Re : Round12 Teruel/Espagne [23-25 Octobre 2020]
 

C'est une façon de voir les choses très étrange. :boutons:
Si on suit ton raisonnement, on ne peut donnser son ressenti sur un film si l'on est pas acteur ou réalisateur Oscarisé ? On ne doit pas critiquer un plat au resto car on est pas chef étoilé ? On ne peut donner son avis sur une voiture car l'on n'est designer ni motoriste ?
En gros seul le pro de la chose peut se prononcer ?

Sinon je partage ton avis sur Nicky Hayden :content:

Re : Round12 Teruel/Espagne [23-25 Octobre 2020]
 

Pasky je te pensais plus perspicace ;-) et je pensais également que tu avais appris a me cerner un peu mieux au travers de nos échanges précédents.
Si tu me lis tu auras compris que je parle de ceux qui jugent, non pas ceux qui donnent un simple avis ou une préférence subjective.
Je reformule donc:
Ceux qui jugent et donnent des leçons non contestables a des champions du monde alors qu’eux n’ont jamais pratiqués n’ont qu’a fermer leur gueule en effet.
Et oui les critiques gastronomiques ou littéraires qui imposent leur loi ça m’a toujours fait chier je te confirme.

Et sinon j’adore parce que tu arrives a me reprendre même quand je défends le même point de vue que toi sur Nicky :) décidément...

Re : Round12 Teruel/Espagne [23-25 Octobre 2020]
 

Je ne pense pas que ce soit une question de "melon", c'est un rookie qui a encore des choses à apprendre et à comprendre.
Il voit ça du point de vue du pilote qui se voyant plus rapide, ne comprend pas ue celui de devant résiste puisque de toute façon il finira par le dépasser.
C'est une façon de penser qu'ont (je pense) tous les pilotes qui sont plus rapides que celui de devant mais qui butent sur lui.
Il comprendra que ce n'est pas Zarco qui n'a pas été très intelligent lorsqu'à son tour il défendra sa position.
A noter qu'il juge Zarco "pas très intelligent", mais que c'est lui qui s'est flanqué par terre :)

Re : Round12 Teruel/Espagne [23-25 Octobre 2020]
 

Ce n'est pas parce que tu partages mon avis sur Hayden, que je dois partager également ta façon de penser du début de ton message.
Même reformulé, que fais tu d'autre que de juger quand tu leur dit de fermer leurs gueules ? :)
Et note bien que je ne te reprends pas (de quel droit le ferais-je ?) mais que je donne mon avis sans juger.

Re : Round12 Teruel/Espagne [23-25 Octobre 2020]
 

:)Fermez vos gueules n’est pas un jugement mais une injonction...je deconne bien sur
Je trouve que pour être légitime a une critique au sens noble du mot il faut quand meme avoir soit pratiqué, soit beaucoup étudié son sujet.
C’est comme la mode du moment de tout mettre sur le même plan.
En ce moment tout le monde a un avis medical sur les traitements du Covid, ou sur la gestion de crise sanitaire d’un point de vue economique.
Bien sur nous sommes en democratie et tout le monde a le droit de s'exprimer nous sommes d’accord. Par contre je considere qu’un avis de specialiste dans tel ou tel domaine sera plus pertinent que le mien et méritera d’etre plus écouté. Mais non aujourd’hui un twit ou une fake news devient la réalité, et vaut autant que des mecs qui ont fait 10 ans d'études pu pratiquent une discipline depuis des années.
Bref je ne sais pas si tu suis je ce que je cherche a faire comprendre mais tous les avis ne se valent pas même si ils peuvent tous être exprimes...avec respect et un peu d’humilité ça passe mieux.
Quand je demande a certains de fermer leur gueule c’est parce que je les trouve trop virulents par rapport a leur connaissances supposées du domaine sur lequel ils s’expriment.

Re : Round12 Teruel/Espagne [23-25 Octobre 2020]
 

Celle là est bonne :D

J'exagérai le propos histoire de "taquiner", mais au fond je le pense.
On peut très bien critiquer un film un repas une expo, une équipe de foot, un pilote, une décision politique etc... sans être un acteur de ce que l'on critique ni même un professionnel de la chose. Critiquer au sens large c'est émettre un avis. Et je suis d'accord avec toi que si on y met les forme, si on argumente alors on peut se permettre de "critiquer" sans être un pro.

