeunes, travaillent leur communication, leur image. Les "anciens" ne calculaient rien, ils étaient comme ils étaient point à la ligne. Je pense aux Barros, Capirossi, Edwards, Bayliss, Checa.
Ensuite il y al e talent, et le spectacle. Là aussi nous n'avons pas tous la même analyse. Pour moi, le GP de Motegi a été spectaculaire comme rarement depuis longtemps. Voir Lorenzo enchaîner les chronos de malade dans un style propre et pur, ça c'est du spectacle !! Pour beaucoup, le spectacle se sont les dépassements "limites" qui d'ailleurs sont souvent critiqués, et les entrée en virage en vrac.


Citation:

Envoyé par Enigma211081 (Message 598147)
Et puis moi j'invente rien. Vous pouvez me dire ce que vous voulez, mais Lorenzo reste un des pilotes les moins apprécié. Humainement je parle.
Autour de moi je le constate tous les jours.

Et bien là non plus nous n'avons pas les mêmes avis. Autour de moi, Lorenzo est très apprécié et supporté. Il a même nettement empiété sur les plates bandes de Pedrosa, comme quoi tout est relatif.
Citation:

Envoyé par Enigma211081 (Message 598147)
Ca, c'est typiquement français ça... Avoir la grande gueule et donner son avis sur des sujets qu'on ne maîtrise pas...

Je suis bien d'accord, mais c'est ce que font nos hommes politiques tous les jours http://www.forum-motogp.com/forum/im...ilies/rire.gif

Citation:

Envoyé par Enigma211081 (Message 598147)
J'ai dit qu'on s'emmerde moins avec un Marquez ou Rossi qui domine un championnat qu'avec un Lorenzo ou Stoner. Ne serait-ce qu'en terme de spectacle...
Je ne parle pas de niveau des pilotes là sur point là.

Là non plus, pas d'accord, mais je comprends ce que tu veux dire. Moi je reste en admiration devant le style et toi devant le show et je comprends très bien. J'aime bien le show, mais contrairement à toi j'ai trouvé que Motegi était un super GP.

fazer72 30/10/2013 18h32

Re : MotoGP Round17 Motegi/Japon [25-27 Octobre 2013]
 
Citation:

Envoyé par tobalsan (Message 598144)
Et ceux , comme toi, qui me disent "le plus fort c'est le champion du monde à la fin", je leur réponds oui, en général, sauf que y'a des saisons où c'est moins vrai que d'autres. Par exemple e 2011, je pense que même Stevie wonder est d'accord pour dire que Stoner a défoncé tout le monde. Cette année, Marquez aura défoncé tout le monde, mais plus au sens littéral, hein (comme il a défoncé Wilairot à l'époque quoi).

donc 2011 et 2013 sont des années moins vraies que d'autres ou pas, parce que moi j'y perds mon latin :p:)

j'aurai tendance à penser que la chance ou la malchance est là pour tous, et que le plus fort c'est celui gagne le championnat ... qu'il remet en course l'année suivante !

Cycy 30/10/2013 19h00

Re : MotoGP Round17 Motegi/Japon [25-27 Octobre 2013]
 
Je pense que chacun apprécie les courses à sa manière. Moi je comprends autant Pasky qu'Enigma et, en ce qui me concerne, ma préférence va aux courses à suspense et donc moins à des courses comme Motegi.

Je trouve que Lorenzo est tout simplement incroyable et que sa performance à Motegi est énorme. Le mec roule fort en début de course et voit que Marquez ne lache pas. Du coup, sur la fin il augmente encore sérieusement la cadence et fait craquer Marquez qui préfère assurer que de se mettre au tas. Il a roulé comme une brute et a fait ce qu'il voulait, comme il le voulait et quand il le voulait. En un mot : terrible !

Toutefois, j'avoue que je vibre plus devant une course comme Assen 2007 où Rossi part 11ème, remonte tout le monde, finit par arriver derrière Stoner (qui mène le championnat et qui sera d'ailleurs champion du monde cette année-là) et qui finalement le passe et remporte la course avec 3-4 secondes d'avance que devant une course comme Motegi 2013.

