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-   -   MotoGP Round10 Laguna Seca/Etats-Unis [22 Juillet - 24 Juillet 2011] (https://www.forum-gpmoto.com/forum2025//showthread.php?t=15160)

Jaya 29/07/2011 21h48

Re : MotoGP Round10 Laguna Seca/Etats-Unis [22 Juillet - 24 Juillet 2011]
 
Citation:

Envoyé par daftduke (Message 487340)
et quand on voit Bautista, on peut se nourrir de regrets.
Et avec un contrat signé, Suzuki aurait été tenu de tenir ses engagements (avocats et pression Dorna !!).

Hopkins avait un contrat avec Kawasaki pour 2009, ça ne l'a pas empêché de se retrouver à pied :)

danlos 29/07/2011 22h00

Re : MotoGP Round10 Laguna Seca/Etats-Unis [22 Juillet - 24 Juillet 2011]
 
Puisque tu parles surement d'Eric Mahé, on peut reprendre depuis le début si tu veux. Sans lui Randy aurait arrêté la moto dès fin 99-00, sans lui il n'aurait jamais pu aller en 250cc, ni ensuite chez LCR, ni trouver un contrat chez Kawa alors qu'il était dans une saison pourri, n'aurait jamais réussi à avoir un contrat de 2 ans fin 2007.
Et pour Cluzel, il aurait été juste un pilote lambda du championnat de France. Un manager mauvais qui ne pense qu'à sa gueule n'aurait jamais réussi à placer ses deux pilotes pendant plusieurs années dans de bons teams.
Parce que sur les pilotes français qui sont allés en championnat du monde depuis 2000, quels sont ceux qui ont réussi avec au moins un podium?
Zarco
Dim'
RDP
Cluzel

2 sur 4 ce n'est pas si mal. Et où sont passés les Lagrive, Nigon, Da Costa (même génération que Randy). Ils sont tous partis en Endurance avec beaucoup de réussite il est vrai, mais tout simplement parce qu'ils n'avaient pas le choix et pas de guidon en championnat du monde vitesse. Le seul qui a fait carrière est Guintoli mais n'a jamais eu bonne moto, peut être pas un hasard.;)

daftduke 29/07/2011 22h06

Re : MotoGP Round10 Laguna Seca/Etats-Unis [22 Juillet - 24 Juillet 2011]
 
Citation:

Envoyé par Jaya (Message 487342)
Hopkins avait un contrat avec Kawasaki pour 2009, ça ne l'a pas empêché de se retrouver à pied :)

pas totalement vrai et pas totalement faut...SAUF c'est lui qui l'a refusé se contrat (cette moto HAYATE devrais-je dire !).
qui ensuite a été proposé a Mélandri, normal puisque le pilote n°1 etait Hopkins...
Mais le plus ds la M...de au départ c'était Mélandri pas Hopkins puisque ce dernier réfléchissait bcp, cherchait des solutions sponsoring (dollars dollars)...etc.
La suite, on la connait !!

cela dit, c'etait un schéma (DEUX Suzuki) qui plaisait plus a la DORNA que L'actuel, car ça faisait une moto de plus déja, et ensuite parce que Pramac n'aurait pas mis longtemps a trouver son deuxieme pilote puisque le contrat avec ducati était déja signé pour la deuxieme moto.
Et la Suzi faisait bien les yeux doux a RDP, il se savait qu'a son guidon, il aurait fait des choses bien.
qu'en 2012,aussi, ça aurait pu encore le faire.

Honda aurait juste changé l'allésage de sa cylindrée pour passer de 800 a 1000 (plus d'autres choses secretes bien sur!) ,mais pas bcp plus !!
et Suzuki, n'a pas bcp travaillé (moteur srtout!) pour le passage inverse des 990 a 800...et j'ai entendu dire, que leurs anciens moteur 990 pourraient rouler (comme Yamaha ???) puisque V4 de moins de 81mm d'allésage.

Donc voila pourquoi bcp de personnes (la presse srtout !!) s'interrogent.

daftduke 29/07/2011 22h38

Re : MotoGP Round10 Laguna Seca/Etats-Unis [22 Juillet - 24 Juillet 2011]
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 487355)
Puisque tu parles surement d'Eric Mahé, on peut reprendre depuis le début si tu veux. Sans lui Randy aurait arrêté la moto dès fin 99-00, sans lui il n'aurait jamais pu aller en 250cc, ni ensuite chez LCR, ni trouver un contrat chez Kawa alors qu'il était dans une saison pourri, n'aurait jamais réussi à avoir un contrat de 2 ans fin 2007.
Et pour Cluzel, il aurait été juste un pilote lambda du championnat de France. Un manager mauvais qui ne pense qu'à sa gueule n'aurait jamais réussi à placer ses deux pilotes pendant plusieurs années dans de bons teams.
Parce que sur les pilotes français qui sont allés en championnat du monde depuis 2000, quels sont ceux qui ont réussi avec au moins un podium?
Zarco
Dim'
RDP
Cluzel

2 sur 4 ce n'est pas si mal. Et où sont passés les Lagrive, Nigon, Da Costa (même génération que Randy). Ils sont tous partis en Endurance avec beaucoup de réussite il est vrai, mais tout simplement parce qu'ils n'avaient pas le choix et pas de guidon en championnat du monde vitesse. Le seul qui a fait carrière est Guintoli mais n'a jamais eu bonne moto, peut être pas un hasard.;)

Le seul qui tourne la poignée, c'est le pilote pas le manager !!!!
de la a dire que c'est grace a Mahé qu'il en est là, je ne suis pas d'accord !
Car oui c'est lui qui bouge en coulisse, mais pas le meme gars sur la moto.
si il a gagné du pognon, OK c'est grace a lui.
Mais les places qu'il a eut, victoires et podiums meme SANS Mahé il les aurait eut ou aurait pu les avoir !
c'est pas un charlot RDP, il sait la visser la poignée et c'est un sacré pilote meme et ça avec ou sans manager !!!
Disons que sans lui il aurait moins bien gagné sa vie et peut-etre plus galèré..ça je suis d'accord !
Pas grace a Pernat que De angélis va plus vite, ou Canépa ?
comme Capi cette année...résultats pour ces 3 là C'EST un bide TOTAL !!
Pas non plus le Génialisme Gibo Baldioli (le vieux avec la chevelure argenté et des lunettes noires) qui a fait Valentino ROSSI !! Si ????

