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-   -   Round08 Assen/Pays-Bas [26-28 Juin 2014] (https://www.forum-gpmoto.com/forum2025//showthread.php?t=16414)

Pasky 29/06/2014 11h51

Re : Round08 Assen/Pays-Bas [26-28 Juin 2014]
 
Citation:

Envoyé par michel d (Message 608777)
D'accord avec tout sauf "il sait aussi qu'avec les mêmes pneus que Marquez, il terminera derrière lui. "
Dans sa tête et surtout à Assen je ne suis pas du tout du même avis que toi (vous) .
Il sait que ce sera dur mais ne s'avouera pas vaincu et restera persuadé qu'il pourra finir devant lui .

Peut être, mais alors pourquoi tenter un coup de poker ? ;)
Quand tu es certain de dominer, tu ne prend aucun risque.

michel d 29/06/2014 12h56

Re : Round08 Assen/Pays-Bas [26-28 Juin 2014]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 608779)
Peut être, mais alors pourquoi tenter un coup de poker ? ;)
Quand tu es certain de dominer, tu ne prend aucun risque.

Certain de pouvoir dominer peut-être pas , pouvoir se battre pour gagner certainement .
Il a joué , il a perdu et apres si il (et Lorenzo) n'avait pas loupé la qualif peut-être que Rossi n'aurai pas pris ce risque .
Comme tu le dis a un poil pres la solution etait la bonne et il mettait un vent à tout le monde , avec Pol d'ailleurs .
Tout cela n'est que suppositions de toutes façons .
Reste qu'avec l'expérience de Valé , faire une telle bourde aux qualifs c'est hallucinant , quand il a compris et pris un peu de distance avec le paquet : bin c'etait trop tard .
Comme je ne comprends pas non plus le fait de n'avoir pas bosser sur son point noir au post essais Barcelone : les qualifs .
Mais bon on ne peut pas tout comprendre mdrrrr

Contrairement à Lorenzo qui ne pense qu'a une seule chose c'est de battre Marquez , Rossi ce n'est pas la même optique .
Autre chose :
Yamaha qui tarde a faire signer les contrats , le pot à Lorenzo , pas à Rossi : quelqu'un a des infos fiables à ce sujet ?

papy mougeot 29/06/2014 14h19

Re : Round08 Assen/Pays-Bas [26-28 Juin 2014]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 608757)
Sinon, Marquez est impérial, sauf lui donner une moto2 (et encore), je ne vois pas comment ils vont l'arrêter.

Moi je verrais bien une sorte de hadicap, comme les kilos supplémentaires au dominant en WTCC, en MotoGP on pourrait débrancher un cylindre à celui qui gagne trop souvent!


Citation:

Envoyé par Mog27 (Message 608760)
Dans ce genre de condition et que tu sais que tu es competitif, tu ne fais pas le malin et tu prends les meme pneus que tout le monde. A mes yeux la stratégie de Rossi est une terrible erreur.


Citation:

Envoyé par Pasky (Message 608766)
Justement, Valentino sait qu'il est compétitif, mais il sait aussi qu'avec les mêmes pneus que Marquez, il terminera derrière lui.
Donc il tente le coup de poker.
L'averse le contraint à revoir sa copie.
Il ne fait pour moi, pas d'erreur.

Soit on peut dire : il manque de chance car un poil près et il mettait tout le monde dans le vent.
Soit on peut dire : il a énormément de chance, car à un poil près, l'averse attendait 1 tour et Rossi pleurait sa mère.

En gros, ça s'appelle de la course :)

Il tente et il a raison, ça n'a pas marché c'est tout, mais bon, c'était osé quand même, qui sait ce qu'il en a pensé après coup?...

Jaya 29/06/2014 15h04

Re : Round08 Assen/Pays-Bas [26-28 Juin 2014]
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 608759)
Et puis pour Rossi, il a surement gagner du temps de changer avant le départ. Car il n'est qu'à 9 secondes de Marquez à la fin du premier tour. Sans ça, il aurait perdu pas loin de 10 secondes au tour pendant 5 tours. Et un arrêt c'est 30 secondes.

http://www.motogp.com/en/news/2014/E...ial+for+Parkes

Parkes est clairement le mec qui a le plus profité des conditions atmosphériques (comment aurait-il pu être 6ème de la course après 8-9 tours autrement, et avec un retard inférieur à ce qu'il avait lors du premier tour ?). Dès le 5ème tour, Parkes met une pillule de 3s à Marquez :fou:

