Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

Si si, mille excuses, depuis 2009 en effet c'est un cadre en carbone. Quelle bourde :non:


Toujours est-il que les mots de Valentino tiennent, pour lui le cadre n'est pas un soucis.

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

si la gp11.1 est performante (imaginons) assez vite, les autres constructeurs laisseront-ils Ducati continuer les essais sur la GP12? ne metront-ils pas le ola sur ce contournement du réglement?
parce que si les deux motos sont très proches, tester la GP12 et validé des choses sur la GP11.1 revient à presque faire des essais interdits...
pas facile de trancher.:boutons:

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

Le règlement technique et sa stricte application sont contrôlés par la FIM.
La DORNA (société espagnole) gère le CDM et l'exploitation de tous ses droits.
Les constructeurs, réunis en Association (le MSMA), ne sont consultés que pour élaborer les règles techniques.

Les essais des 800cc sont réglementés, ceux des 1000cc également, mais apparemment pas le transfert de technologie entre les deux.

Si ça avait été le cas, les constructeurs japonais auraient saisi la FIM dès le premier jour et Ducati n'aurait pas fait autant de communication autour de la GP11.1.

Les doutes émis par la presse espagnole ne servent, au final et de façon très officieuse, que les intérêts de la DORNA en donnant aux différents constructeurs engagés un avertissement à ne pas trop approcher les limites du règlement actuel.

Toute la nuance est dans le "presque"... Tant qu'on reste du côté du "presque", tout va bien ;)

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

Oui mais dans ce cas, un constructeur pourrait faire un rouler une motogp 810cc qui ne serait pas homologuée pour 10cc ... Ca devient le bordel leur truc la ^^

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

Les protos roulent tout le temps. Que ce soit les 800cc ou les 1000cc. Le réglement limitent les sessions de roulage avec les pilotes titulaires, mais tous les constructeurs ont leur pilotes essayeurs.
Il n y a rien qui me choque pour Ducati de mettre le chassis 2012 sur la 800cc de cette année. Le développement de ces machines se fait tout le long de l année. Enormement de choses sont testés sans qu on le sache. Et les modifications sur les machines sont nombreuses sans que nous le sachions aussi.
Pour en revenir a Ducati, ils ont parfaitement le droit d amener un tout nouveau chassis durant la saison en cours. Les essais du vendredi sont la pour valider les bien-fait ou pas de ce genre de modification. Ils le font tous... sans exeptions.
Vous inquietez pas que si Ducati etait "hors la loi", y a longtemps que les autres teams auraient balancer leur avocat. De plus, Ducati a envie de communiquer la dessus (peut etre pour rassurer les fans, pour preuve, ca marche), mais personne nous dit si Honda fait pareil, ou Yamaha, des evo chassis, ils en ont, ils les testent durant les essais d un GP, mais ils ne communiquent pas. Les japonais sont tres méfiant, et un secret, ca ne se dit pas.
Du coté Ducati, c est latin, sanguin, et on a envie que tout le monde le sache.
Perso, je ne vois rien qui me choque dans la politique de Ducati.

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

Chaque constructeur a le droit à 8 jours d'essais pour developper sa 1000, Ducati en déjà pris 5. C'est une année de transition, & au final Ducati est en retard sur Yamaha & Honda. La GP 11.1 est un choix extrême pour une situation extrême. Au final, ils ne sont pas dans une situation enviable... Mais attention tout de même, car ça pourrait changer si la GP 11.1 se met à dominer la concurrence, là ça risque de sérieusement grincer des dents. & Encore... Yamaha & Honda n'auront qu'a faire la meme chose :D


perso, ça ne me dérange pas de voir Ducati tenter de réagir, ça va donner un nouveau souffle au championnat je pense même... Sauf pour Bautista & son team (je ne plains pas Suzuki du tout par contre). Suite aux essais hivernaux, la gsvr-r et la GP 11 semblaient assez proches niveau perf' pures, ce qui donnaient les moyens à l'Espagnol de lutter avec les pilotes Ducati, le faire c'est autre chose, bien sur, mais il en avait les moyens "techniquement" parlant.
Donc, eux ils vont continuer avec une moto développé cet hiver alors qu'ils ne cracheraient pas sur quelques tests pour rattrapper leur retard eux non plus... & si la GP 11.1 est une bombe, on va le retrouver largué derrière tous les pilotes Ducati, pour au final dire qu'il n'est pas bon.
C'est juste par rapport à cette situation que je suis inquiet

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

En effet, j'avais oublié ce point la. Reveil difficile, j'attendrais le deuxieme café avant d'ecrire des conneries :D

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

Il est très peu probable que la GP11.1 soit d'entrée de jeu une "bombe".
Elle tombe à pic pour faire rêver les fans à l'approche du Mugello, mais devrait donner tout son potentiel (quel qu'il soit), au mieux, pour la reprise fin août.
Quant aux pilotes satellites, aucun n'est suffisamment bien placé pour espérer recevoir une 11.1. Donc Bautista garde toutes ses chances pour son combat de 2ème moitié de tableau ;)
Car ça n'a jamais été la stratégie de Ducati de faire évoluer le matos privé en cours de saison, puis de toutes façons, les 800cc sont en topute fin de crrière...