Faut quand meme dire que RDP a fait ses classes ds diverses équipes ok, mais que le potentiel était là et facilement repérable.
PAs pour rien que Burgess a tjr eut un oeil sur lui.
Pas pour rien qu'il a essayé (a sa période Yamaha) de le placer chez Tech3 !
Et pourquoi il n'y est jamais passé ? ou pas encore.
a se sujet, le mieux qui en parle c'est poncharal car au départ il a pas traité avec RDP.

Maintenant parler des 4 pilotes en Mondial (ttes catégories confonues) c'est facile car notre nation n'est pas comme l'espagne ou l'italie donc un vivier avec l'embarra du choix !!
Et la 125, 250 c'est la vrai école de la moto et de la compétition ..la moto2 moins, Cluszel et DiMiglio le prouve !!

pour les Lagrive, Gimbert, Nigon ou la génération RDP (quoi qu'ils sont un peu plus vieux,non !) peut-etre pour eux qu'ils n'avaient pas les dispositions, le talent, capacités, argent ou que sais-je pour y arriver !!
c'est pas donné a tt le monde de perçer surtout a se niveau et ds ces classes.
Mais pour RDP oui.
Ok on peut y arriver sans Manager, ou que c'est DUR sans et peut-etre que Randy lui doit bcp mais quand meme il en est pas non plus tributaire de tt et de tte sa carriere, bcp de choses et l'essenciel il se le doit a lui seul !!!

Quand a Guintoli, c'est un autre débat..mais il est pour moi du meme acabit que RDP, et qu'une Yamaha M1 ça a tjr donné plus en Michelin qu'en Dunlop non ?????

danlos 29/07/2011 22h47

Re : MotoGP Round10 Laguna Seca/Etats-Unis [22 Juillet - 24 Juillet 2011]
 
Pour Pernat, justement on le voit très bien, si Canepa a trouvé un guidon en MotoGP ce n'est pas pour rien, pareil pour De Angelis. Comme par hasard De Angelis s'est séparé de Pernat et l'année d'après il n'avait plus de contrat en MotoGP.
Sans un bon manager, à moins d'être un pilote généralissime tu ne fais pas carrière. C'est rare de voir un pilote qui arrive tout seul et qui arrive à se dégoter de bons guidons. Et c'est pour ça que le métier d'agent existe...

Pasky 29/07/2011 22h52

Re : MotoGP Round10 Laguna Seca/Etats-Unis [22 Juillet - 24 Juillet 2011]
 
Citation:

Envoyé par daftduke (Message 487340)
...si l'entourage en question avait bien travaillé avant Fin 2010, soit au environ d'avant GP d'Allemagne, il serait a présent sur Suzuki (peut-etre avec Beefy son mécano)

Et alors ? Il ferait quoi avec la Suzuki ?
Sauf miracle, pas mieux que Capi et Bautista.

daftduke 29/07/2011 23h36

Re : MotoGP Round10 Laguna Seca/Etats-Unis [22 Juillet - 24 Juillet 2011]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 487384)
Et alors ? Il ferait quoi avec la Suzuki ?
Sauf miracle, pas mieux que Capi et Bautista.


surement mieux qu'avec la DUCATI, car il est plus véloce que Capi ou Bautista !!
MEME lui en est convaincu et te le dirait (en coulisse).
Mais pas pour toi je vois.:non:

Mais c'est mon opinion...et je l'assume. (comme pour ttes les autres d'ailleurs !)

Maintenant, pour Pernat (le Carlo comedy show comme je l'appele) je m'etendrais pas .
Parce que foutre un pilote veillissant et ns bassiner qu'il va y arriver c'est malhonnete !
placer en Motogp (la creme du sport moto non ?) un pilote qui a juste comme palmares un titre en Superstock 1000 ça aussi c'est fort en chocolat et qui plus est pas super testeur chez DucatiGP..poste qu'il n'a meme pas pu récupérer apres !
Alors, Faut dire a Mahé qu'il signe vite vite vite Barrier ou Guarnoni, voir mieux Baz (m..de c'est morillas qui l'a !!:p) pour les placer chez Pramac.
Quand a De angélis, je ne sais pas qui s'est séparé de qui, mais sans son strike (ou son passé meme) de San Marino en 2009, en 2010 il était chez TECH3...
Mais ça l'a pas empeché de rebondir pour une pige non plus en MGP.
et d'etre chez motobi (tsr).
Mais j'ai bien vu Pernat le félicité pour son podium allemand cette année.

Vrai que c'est pour ça que le métier d'agent existe... Mais c'est pas une obligation d'en prendre un ds se sport, comme dans d'autre aussi.
et c'est pas non plus un des metier les plus nobles, fiable ou génial qu'il y a ds le monde de la moto grand prix !!!
Faut parler de Amatrian a Lorenzo, Baldioli a Rossi etc....

Maintenant, j'ai du respect et de l'estime pour certains comme Feulon avec Zarco, Bronec, Puig...meme si ils ne sont pas "completement" que Manager.
Mais j'en ai pas pour d'autres. et Pernat en fait partie..meme si je respecte son parcours ds le monde de la moto, ses années Aprilia, Cagiva-dakar etc...jusqu'au moment ou il est "que" manager.

on peut aimer, comprendre et respecter certains parcours et travaux, mais pas l'homme...comme ça que je le vois !