AMHA, partir directement en slicks était la solution la plus performante, mais clairement aussi la plus risquée. Au final, sans cette averse lors du tour de chauffe, Rossi gagne la course. Mais il aurait aussi pu finir avec le bonnet d'âne, comme les pilotes Ducati à Donington en 2009 :).

http://resources.motogp.com/files/re...df?v3_7dfd52e1

Quant à ceux qui disent que Rossi était en mesure de battre Marquez aujourd'hui, l'Espagnol a signé son meilleur tour en 34.5 quand il cherchait à décramponner Dovi contre 35.0 pour l'Italien quand il cherchait à faire de même avec Iannone.

http://resources.motogp.com/files/re...df?v3_399d6d13

La perte sèche liée à son départ depuis la voie des stands est AMHA de 10-15s (9s au premier tour + temps perdu à dépasser des pilotes qu'il n'aurait jamais eu à doubler, mais on sait Rossi performant dans l'exercice), pas 25s (son retard à l'arrivée).

Il aurait joué le podium avec Dani et Espargaro et probablement fini 3 ou 4ème, ni Marquez ni Dovi étaient atteignables avec les mêmes pneus (Dovi est un habitué des très bons débuts de course dans ces conditions, cf le Mans l'an dernier ou sa seule victoire en carrière à Donington 2009), il cerne bien l'état de la piste dès le premier tour.

Rossi est plus du genre à attendre un peu avant d'attaquer, mais quand c'est le cas il ne fait pas semblant :).

Daily Motion
ERREUR: Si voyez ce message, cela signifie que Dailymotion est inaccessible ou que vous n'avez pas Flash d'installé.

danlos 29/06/2014 17h35

Re : Round08 Assen/Pays-Bas [26-28 Juin 2014]
 
Citation:

Envoyé par Jaya (Message 608785)
Mais il aurait aussi pu finir avec le bonnet d'âne, comme les pilotes Ducati à Donington en 2009 :).

Han cette course de malade!! Les deux qui partent en pluie car ils pensent qu'il va flotter, Lorenzo qui se met au tas en freinant sur une ligne blanche, Rossi qui chute alors qu'il est en tête, Pedrosa à l'agonie quand il se met à pleuvoir, De Puniet au dessus de ses pompes qui roule 3 secondes plus vite que Dovi, De Angelis qui fait 4ème et Edwards qui fait une remontée de malade.
C'est pour ça que j'aime ce genre de conditions! :D

Texas Terror 29/06/2014 19h00

Re : Round08 Assen/Pays-Bas [26-28 Juin 2014]
 
Et ça c'est pas beau !

http://i39.servimg.com/u/f39/16/23/10/69/10155610.jpg


:winner: bike swap contest !!

Pasky 29/06/2014 19h22

Re : Round08 Assen/Pays-Bas [26-28 Juin 2014]
 
Citation:

Envoyé par Jaya (Message 608785)
Daily Motion
ERREUR: Si voyez ce message, cela signifie que Dailymotion est inaccessible ou que vous n'avez pas Flash d'installé.

Belles images qui ne laissent pas prévoir que c'est Melandri qui gagne !

Très intéressant d'entendre les commentaires de 2006 :
- Edwards est la déception de l'année
- Pedrosa est diminué.

En fait le temps passe mais rien ne change :)

danlos 29/06/2014 20h12

Re : Round08 Assen/Pays-Bas [26-28 Juin 2014]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 608794)

Très intéressant d'entendre les commentaires de 2006 :
- Edwards est la déception de l'année
- Pedrosa est diminué.

En fait le temps passe mais rien ne change :)

:D:D:D:D
Non mais Edwards, là c'est la cata. Quand tu vois la différence avec Espargaro...
Je n'ai rien contre lui, mais c'est de pire en pire...

Nanette 29/06/2014 21h26

Re : Round08 Assen/Pays-Bas [26-28 Juin 2014]
 
Citation:

Envoyé par Texas Terror (Message 608792)
Et ça c'est pas beau !

http://i39.servimg.com/u/f39/16/23/10/69/10155610.jpg


:winner: bike swap contest !!