Pour le melon de Marquez, perso, je ne pense pas qu'on peut l'affirmer, il faut toujours tenir compte du contexte de l'interview. A ce sujet, la mode depuis des années est de retranscrire une interview en l'amputant des questions. Donc on a l'impression que le piolote dérouel ses idées, sa façon de penser, réfléchi à voix haute, alors que pas du tout, il répond à des questions.
Et c'est la que rentre en jeu mon amour des journalistes qui ne se privent pas de poser des questions tordues,sournoises....
Quelle a été la question pour que Alex Marquez réponde que Zarco n'a pas été très intelligent ? ;)

Je pensait également la même chose, mais en écoutant les éminents spécialistes, les professeurs hautement diplômés, les responsables épidémiologistes de France et de Navarre qui déclarent depuis janvier tout et son contaire, tu me permettras d'avoir quelques doutes :)

Re : Round12 Teruel/Espagne [23-25 Octobre 2020]
 

Avoir des avis divergents entre scientifiques sur une maladie nouvelle cela ne me choque pas.
Je travaille dans le milieu de la santé depuis 25 ans et c’est inhérent au débat entre médecins et tant mieux ca fait progresser la science.
Mais des désaccords entre médecins ne leur retirent pas leur connaissances et expériences que les quidam n’ont pas. Donc a la fin même si ils peuvent se tromper parfois, ils feront moins d’erreur que toi ou moi dans ce domaine.
Je sais par exemple ou je dois aller pour me faire opérer du coeur ou du cerveau en cas de laladie grave sur ces organes et en fonction de la pathologie précise...peut être parce sue je connais les chirurgiens, leurs CV, leurs spécialités respectives, et les ai vu travailler. Penses tu que ton avis (sans te faire offense lol) sur la question sera plus avisé que le mien parce qu’il m’arrive de dire des conneries par ailleurs ?
Tu as le droit d’avoir ton avis c’est certain mais tu auras aussi plus de chance de te tromper. Je pebse qu’on est assez d’accord mais tout comme moi tu aimes le débat pour le débat ;-)

Re : Round12 Teruel/Espagne [23-25 Octobre 2020]
 

Sauf que .. et même surtout des rookies, ont pas pour habitude de dire que le mec avec qui ils se battent pour le pied du podium est un abruti à pas le laisser passer...moi perso ça le choque et ça dénote un certain état d esprit...


Et par ailleurs j ai vu son interview...y avait aucune question piège, on lui a juste demander de parler de sa course....

Re : Round12 Teruel/Espagne [23-25 Octobre 2020]
 

Des avis divergents, moi non plus ça ne me choque pas. Mais je ne parle pas là, d'avis divergents. Je parle de ceux qui tiennent des propos opposés à ceux qu'ils tenaient quelques mois plus tôt. Et, sauf si j'ai raté un truc, je n'ai vu aucun mea culpa.

C'est ce que tu retiens et ce qu'on cherche à nous faire retenir, ça alimente les polémiques donc les clics...
On critiquait le garçon lorsqu'il en chiait en étant à la traîne, on le critique parce qu'il fait un podium sur l'humide en expliquant que ce sont les conditions qui lui on permis ça et là on critique sa chute et sa déclaration à chaud.
Moi je préfère retenir :""C’est de ma faute, complètement", "j’ai fait une erreur de débutant" ou encore " On doit être fiers et je remercie l’équipe parce qu’ils m’aident beaucoup."

Re : Round12 Teruel/Espagne [23-25 Octobre 2020]
 

Tout à fait, chacun retient ce qu'il veut en fonction de ses sensibilités...
C est comme avec les œuvres d art...
certains ont bon goût, et d'autres des goûts de chiottes....[emoji39][emoji23]

Re : Round12 Teruel/Espagne [23-25 Octobre 2020]
 

On peut aussi retenir qu'Alex Marquez le nul qui a été embauché juste parce qu'il est le frère de Marc est monté deux fois sur le podium en 10 courses, alors que Nakagami en trois saison n'y a jamais accédé.
Crutchlow n'est monté qu'une seule fois sa première saison sur la Honda et je parlerai pas de Lorenzo. :)