Jaya 29/07/2011 23h48

Re : MotoGP Round10 Laguna Seca/Etats-Unis [22 Juillet - 24 Juillet 2011]
 
Citation:

Envoyé par daftduke (Message 487400)
surement mieux qu'avec la DUCATI, car il est plus véloce que Capi ou Bautista !!

Plus véloce que Capi je te l'accorde (on le voit lors des séances d'essais, le problème est que Randy a retrouvé ses vieux démons et ne concrétise pas le dimanche), mais Bautista je doute très fortement. Bautista contrairement à Randy a été champion du monde (en 125cc en 2006), et a signé 8 victoires en 250 en 3 ans, Randy c'est 5 victoires en 5 ans.

Bautista a enrhumé Capi tout au long de la saison dernière, Randy a bien plus de mal à le faire cette année (il est derrière l'italien au championnat)

Edit: J'oubliais, pour sa première saison en MotoGP Randy était 16ème au général, Bautista était lui 13ème du championnat avec plus de 2 fois plus de points

daftduke 30/07/2011 00h05

Re : MotoGP Round10 Laguna Seca/Etats-Unis [22 Juillet - 24 Juillet 2011]
 
Mon pote Phil me l'avait dit qu'ici j'allais me plaire :D:D !!
au moins, y a matiere a parler et " a qui " parler.
je suis ds mon élément et je trouve soit du répondant, soit du contenu soit des deux !
au moins, j'ai en face de moi des gars et des filles (si si !!) qui savent de quoi ils (elles) parlent et connaissent le truc et le sujet..

Mais gaffe a se que tu dis, car personne ne te manquera là :).
y a de la reprise de volée parfois, mais bcp moins de jacky ou de pipo et molo qui savent tt et rien sur la moto et le sport moto et qui ne savent pas pourquoi ils l'ouvrent (j'ai pas dit elles !!)

bref, c'est discutable Jaya.
Ok, Alvaro a plus de victoires et le titre comparé a Randy, comme on pourrait alors citer elias ! non ??
ou Simoncelli (beau palmares) avec la Honda d'usine qui n'a pas ENCORE, en deux ans de HRC, avec cette machine fait des miracles ..(podiums et victoires ??)
Dans le sport, surtout en motogp, bcp de choses sont relatives (money money).

Hélas, on le saura jamais, mais il me plait a le croire qu'a motos égales, Randy serai plus véloce.
Quand on voit sa saison 2010 avec la Compé-client, j'aurai bien aimé voir ça avec l'HRC usine de cette année.

ahhh la la !
Tant pis

Jaya 30/07/2011 00h26

Re : MotoGP Round10 Laguna Seca/Etats-Unis [22 Juillet - 24 Juillet 2011]
 
Ok, faut la deuxième couche d'arguments, c'est parti :)


Alors certes Randy a fait une première partie de saison 2010 absolument géniale, il ne faut pas occulter le fait qu'à ce moment-là tout se goupillait bien pour lui : une bonne moto, de bons réglages, une équipe technique qu'il connaît bien, en pleine confiance (bonne lancée + "effet Demaria), bref le Randy de début 2010 est pas loin du Randy au zénith, au summum de sa carrière.

A-t-on déjà vu ce zénith chez Bautista ? Pas encore. Moto que peu de pilotes envient, staff technique incapable de solutionner les problèmes récurrents de la moto, navigation à vue (ira, ira pas l'an prochain), encore en apprentissage de la catégorie, blessé en début de saison.

Et malgré tout cela, Bautista montre de belles choses. Comme loicalex le souligne à maintes reprises, contrairement à un Barbera suceur de roues devant l'Eternel Bautista est un bosseur et fait tout pour préparer le dimanche (par contre sur un tour je te l'accorde, Randy est très fort, sûrement plus que Bautista), où il est souvent très constant.

Bautista c'est aussi un pilote pas mauvais en bagarre, il règle quand même Rossi à Hayden au Sachsenring il y a deux semaines ! Randy, même lorsqu'il est en pleine forme, a tendance à être moins bon dans le "money time". L'an dernier, il est 2ème à mi-course à Silverstone, il se retrouve 6ème à la fin, au Mugello il est 4ème à l'entame du dernier tour il est 4ème et finit encore 6ème, à Assen c'est Dovi qui le bat dans le dernier tour...

Pour finir, je vais terminer avec un dernier truc, l'âge. Randy va sur ses 30 ans, en MotoGP à l'heure actuelle c'est être vieux. Rossi à 32 ans est le 3ème plus âgé de la catégorie. Randy à 30 ans est le 4ème (Hayden et Aoyama sont de la même année que lui). On se dit que des pilotes comme Elias ou Melandri sont sur la fin de leur carrière, mais les deux ont 28 ans !

Bref, tout cela pour dire, que si je suis à l'heure actuelle team manager et que je dois choisir entre Randy et Bautista, je prends Bautista les yeux fermés

PS: Ravi que tu te plaises ici :thumbleft:

daftduke 30/07/2011 00h56

Re : MotoGP Round10 Laguna Seca/Etats-Unis [22 Juillet - 24 Juillet 2011]
 
je developpe et répond demain Jaya !!
là je vais reposer les yeux et les cervicales....:fou:

Mais au passage, j'ai jamais craché sur Alvaro (que j'apprécie meme et plus que les Barbera ou autres venant du WSBK), juste que je crois encore en RDP...
et que moi Team manager en 2012 ( pfffffffffff le reve !!!!:D ), je lui donne sa chance, mais j'en discute seul avec lui !