J'adore :content: c'est vraiment impressionnant de le voir faire je pense qu'il est le seul à faire ce changement de moto aussi rapidement

desmolo 30/06/2014 06h26

Re : Round08 Assen/Pays-Bas [26-28 Juin 2014]
 
en attendant, Broc Parkes fait 11 en partant avec des slicks :)

Enigma211081 30/06/2014 07h38

Re : Round08 Assen/Pays-Bas [26-28 Juin 2014]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 608757)
Un qui a "déconné", c'est Lorenzo :fou::fou:
Mais que se passe t il avec ce pilote ? Il a empilé les conneries et les contres performances depuis le début de saison, mais aujourd'hui, il bat tous les records ! J'aimerai bien connaître la vérité, savoir où se trouve le fond du problème.

Pasky, on en a déjà parlé, ne cherche pas, le problème de Lorenzo s'appelle Marquez et Rossi !
Marquez parce qu'il en avait fait son ennemi N°1 et l'homme à abattre, et surtout aussi Rossi parce qu'il ne s'attendait pas à ce que ce dernier soit de nouveau aussi rapide cette année...

Y a pas besoin de chercher plus loin...!

Citation:

Envoyé par Pasky (Message 608757)
Sinon, Marquez est impérial, sauf lui donner une moto2 (et encore), je ne vois pas comment ils vont l'arrêter.

Oui Marquez m'a encore impressionné, mais attention, je rappelle qu'encore une fois de plus, il n'est pas passé loin de se mettre au tas !
Ce n'est pas la première fois ! Austin, LeMans, Catalogne....
Admettons qu'il serait tombé dans ces 4 courses là où c'est pas passé loin, on parlerait peut-être différemment de lui...
Il est en ce moment dans une confiance absolue, il est touché par la grâce, mais attention au retour sur terre...

Citation:

Envoyé par danlos (Message 608759)
Il a tout simplement déclaré que lorsque la pluie a commencé à tomber, il a eu peur se rappelant de l'an passé et de sa chute dans ces conditions, et qu'il n'arrivait pas à aller plus vite...
Il est marqué mentalement et moralement et ce sera dur pour lui de se relever ces prochaines semaines...

Donc dans 15 jours au Sachsering il fait aussi une course de merde alors ? :diable::)
Puisque il s'était fait mal aussi là-bas l'année dernière...

Désolé je vais peut-être en choquer plus d'un, mais selon moi, Lorenzo n'est pas un pilote qui a un si gros mental que ça... Enfin si, disons plutôt que par rapport aux fantastiques de devant, je met plutôt Rossi et Marquez devant, voir même Pedrosa un chouia au dessus de lui vu tout ce qui lui est arrivé dans sa carrière mais malgré tout il reste dans le top 3 chaque années...


Citation:

Envoyé par danlos (Message 608778)
Le problème c'est qu'on arrive au Sachsenring, un circuit que Pedrosa adore avec 4 victoires en MotoGP en 2007-2010-2011-2012 mais le problème c'est que Marquez a gagné en 2010 en 125cc, 2011 et 2012 en Moto2 et 2013 en MotoGP... :boutons:
Donc je vois pas comment Marquez ne gagnera pas...

Sachsering c'est LE circuit favori de Pedrosa. Perso je ne pense pas que Marquez gagnera.
Et il faudra également compter sur Valentino Rossi.

Et tout dépendra aussi des conditions climatiques...

Citation:

Envoyé par Texas Terror (Message 608792)
Et ça c'est pas beau !

http://i39.servimg.com/u/f39/16/23/10/69/10155610.jpg


:winner: bike swap contest !!

Alors oui Marquez pour changer de moto c'est un vrai cabri, c'est assez rigolo de le voir, mais un qui m'a étonné c'est Rossi, pour une fois je l'ai trouvé très rapide au changement de moto.
D'habitude...... Aïe aïe aïe.... C'était pas son point fort de descendre rapidement vu surtout de la façon dont il "enjambe" sa M1... :)

Rossifumi_46 30/06/2014 08h40

Re : Round08 Assen/Pays-Bas [26-28 Juin 2014]
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 608796)
:D:D:D:D
Non mais Edwards, là c'est la cata. Quand tu vois la différence avec Espargaro...
Je n'ai rien contre lui, mais c'est de pire en pire...

J'ai découvert vendredi matin qu'il roulait toujours quand ils l'ont interviewé la seconde fois (parce que la première j'ai cru qu'il était là en touriste) ... Pour moi il avait pris sa retraite avec Depuniet :D

Pasky 30/06/2014 10h54

Re : Round08 Assen/Pays-Bas [26-28 Juin 2014]
 
Citation:

Envoyé par Enigma211081 (Message 608807)
Pasky, on en a déjà parlé, ne cherche pas, le problème de Lorenzo s'appelle Marquez et Rossi !
Marquez parce qu'il en avait fait son ennemi N°1 et l'homme à abattre, et surtout aussi Rossi parce qu'il ne s'attendait pas à ce que ce dernier soit de nouveau aussi rapide cette année...