Maintenant, je comprends les deux points de vue et je suis bien d'accord que Motegi 2013 est également spectaculaire mais, personnellement, je préfère quand il y a plus de suspense.

Si on devait comparer ça au foot, il y en a qui préfère voir leur équipe gagner 5-0 (tout en maîtrise comme Lorenzo et sans grand suspense) et d'autres qui préfèrent un match plein de suspense où leur équipe est menée 2-0 et qui finit par gagner 2-4 (comme Rossi et Marquez qui peuvent faire des qualif et/ou des débuts de course pourris et puis revenir devant et s'imposer).

Chacun son truc ;)

michel d 01/11/2013 18h44

Re : MotoGP Round17 Motegi/Japon [25-27 Octobre 2013]
 
Citation:

Envoyé par Cycy (Message 598182)
Je pense que chacun apprécie les courses à sa manière. Moi je comprends autant Pasky qu'Enigma et, en ce qui me concerne, ma préférence va aux courses à suspense et donc moins à des courses comme Motegi.

Je trouve que Lorenzo est tout simplement incroyable et que sa performance à Motegi est énorme. Le mec roule fort en début de course et voit que Marquez ne lache pas. Du coup, sur la fin il augmente encore sérieusement la cadence et fait craquer Marquez qui préfère assurer que de se mettre au tas. Il a roulé comme une brute et a fait ce qu'il voulait, comme il le voulait et quand il le voulait. En un mot : terrible !

Toutefois, j'avoue que je vibre plus devant une course comme Assen 2007 où Rossi part 11ème, remonte tout le monde, finit par arriver derrière Stoner (qui mène le championnat et qui sera d'ailleurs champion du monde cette année-là) et qui finalement le passe et remporte la course avec 3-4 secondes d'avance que devant une course comme Motegi 2013.

Maintenant, je comprends les deux points de vue et je suis bien d'accord que Motegi 2013 est également spectaculaire mais, personnellement, je préfère quand il y a plus de suspense.

Si on devait comparer ça au foot, il y en a qui préfère voir leur équipe gagner 5-0 (tout en maîtrise comme Lorenzo et sans grand suspense) et d'autres qui préfèrent un match plein de suspense où leur équipe est menée 2-0 et qui finit par gagner 2-4 (comme Rossi et Marquez qui peuvent faire des qualif et/ou des débuts de course pourris et puis revenir devant et s'imposer).

Chacun son truc ;)

Tres bon résumé , je pense idem en économisant mon clavier:D

Pasky 01/11/2013 21h10

Re : MotoGP Round17 Motegi/Japon [25-27 Octobre 2013]
 
Citation:

Envoyé par Cycy (Message 598182)
... il y en a qui préfère voir leur équipe gagner 5-0 (tout en maîtrise comme Lorenzo et sans grand suspense)

Seule phrase ou je ne suis pas d'accord,(oui je pinaille mais c'est pour prouver que je lis ce qu'écrivent les autres :)). Il y a eu énormément de suspens, jusqu'à ce que Marquez lâche, d'où l'intérêt de cette course

tobalsan 01/11/2013 22h03

Re : MotoGP Round17 Motegi/Japon [25-27 Octobre 2013]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 598251)
Seule phrase ou je ne suis pas d'accord,(oui je pinaille mais c'est pour prouver que je lis ce qu'écrivent les autres :)). Il y a eu énormément de suspens, jusqu'à ce que Marquez lâche, d'où l'intérêt de cette course

c'est clair, si vous avez pas vu de suspens c'est que vous avez mal regardé :)

Mais c'était chaud, je me demandais à quel moment Marquez allait passer Lorenzo, comment il allait s'y prendre, puis est ce qu'il allait se mettre partaire (cf les glisses de batard), nan c'était chaud comme GP.


Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 15h24.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Version française #23 par l'association vBulletin francophone
© Forum GPmoto