Cinquante 30/07/2011 07h37

Re : MotoGP Round10 Laguna Seca/Etats-Unis [22 Juillet - 24 Juillet 2011]
 
Citation:

Envoyé par Jaya (Message 487412)
Bref, tout cela pour dire, que si je suis à l'heure actuelle team manager et que je dois choisir entre Randy et Bautista, je prends Bautista les yeux fermés

PS: Ravi que tu te plaises ici :thumbleft:

Moi, si j'étais team manager je ne saurais même pas que Randy a été pilote.
Certes, parfois il fait des tours rapides mais sur ses saisons, il n'est jamais très brillant et ce depuis ses débuts.
Nous sommes éblouis (parfois) mais s'il n'était pas français, on ne parlerait pas de lui.

Pasky 30/07/2011 09h04

Re : MotoGP Round10 Laguna Seca/Etats-Unis [22 Juillet - 24 Juillet 2011]
 
Citation:

Envoyé par daftduke (Message 487400)
....Maintenant, pour Pernat (le Carlo comedy show comme je l'appele) je m'etendrais pas .
Parce que foutre un pilote veillissant et ns bassiner qu'il va y arriver c'est malhonnete ! placer en Motogp (la creme du sport moto non ?) un pilote qui a juste comme palmares un titre en Superstock 1000 ça aussi c'est fort en chocolat et qui plus est pas super testeur chez DucatiGP..poste qu'il n'a meme pas pu récupérer apres !

Là, tu m'épates !!! Comment peux tu reprocherà Pernat d'être le meilleur manager du paddock ? Tu cites exactement les deux exemples qui démontrent que cet homme est très fort ! Peut être que les français RdP, Guinto Vincent MdM et autres petits jeunes seraient dans d'autres situations si ils avaient Pernat comme manager...;)
Citation:

Envoyé par daftduke (Message 487400)
.on peut aimer, comprendre et respecter certains parcours et travaux, mais pas l'homme...comme ça que je le vois !

Je ne comprends pas ce que Pernat t'a fait pour qu'il ne soit pas respectable à tes yeux..:boutons:, il est tout de même "monsieur" moto en Italie, et ses avis sont unanimement reconnu comme sensés..

Alaisiagae 30/07/2011 16h06

Re : MotoGP Round10 Laguna Seca/Etats-Unis [22 Juillet - 24 Juillet 2011]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 487444)
Là, tu m'épates !!! Comment peux tu reprocherà Pernat d'être le meilleur manager du paddock ? Tu cites exactement les deux exemples qui démontrent que cet homme est très fort ! Peut être que les français RdP, Guinto Vincent MdM et autres petits jeunes seraient dans d'autres situations si ils avaient Pernat comme manager...;)
Je ne comprends pas ce que Pernat t'a fait pour qu'il ne soit pas respectable à tes yeux..:boutons:, il est tout de même "monsieur" moto en Italie, et ses avis sont unanimement reconnu comme sensés..

Ces exemples me font penser un peu au mafieux italien Flavio Briatore en f1 qui gerait benetton y'a quelques années de cela. Une personne très puissante pouvant accorder des volants/guidons à ses protégés selon ses envies et ses conditions. Et du jour au lendemain, tout reprendre....
Personnellement je connais pas du tout Pernat et j'espere qu'il n'y a aucun rapport avec le Briatore mais je suis archi-contre ce genre de procédé.

Maintenant pour Pernat, tout ce que j'entend de lui sont ses déclarations humoristiques/stupides sur sa vision de Stoner (rapellez vous, le mec qui est marié à 19ans et qui est donc forcément un mec un peu timbré et qui pilote sans sa tête une ducati parce qu'il ne faudrait pas reflechir pour reussir à aller vite avec l'italienne....) ou sur d'autres pilotes.
Y'a des anciens pilotes ou des managers qui parlent pas forcément souvent mais pour dire des choses sensées, quand ils parlent tu te dis " ok le monsieur il sait de quoi il parle " , mais dans le cas Pernat pour un téléspectateur comme moi qui lit le forum régulièrement je n'entend jamais de commentaires instructifs de sa part, mais du croustillant qui va taquiner, forcer à régair pour ronchonner gentiment.... En tout cas, rien de bien professionnel. :boutons:

danlos 30/07/2011 17h07

Re : MotoGP Round10 Laguna Seca/Etats-Unis [22 Juillet - 24 Juillet 2011]
 
Citation:

Envoyé par Alaisiagae (Message 487555)
Ces exemples me font penser un peu au mafieux italien Flavio Briatore en f1 qui gerait benetton y'a quelques années de cela. Une personne très puissante pouvant accorder des volants/guidons à ses protégés selon ses envies et ses conditions. Et du jour au lendemain, tout reprendre....
Personnellement je connais pas du tout Pernat et j'espere qu'il n'y a aucun rapport avec le Briatore mais je suis archi-contre ce genre de procédé.

Oui enfin ce n'est quand même pas pareil entre les deux.:)

Après on peut dire ce qu'on veut sur les deux personnages mais que ce soit Pernat, il a eu Capi qui a eu la carrière qu'on connait, Simoncelli champion du monde aussi, De Angelis qui même s'il n'a jamais eu de titre a quand même plus de 30 podiums en championnat du monde. Bref des gars qui ont bien réussis leur carrière.

Pareil avec Briatore qui a fait venir Schumacher, Alonso, Webber, Trulli... Des gars qui ont quand même un bon petit coup de volant.:)

FRANCESCO 30/07/2011 17h29

Re : MotoGP Round10 Laguna Seca/Etats-Unis [22 Juillet - 24 Juillet 2011]
 
Citation:

Envoyé par Alaisiagae (Message 487555)
Ces exemples me font penser un peu au mafieux italien Flavio Briatore en f1 qui gerait benetton y'a quelques années de cela. Une personne très puissante pouvant accorder des volants/guidons à ses protégés selon ses envies et ses conditions. Et du jour au lendemain, tout reprendre....
Personnellement je connais pas du tout Pernat et j'espere qu'il n'y a aucun rapport avec le Briatore mais je suis archi-contre ce genre de procédé.