Y a pas besoin de chercher plus loin...!

Je respecte ton avis, mais je ne le partage pas. Il y a autre chose , ce n'est juste pas possible qu'il se "traîne" à ce point. Si c'est juste "psychologique" et que cela l'empêche de batailler avec un eux, un peu comme un complexe d'infériorité, pourquoi ne termine t il pas 4ème régulièrement ? Et surtout, comment expliquer la course de Mugello ? :boutons:

Enigma211081 30/06/2014 11h14

Re : Round08 Assen/Pays-Bas [26-28 Juin 2014]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 608824)
Je respecte ton avis, mais je ne le partage pas. Il y a autre chose , ce n'est juste pas possible qu'il se "traîne" à ce point. Si c'est juste "psychologique" et que cela l'empêche de batailler avec un eux, un peu comme un complexe d'infériorité, pourquoi ne termine t il pas 4ème régulièrement ? Et surtout, comment expliquer la course de Mugello ? :boutons:

Parce qu'au Mugello, sur le papier c'était le seul circuit où il avait le plus de chance de gagner cette année !
Il a du se défoncer en espérant lancer sa saison pour de bon, je suis sûr qu'il a piloté à 200%, mais cela n'a pas suffit... Et sur son circuit fétiche en plus... Marquez même à 95% a quand même gagné.
Déjà là tu prend un coup au moral... Lui seul Lorenzo sait juste à quelles limites il a du s'employer pour rivaliser avec Marquez ce jour-là... Et cela a sûrement du lui foutre un coup au moral...

Ensuite vient Catalogne... Il avait à coeur de gagner devant son public, mais il n'a même pas réussi à suivre les 3 autres fantastiques... Et BIM encore un coup au moral...

Je ne parle pas dés déceptions du Mans, de Jerez et encore moins de Austin et du Qatar..

Et surtout, il voit son coéquipier, son ennemi de toujours, Rossi, se battre devant, voir même quelques fois rivaliser "un peu" avec Marquez alors que lui sur la même moto il galère pour une 4ème place... Au mieux...

De plus, quand tu regardes le classement, on sait très bien que c'est mission impossible qu'il rattrape Marquez, mais ça, Lorenzo en est conscient depuis sa chute au Qatar... J'en suis persuadé que dans sa tête il a déjà abandonné à cette période..
Mais là en plus il accuse 47 pts de retard sur son coéquipier Valentino Rossi, soit pratiquement 2 course de retard (s'il les gagne...)....

Nan faut pas chercher plus compliqué que ça Pasky.

Lorenzo est un pilote que ne se bat que pour gagne et la victoire finale, et là il sait depuis longtemps que sa saison est finie.
Il est découragé, et n'a pas (plus) envie de mettre autant d'énergie chaque week-end pour "rien", parce que oui pour un pilote comme Lorenzo se battre pour une 4ème place ou une 3ème place c'est "rien".

Il a tout simplement lâché l'affaire, il se reprendra peut-être après la trève, les vacances lui auront peut-être fait du bien, il jouera sûrement de nouveau la gagne sur quelques courses (Brno, Silverstone, PI ?), mais il ne faudra pas s'attendre à une grande saison de sa part, ça c'est sûr...

Il joue le titre chaque saison depuis 2009, là je pense que son égo en a pris un coup voilà tout...

danlos 30/06/2014 11h56

Re : Round08 Assen/Pays-Bas [26-28 Juin 2014]
 
Citation:

Envoyé par Enigma211081 (Message 608825)
Lorenzo est un pilote que ne se bat que pour gagne et la victoire finale, et là il sait depuis longtemps que sa saison est finie.
Il est découragé, et n'a pas (plus) envie de mettre autant d'énergie chaque week-end pour "rien", parce que oui pour un pilote comme Lorenzo se battre pour une 4ème place ou une 3ème place c'est "rien".

Il a tout simplement lâché l'affaire, il se reprendra peut-être après la trève, les vacances lui auront peut-être fait du bien, il jouera sûrement de nouveau la gagne sur quelques courses (Brno, Silverstone, PI ?), mais il ne faudra pas s'attendre à une grande saison de sa part, ça c'est sûr...