Re : Round12 Teruel/Espagne [23-25 Octobre 2020]
 

Lorenzo son fait d'arme sur Honda, ça restera son premier tour de Barcelone :D
Cela résume sa saison :D

Re : Round12 Teruel/Espagne [23-25 Octobre 2020]
 

Je l'avais presque oublié celle là [emoji1787]
Oui Pasky pas faux, certes. Mais tu ne m oteras pas de l'esprit que de traîter à peine à mots couverts que le 4eme devant toi est un con parce qu'il te laisse pas passer c est clairement ...nul et en dit long sur le personnage....c est mon avis et mon ressenti... bref rien que sur ça en d autres mots ce serait pas un mec avec qui j aimerais être copain si j en avais l'occasion...

Comme pour le diable ( pas El Diablo hein...) L'état d esprit se cache dans les détails...ca doit aussi être une question d éducation quand je vois l excité de père dans le paddock...

Re : Round12 Teruel/Espagne [23-25 Octobre 2020]
 

Alex Marquez n'a jamais dit à mots couverts que Zarco est un con, c'est toi qui l'interprète comme ça .

Et quand Marquez dit que Zarco n'a pas été très intelligent (note la grande différence entre "pas très intelligent" et "con"...), il n'a peut être pas tout à fait tord .
Car quand un pilote a du mal à remonter sur l'adversaire qui le précède, laisser passer celui qui le talonne depuis plusieurs tours (donc qui est plus rapide) peut lui permettre de s'aider de ce dernier pour remonter sur l'adversaire de devant .
On a vu plusieurs fois des pilotes agir ainsi, et ça s'appelle de l'intelligence de course .


Justement, ce ne sont que ton avis et ressenti, pas nécessairement la réalité .

Cela me rappelle un membre du paddock (je ne me rappelle qui, un journaliste ou autre...) qui avait dit toujours avoir eu une image négative de Jorge Lorenzo, jusqu'au jour ou il a eu l'occasion de le connaître réellement , se rendant alors compte que Lorenzo était bien sympathique , qu'il méritait d'être connu et que son jugement d'avant n'était pas du tout justifié .


Je pense que si tu avait deux fils qui courent en GP motos et qui jouent la victoire, tu serais aussi dans un fort état d'excitation .
Quand à l'éducation des frères Marquez, quand tu lis les diverses interview des membres du staff Repsol sur Marc, les valeurs humaines dont il fait preuve envers son équipe semblent tout à fait positives , et même bien plus que ça .


En fait, et je ne sais pas pourquoi, tu sembles détester la famille Marquez, et de ce fait ton jugement envers eux est peut être (pour moi c'est sans doute) faussé .

Un peu pareil que ton jugement très chauvin sur les pilotes français ! :)

Re : Round12 Teruel/Espagne [23-25 Octobre 2020]
 

Mais si en réalité, Alex Marquez a déclaré "je pense que ce n'est pas très malin" ou même "ce n'est pas très positif"", cela en dit long sur les journalistes capables de tout pour faire le buzz :)

Re : Round12 Teruel/Espagne [23-25 Octobre 2020]
 

Tant qu'on est à évoquer la famille Marquez on parle de plus en plus d une 3eme opération pour le grand frère...et ce ne sont pas des divagations de journalistes en mal de buzz mais les déclarations de Puig qui n exclut plus cette possibilité...

Quant à moi il y a 1 hypothèse que je préférerais exclure c est celle de l arrêt prématuré du championnat au vu du contexte sanitaire de plus en plus incontrôlé...mais là c est 1 autre histoire...

Re : Round12 Teruel/Espagne [23-25 Octobre 2020]
 

En tout cas pour la famille Marquez, les 3 fois au GP de France où j'ai pu aller dans les paddocks, c'était surement les pilotes qui s'arrêtaient le plus pour faire des selfies, autographes et tout ça. S'il a 2 minutes, le père discute (en français/anglais/espagnol) avec le supporter.

Re : Round12 Teruel/Espagne [23-25 Octobre 2020]
 

Aux dernières nouvelles, ça a l'air bon pour Valence.


Quant à Portimao, à priori le GP se ferait sans public.