Maintenant pour Pernat, tout ce que j'entend de lui sont ses déclarations humoristiques/stupides sur sa vision de Stoner (rapellez vous, le mec qui est marié à 19ans et qui est donc forcément un mec un peu timbré et qui pilote sans sa tête une ducati parce qu'il ne faudrait pas reflechir pour reussir à aller vite avec l'italienne....) ou sur d'autres pilotes.
Y'a des anciens pilotes ou des managers qui parlent pas forcément souvent mais pour dire des choses sensées, quand ils parlent tu te dis " ok le monsieur il sait de quoi il parle " , mais dans le cas Pernat pour un téléspectateur comme moi qui lit le forum régulièrement je n'entend jamais de commentaires instructifs de sa part, mais du croustillant qui va taquiner, forcer à régair pour ronchonner gentiment.... En tout cas, rien de bien professionnel. :boutons:

+1000

Rarement entendu un commentaire intéressant de sa part:langueŽ:
Et il est champion du monde du retournement de veste, pour moi il est tout sauf une référence en moto GP

daftduke 30/07/2011 21h11

Re : MotoGP Round10 Laguna Seca/Etats-Unis [22 Juillet - 24 Juillet 2011]
 
Alaisiagae , MERCI et bravo !!!!

tellement percutant que s'en est limpide.

+1000000000000000000000000000000

pechos1 30/07/2011 21h12

Re : MotoGP Round10 Laguna Seca/Etats-Unis [22 Juillet - 24 Juillet 2011]
 
Citation:

Envoyé par Alaisiagae (Message 487555)
Ces exemples me font penser un peu au mafieux italien Flavio Briatore en f1 qui gerait benetton y'a quelques années de cela. Une personne très puissante pouvant accorder des volants/guidons à ses protégés selon ses envies et ses conditions. Et du jour au lendemain, tout reprendre....

Bah il faisait ce qu'il voulait parceque Benetton, c'était à lui ,non ?

Xor 30/07/2011 21h28

Re : MotoGP Round10 Laguna Seca/Etats-Unis [22 Juillet - 24 Juillet 2011]
 
Citation:

Envoyé par pechos1 (Message 487614)
Bah il faisait ce qu'il voulait parceque Benetton, c'était à lui ,non ?

Pas vraiment, non ! Benetton appartient depuis toujours à la famille... Benetton (qui l'eut cru ?)
Briatore était directeur commercial chez Benetton et s'est ensuite retrouvé directeur de l'écurie de F1 du même nom, dont il a été viré finalement avant d'être embauché chez Renault, dont il a aussi été viré après l'épisode qu'on connait tous...

Mais on va finir par être HS, je pense...

Alaisiagae 30/07/2011 21h32

Re : MotoGP Round10 Laguna Seca/Etats-Unis [22 Juillet - 24 Juillet 2011]
 
Citation:

Envoyé par pechos1 (Message 487614)
Bah il faisait ce qu'il voulait parceque Benetton, c'était à lui ,non ?

Ce n'était pas à lui mais il avait été nommé directeur de son écurie par Benetton puis plus tard Renault et avait donc les pleins pouvoirs, à cela combiné avec ses possibilités de managment des pilotes.
En gros, il pouvait prendre un pilote sous son aile (moyennant bénéfices personnels) et une fois sous son aile il lui cherchait un volant, dans le pire des cas dans " son " équipe....

Enfin, c'est ce que j'ai compris de wikipedia .... (http://fr.wikipedia.org/wiki/Flavio_Briatore)

daftduke 30/07/2011 22h14

Re : MotoGP Round10 Laguna Seca/Etats-Unis [22 Juillet - 24 Juillet 2011]
 
Moi j'aime se parallèle avec Pernat..
Meme origine, meme coupe et couleur de cheveux, job sensiblement similaire....:D:D
Magique !

loicalex 30/07/2011 22h41

Re : MotoGP Round10 Laguna Seca/Etats-Unis [22 Juillet - 24 Juillet 2011]
 
Citation:

Envoyé par Jaya (Message 487412)
Ok, faut la deuxième couche d'arguments, c'est parti :)


Alors certes Randy a fait une première partie de saison 2010 absolument géniale, il ne faut pas occulter le fait qu'à ce moment-là tout se goupillait bien pour lui : une bonne moto, de bons réglages, une équipe technique qu'il connaît bien, en pleine confiance (bonne lancée + "effet Demaria), bref le Randy de début 2010 est pas loin du Randy au zénith, au summum de sa carrière.

A-t-on déjà vu ce zénith chez Bautista ? Pas encore. Moto que peu de pilotes envient, staff technique incapable de solutionner les problèmes récurrents de la moto, navigation à vue (ira, ira pas l'an prochain), encore en apprentissage de la catégorie, blessé en début de saison.

Et malgré tout cela, Bautista montre de belles choses. Comme loicalex le souligne à maintes reprises, contrairement à un Barbera suceur de roues devant l'Eternel Bautista est un bosseur et fait tout pour préparer le dimanche (par contre sur un tour je te l'accorde, Randy est très fort, sûrement plus que Bautista), où il est souvent très constant.

Bautista c'est aussi un pilote pas mauvais en bagarre, il règle quand même Rossi à Hayden au Sachsenring il y a deux semaines ! Randy, même lorsqu'il est en pleine forme, a tendance à être moins bon dans le "money time". L'an dernier, il est 2ème à mi-course à Silverstone, il se retrouve 6ème à la fin, au Mugello il est 4ème à l'entame du dernier tour il est 4ème et finit encore 6ème, à Assen c'est Dovi qui le bat dans le dernier tour...