Il joue le titre chaque saison depuis 2009, là je pense que son égo en a pris un coup voilà tout...

Donc ce n'est pas d'avoir Rossi qui est devant lui qui le fait aller moins vite. Un Rossi qui serait toujours par terre ou derrière lui ne changerait rien.
Comme le dit Crutchlow à Austin ou en Argentine "Je ne comprends pas Ducati, ils sont content d'un top 5 mais on finit toujours à 30 secondes, moi ça ne me satisfait pas".
Mais peut être comme tu le dis, qu'il a compris qu'il ne sera pas champion du monde et que donc ça ne sert à rien de rouler à 110% en risquant de se blesser. Il a eu assez de blessures dans sa carrière.
Qu'il finisse la saison et on le revoit l'an prochain pour la gagne.

Car sur le top10 pilotes du MotoGP aujourd'hui, Lorenzo est avec Pedrosa, ceux qui ont eu le plus de grosses blessures. Un Rossi n'a eu qu'une jambe cassée en 17 ans, plus une ou deux clavicules!!
Marquez a eu son problème aux yeux, plus quelques autres blessures.
Les autres ont aussi eu des blessures notamment clavicule, mais moins que Lorenzo.

Pedrosa et Lorenzo, eux c'est trauma cranien, cheville, jambe, poignet, dos, clavicule une 15aine de fois (il me semble lors du GP de France, Lorenzo disait qu'il s'était fait opérer 20 fois de la clavicule).

Jaya 30/06/2014 16h53

Re : Round08 Assen/Pays-Bas [26-28 Juin 2014]
 
Lorenzo a déjà connu une telle période de doute en 2008, après sa série de chutes dont la dernière à Barcelone avait occasionné un trauma crânien.

Madmax734 01/07/2014 00h37

Re : Round08 Assen/Pays-Bas [26-28 Juin 2014]
 
Je cherchais moi aussi la raison des contre-performances de ce talentueux et habituellement grand combattant qu'est Lorenzo, et je pense que tu tiens le bon bout Enigma !
Après réflexion, l'idée qu'il ait baissé les bras après sa chute puis son départ anticipé (tout ça avec un Marquez imbattable quel que soit le circuit), qu'il ne veuille pas prendre de risques sur une saison qui est de toutes façons foutue, pour remettre à l'an prochain sa soif de victoires, me semble la bonne.

Xor 01/07/2014 10h16

Re : Round08 Assen/Pays-Bas [26-28 Juin 2014]
 
Mouais... j'ai quand même du mal à penser qu'un pilote qui ait "baissé les bras" depuis le début de la saison puisse finir second à 12/100 de Marquez (en Italie) et 4ème à 4 secondes (en Catalogne), par exemple...
J'imaginerais juste une période de doute, comme dit Jaya, plus ou moins prononcé suivant les circonstances.
Enfin, on verra la suite de la saison... :ange:

danlos 01/07/2014 12h46

Re : Round08 Assen/Pays-Bas [26-28 Juin 2014]
 
Je pense surtout que les fois où il sera bien, dans un bon week end, en première ligne avec un bon départ, il ne lachera pas comme on l'a vu au Mugello. Car quoi qu'on dise, c'est dans leur veines de ne jamais rien lacher et de toujours tout donner pour faire un podium. Au fond de lui, il devait avoir le démon qui devait lui dire "allez accélère, donne tout, pas grave si tu chutes" et l'ange qui disait "non Jorge, ça ne sert à rien, tu es à la ramasse sur cette course, tu vas te blesser" :) :)

Par contre, s'il voit comme à Barcelone que les trois autres sont plus rapides que lui, il ne prendra pas le risque comme il le faisait les années précédentes pour essayer de revenir.
Et les jours comme Assen, sous la pluie, où il n'est pas en confiance avec la moto, où il part 9ème sur la grille, il fera les 25 tours en tournant 1 seconde plus lentement que les leaders.

danlos 01/07/2014 16h43

Re : Round08 Assen/Pays-Bas [26-28 Juin 2014]
 
On parle souvent des Umbrella Girls, mais Ana Carrasco avait un Umbrella Boy à Assen:



Là non plus ils n'ont pas pris le plus moche :D:D

fazer72 01/07/2014 18h41

Re : Round08 Assen/Pays-Bas [26-28 Juin 2014]
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 608881)
On parle souvent des Umbrella Girls, mais Ana Carrasco avait un Umbrella Boy à Assen:

:fou::chaud::xcite::content:


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