Pour finir, je vais terminer avec un dernier truc, l'âge. Randy va sur ses 30 ans, en MotoGP à l'heure actuelle c'est être vieux. Rossi à 32 ans est le 3ème plus âgé de la catégorie. Randy à 30 ans est le 4ème (Hayden et Aoyama sont de la même année que lui). On se dit que des pilotes comme Elias ou Melandri sont sur la fin de leur carrière, mais les deux ont 28 ans !

Bref, tout cela pour dire, que si je suis à l'heure actuelle team manager et que je dois choisir entre Randy et Bautista, je prends Bautista les yeux fermés

PS: Ravi que tu te plaises ici :thumbleft:


Ca prouves que tu ne regardes pas que Rossi pendant un week-end de course toi !;)


Félicitations pour ton message.

Jaya 30/07/2011 22h55

Re : MotoGP Round10 Laguna Seca/Etats-Unis [22 Juillet - 24 Juillet 2011]
 
Citation:

Envoyé par loicalex (Message 487638)
Ca prouves que tu ne regardes pas que Rossi pendant un week-end de course toi !;)


Félicitations pour ton message.


Pour une fois que t'as pas à le défendre toi-même, je t'ai fait économiser quelques lignes :D

La MotoGP que je sache c'est 17 pilotes, alors même si on en préfère un ce n'est pas une raison pour occulter les 16 autres (déjà qu'ils ne sont pas beaucoup :))

Pasky 30/07/2011 23h15

Re : MotoGP Round10 Laguna Seca/Etats-Unis [22 Juillet - 24 Juillet 2011]
 
Citation:

Envoyé par Alaisiagae (Message 487555)
...Maintenant pour Pernat, tout ce que j'entend de lui sont ses déclarations humoristiques/stupides sur sa vision de Stoner (rapellez vous, le mec qui est marié à 19ans et qui est donc forcément un mec un peu timbré et qui pilote sans sa tête une ducati parce qu'il ne faudrait pas reflechir pour reussir à aller vite avec l'italienne....) ou sur d'autres pilotes.

Tout ce que tu entends, c'est souvent de l'humour, faut juste ne pas prendre tout au premier degré.
Ensuite, ses déclarations les plus provocantes (volontairement), sont celles qui sont reprises et diffusées de pages en pages et de sites en sites.
Cependant, cela ne représente pas 100% de ce que dit Pernat.
Les fois où il a participé à Motocritiques, tout le monde à salué sa clairvoyance, sa connaissance, son professionnalisme, et surtout son franc parlé. On admire le fait qu'il n'utilise pas la langue de bois, et on lui reprocherait de dire tout haut ce que les autres pensent tout bas ? Pas logique ça :).

loicalex 30/07/2011 23h23

Re : MotoGP Round10 Laguna Seca/Etats-Unis [22 Juillet - 24 Juillet 2011]
 
Citation:

Envoyé par Jaya (Message 487643)
Pour une fois que t'as pas à le défendre toi-même, je t'ai fait économiser quelques lignes :D



Exactement, j'ai rien à ajouter. Mais ce n'est que moi :cadeaux:;)

FRANCESCO 31/07/2011 00h43

Re : MotoGP Round10 Laguna Seca/Etats-Unis [22 Juillet - 24 Juillet 2011]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 487645)
Tout ce que tu entends, c'est souvent de l'humour, faut juste ne pas prendre tout au premier degré.
Ensuite, ses déclarations les plus provocantes (volontairement), sont celles qui sont reprises et diffusées de pages en pages et de sites en sites.
Cependant, cela ne représente pas 100% de ce que dit Pernat.
Les fois où il a participé à Motocritiques, tout le monde à salué sa clairvoyance, sa connaissance, son professionnalisme, et surtout son franc parlé. On admire le fait qu'il n'utilise pas la langue de bois, et on lui reprocherait de dire tout haut ce que les autres pensent tout bas ? Pas logique ça :).

Bien sur!!

Je me rappelle très bien de ce moto critique en 2010 avec Pernat qui expliquait en parlant des chutes de l'avant de Stoner que cela était du à sa faiblesse mentale et que et que ses bons résultat précédants, c'est parce que Ducati avait interprété la 800cc de manière bien meilleure que les autres....
Tout à fait clairvoyant, connaisseur et professionel :D:D:D

danlos 31/07/2011 09h00

Re : MotoGP Round10 Laguna Seca/Etats-Unis [22 Juillet - 24 Juillet 2011]
 
Au final on peut dire ce qu'on veut de Pernat mais il est là depuis des années, sera encore là pendant longtemps et a eu des résultats alors que ceux qui sont gentils avec tout le monde ont moins de résultats. Les managers les plus connus (Puig, Amatriain, Pernat ou Mahé pour les français) ont des méthodes discutable mais au final leurs pilotes ont toujours un guidon.

FRANCESCO 31/07/2011 10h08

Re : MotoGP Round10 Laguna Seca/Etats-Unis [22 Juillet - 24 Juillet 2011]
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 487701)
Au final on peut dire ce qu'on veut de Pernat mais il est là depuis des années, sera encore là pendant longtemps et a eu des résultats alors que ceux qui sont gentils avec tout le monde ont moins de résultats. Les managers les plus connus (Puig, Amatriain, Pernat ou Mahé pour les français) ont des méthodes discutable mais au final leurs pilotes ont toujours un guidon.

Exactement comme les plus grands politiciens en fait, la malhonêteté intélectuelle de ce genre de personnage est tout l'opposé de ce qui m'intéresse dans le sport moto..

C'est peut'être un mal nécessaire mais on est pas obligé de l'admirer quand-même. :langueŽ:

danlos 31/07/2011 10h15

Re : MotoGP Round10 Laguna Seca/Etats-Unis [22 Juillet - 24 Juillet 2011]
 
Citation:

Envoyé par FRANCESCO (Message 487717)
Exactement comme les plus grands politiciens en fait, la malhonêteté intélectuelle de ce genre de personnage est tout l'opposé de ce qui m'intéresse dans le sport moto..

C'est peut'être un mal nécessaire mais on est pas obligé de l'admirer quand-même. :langueŽ:

Comme partout c'est un monde de requins. Mais au final les pilotes ont tous au début le même niveau (excepté quelques uns qui sont vraiment au dessus), pour les placer dans un bon team il faut savoir se vendre.
Je pense que beaucoup de pilotes auraient pu réussir s'ils avaient eu Pernat comme agent.

FRANCESCO 31/07/2011 11h27

Re : MotoGP Round10 Laguna Seca/Etats-Unis [22 Juillet - 24 Juillet 2011]
 
Sue ce point je pense que l'on est bien d'accord:thumbleft:

Néemmoins si C Pernat pouvait se cantonner à son rôle comme les autres et nous faire grâce de ses pseudo analyses, je pense que personne ne s'en plaindrait

daftduke 31/07/2011 13h09

Re : MotoGP Round10 Laguna Seca/Etats-Unis [22 Juillet - 24 Juillet 2011]
 
Il y a se mois ci ds le dernier MX Magazine un sujet tres bon sur le metier d'agent.
Je sais que ça reste de la moto, que c'est meme le coté "terreux" et aussi que tt le monde n'achete pas tte la presse mais c'est assez sympa et instructif a lire.

Mais en france pour exercer se metier, il faut je crois une licence.
Mondialement je ne le sais pas.
alors en italie !!!!:)

Pasky 31/07/2011 22h03

Re : MotoGP Round10 Laguna Seca/Etats-Unis [22 Juillet - 24 Juillet 2011]
 
Citation:

Envoyé par FRANCESCO (Message 487742)
Sue ce point je pense que l'on est bien d'accord:thumbleft:

Néemmoins si C Pernat pouvait se cantonner à son rôle comme les autres et nous faire grâce de ses pseudo analyses, je pense que personne ne s'en plaindrait

Il ne s'agit pas de pseudo analyse, et si il donne son avis, c'est que les spécialistes le lui demandent.;)
Tu n'aimes pas le personnage, ça, on l'a compris, mais tu ne peux pas remettre en doute ses qualités. Il est dans le milieux de la moto depuis ...40 ans ? Et il fait référence en Italie, je ne pense pas que ce soit un hasard..
Perso, j'aime bien connaître son avis. Je le dgresse un peu de son parti pris et de son bagoût, mais souvent il n'a pas tort.

Pasky 31/07/2011 22h05

Re : MotoGP Round10 Laguna Seca/Etats-Unis [22 Juillet - 24 Juillet 2011]
 
Citation:

Envoyé par daftduke (Message 487775)
..Mais en france pour exercer se metier, il faut je crois une licence.

Une licence de quoi ?
Pour être manager d'un sportif, ou autre (chanteur, acteur), il faut avoir la confiance de la personne, avoir de bonnes idées, de la tchache et de la suite dans les idées.

danlos 31/07/2011 22h20

Re : MotoGP Round10 Laguna Seca/Etats-Unis [22 Juillet - 24 Juillet 2011]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 487916)
Une licence de quoi ?
Pour être manager d'un sportif, ou autre (chanteur, acteur), il faut avoir la confiance de la personne, avoir de bonnes idées, de la tchache et de la suite dans les idées.

Pour la moto je ne sais pas mais pour les sports "professionnels" avec des lois comme le foot, rugby, basket... Il faut une licence que tu n'obtiens pas comme ça. Pour la moto je pense qu'il ne faut rien car il doit encore y avoir des gars qui choisissent leur équipe tout seul sans l'aide de personne.Ce n'est pas encore pro comme le foot et les millions d'€ n'ont pas encore envahis tout les pilotes.

adrien 31/07/2011 23h02

Re : MotoGP Round10 Laguna Seca/Etats-Unis [22 Juillet - 24 Juillet 2011]
 
Pernat y a 2 niveaux

grand public
il a surtout le tort de dire ce qu'il pense ce qui ne lui évite pas de dire des conneries:D mais aussi les vérités qui ne sont pas (toujours) bonnes à dire:fou:

pro
faut demander aux pilotes qu'il gère s'ils sont contents de lui ou pas.

par ailleurs il a beau avoir 40 ans de métier il ne prend personne de haut (sauf ceux qu'il aime pas...:yes:) et taille la bavette avec le pilote ou le parfait inconnu...

Pas comme d'autres aux melons surdimensionés et qui n'ont pas le 10èm de son expérience et de son vécu:p

Pasky 31/07/2011 23h18

Re : MotoGP Round10 Laguna Seca/Etats-Unis [22 Juillet - 24 Juillet 2011]
 
Citation:

Envoyé par adrien (Message 487928)
Pernat y a 2 niveaux

grand public
il a surtout le tort de dire ce qu'il pense ce qui ne lui évite pas de dire des conneries:D mais aussi les vérités qui ne sont pas (toujours) bonnes à dire:fou:

pro
faut demander aux pilotes qu'il gère s'ils sont contents de lui ou pas.

par ailleurs il a beau avoir 40 ans de métier il ne prend personne de haut (sauf ceux qu'il aime pas...:yes:) et taille la bavette avec le pilote ou le parfait inconnu...

Pas comme d'autres aux melons surdimensionés et qui n'ont pas le 10èm de son expérience et de son vécu:p

Je ne vois pas de qui tu parles là ....;):)
Bon, et bien là, sujet clos tout est dit, merci Adrien

daftduke 01/08/2011 21h30

Re : MotoGP Round10 Laguna Seca/Etats-Unis [22 Juillet - 24 Juillet 2011]
 
hello.:non:
Non pas HORS sujet clos puisque que visiblement je raconte que des conneries surtout pour certains qui me reprennent tres souvent .

en voici le lien déja pour commencer, bon certes il date de 2003, mais c'est tjr d'actualité en allant simplement sur le site de la FFM ou en les appelant.
http://www.sport.fr/motocyclisme/30155.shtm

Maintenant aussi faut savoir faire la part des choses entre un Manager sportif et un agent sportif (ou agent de pilote puisque c'est cela qui ns interesse ).
Par exemple, ceux qui ont parcouru le MX magazine de se mois ci avec un article sur les agents de pilotes, MX bien sur.
Certains pilotes racontent que non seulement l'agent s'occupe des contrats, négociations, mais qu'ensuite il s'occupe de la partie physique, entrainement, dietétique...

Donc je n'imagine pas Pernat faire ça, et je ne crois pas qu'il le fasse.
Ah le money time oui, et les discours aussi.
Mahé pour RDP c'est sur aussi, du moins jusqu'en 2010, la preuve c'est Demaria qui occupait du coté physique.

Comme j'avais dis en me proposant au forum dès le départ, je ne sais pas si je ferai l'affaire car j'ai souvent constaté et surtout ds le monde de la moto, bcp de personne savent mieux que toi, meme si t'as raison...visiblement, ici, on laisse peu de place a l'erreur et meme donc a la vérité....

Mais je m'en fout le challenge continue, et j'y prends gout, donc je reste...n'en déplaise.:D

Pasky 01/08/2011 21h35

Re : MotoGP Round10 Laguna Seca/Etats-Unis [22 Juillet - 24 Juillet 2011]
 
Citation:

Envoyé par daftduke (Message 488208)
hello.:non:
Non pas HORS sujet clos puisque que visiblement je raconte que des conneries surtout pour certains qui me reprennent tres souvent .:D

Si dans les "certains" il y a moi, je peu préciser. Non, je ne te reprends pas, je dis seulement quand je ne suis pas d'accord, ou pas convaincu. C'est très différent et la règle sur un forum.
Ton lien est intéressant, stipule qu'il s'agit de courses en France, mais n'évoque aucun critère...:boutons:


Citation:

Envoyé par daftduke (Message 488208)
.....
Certains pilotes (MX) racontent que non seulement l'agent s'occupe des contrats, négociations, mais qu'ensuite il s'occupe de la partie physique, entrainement, dietétique...

Donc je n'imagine pas Pernat faire ça, et je ne crois pas qu'il le fasse.

Pas plus Pernat qu'aucun autre ne remplie les deux fonctions sur le paddock, du moins à ma connaissance

adrien 01/08/2011 21h40

Re : MotoGP Round10 Laguna Seca/Etats-Unis [22 Juillet - 24 Juillet 2011]
 
Citation:

Envoyé par daftduke (Message 488208)
hello.:non:
Non pas HORS sujet clos puisque que visiblement je raconte que des conneries surtout pour certains qui me reprennent tres souvent .

en voici le lien déja pour commencer, bon certes il date de 2003, mais c'est tjr d'actualité en allant simplement sur le site de la FFM ou en les appelant.
http://www.sport.fr/motocyclisme/30155.shtm

Maintenant aussi faut savoir faire la part des choses entre un Manager sportif et un agent sportif (ou agent de pilote puisque c'est cela qui ns interesse ).
Par exemple, ceux qui ont parcouru le MX magazine de se mois ci avec un article sur les agents de pilotes, MX bien sur.
Certains pilotes racontent que non seulement l'agent s'occupe des contrats, négociations, mais qu'ensuite il s'occupe de la partie physique, entrainement, dietétique...

Donc je n'imagine pas Pernat faire ça, et je ne crois pas qu'il le fasse.
Ah le money time oui, et les discours aussi.
Mahé pour RDP c'est sur aussi, du moins jusqu'en 2010, la preuve c'est Demaria qui occupait du coté physique.

Comme j'avais dis en me proposant au forum dès le départ, je ne sais pas si je ferai l'affaire car j'ai souvent constaté et surtout ds le monde de la moto, bcp de personne savent mieux que toi, meme si t'as raison...visiblement, ici, on laisse peu de place a l'erreur et meme donc a la vérité....

Mais je m'en fout le challenge continue, et j'y prends gout, donc je reste...n'en déplaise.:D


Euh je ne comprends .....rien!!!:fou:

Où tu veux en venir???:ange:

daftduke 01/08/2011 21h49

Re : MotoGP Round10 Laguna Seca/Etats-Unis [22 Juillet - 24 Juillet 2011]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 488210)
Si dans les "certains" il y a moi, je peu préciser. Non, je ne te reprends pas, je dis seulement quand je ne suis pas d'accord, ou pas convaincu. C'est très différent et la règle sur un forum.
Ton lien est intéressant, stipule qu'il s'agit de courses en France, mais n'évoque aucun critère...:boutons:


Pas plus Pernat qu'aucun autre ne remplie les deux fonctions sur le paddock, du moins à ma connaissance

OK, mais si je le dis a toi et aux autres, c'est qu'a un moment donné c'est un job qui m'a interressé ds le MX et vitesse (surtout).
Mais pas pour faire uniquement que ds la moto.
je m'etais donc renseigné auprès de boites a concours (paris) et de la FFM pour l'examens.
Maintenant, rentrer ds le cercle fermé, les salons privés du monde de la moto, française et inter est tres tres dur..surtout si t'es pas un ancien pilote, ou directeur d'écurie etc..

voila.


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