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

Sachant que Hayden ne disposera de la 11.1 qu'à Laguna seca, je ne sais pas quand est-ce que les pilotes satellites rouleront avec la 11.1, mais ça risque de prendre du temps :)

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

" la GP12 est un peu plus ma moto, alors que la GP11 a été faite par d’autres"
Voila ce que je retiens de cette interview
http://www.motogp.com/fr/news/2011/r...+and+the+gp111

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

pour une fois Vale s'avance sur les performances de sa bécane... c'est bon signe :)

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

Comme il le dit lui même, la grosse différence pour Ducati et surtout pour Rossi, c'est que la Desmo de cette année est effectivement une moto qui n'a pas vraiment été conçu pour lui, mais au contraire, il a du s'adapter à une machine qui convenait comme un gant à Stoner.

La différence est à mon avis importante et le fait qu'il dévellope une moto à sa sauce, devrait permettre de le revoir dans les plus haute marche ..... du moins je l'espère...

Et il précise aussi qu'il a mis la pression à Preziosi :
"Nous avons eu un peu de mal au début de la saison et nos résultats n’étaient pas assez bons. J’ai mis la pression sur Filippo (Preziosi) pour avoir des changements"

Je pense que Vale commence tout de même à s'impatienter et à dû clairement expliquer que fallait que cela change et qu'il s'occupe de faire une machine à son gout (comme il le dit).
Un peu comme à l'époque de la perte de son titre chez Yam ou il avait un petit peu remuer la marque au diapason (il me semble)..

Cela peut annoncer quelque chose d'intéressant dons pour Ducati mais aussi pour nous pour le spectacle (du moins je l'espère)

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

le problème est: Ducati arrivera t'il à faire une moto sur mesure pour Rossi tout en gardant la spécificité de la marque où devront-ils "japoniser"?

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

Ils Japoniserons ... pour ton plus grand plaisir :p:yes:

Mais en même temps, le but premier, c'est de gagner, et si la seul solution est de copier un peu les japonnais, il ne vont pas ce gêner, et ils auront raison !

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

ils devraient plutôt se concentrer dans une direction et une technologie que les ingénieurs italiens connaissent bien plutôt que de copier les autres.

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

Oui mais si ça ce trouve la technologie que les italiens connaisse bien est dépassée ...
Sur les motos de route j'suis d'accord avec toi, une Ducati doit rester une Ducati mais en Motogp, je m'en balance quelle copie une Autrichienne ou une Japonaise, moi j'veux quelle gagne !

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

J'ai du rater un épisode : Ducati a copié quoi ? Et sur qu'elle moto ???:boutons:

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

on parle de revoir peut etre la structure du chassis qui est typique a Ducati. En gros, aller dans la diresction d un chassis plus conventionnel du type chassis japonais... je dis bien peut etre... dans mon oreillette on me confirme que ce n est pas sur...:):)

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

Et ils abandonnent la fibre de carbone ??

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

Non, par contre qu'ils ont pas mal bossé sur la suspension arrière, qu'ils ont intégré de manière analogue à ce qu'il se fait sur... la M1 :)

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

C'est cool !! C'est même un très bon programme !!!
Et quand ils battront les Yam' à la régulière, ils n'auront plus qu'à intégrer leur suspension AR d'une manière analogue à ce qu'il se fait sur la... RCV, afin de se retrouver devant Sic et les Repsol !!! :):):)

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

Ce n'est pas l'expression que j'aurai utilisé:boutons:.
C'est Stoner qui a du s'adapter à la machine, pas l'inverse.

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

Ouai désolé, la phrase était pas dans ce que je pensais.
Donc ma pensée c'est plutôt que Stoner était fait pour la Ducat et que la ducat a trouvé son maitre .....

M'enfin heu !!!! tu vois ce que je veux dire.... Stoner = le roi de la maitrise de la Ducat en mode de ouff !!!!! :D:D

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

je sais que les MGP sont des protos mais je préfère un proto qui reste spécifique à la marque et qui reste dans la lignée de ses traditions.
Ce sera pareil en SBK, si un jour elle passe en autre chose qu'un Bi, c'est fini pour moi les ducati nouvelles générations et en MGP c'est déjà fini pour moi

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

je suis aussi un fan de Ducati et j'aime le caractère d'un twin sur la route, maintenant il y a une réalité de terrain, si Ducati avait mis un twin sur la piste en motoGP il n'y aurait fait que de la figuration, pareillement s'ils ont abandonné leur chassis tubulaire en motoGP c'est pour la même raison. ne plus regarder les fleurons qui sortent de Borgo Panigale parce qu'ils ne sont plus "dans la lignée" me semble un peu extrêmiste.
si demain en SBK il s'avère que 1200cc de cylindrée ne suffit plus pour concurrencer les 1000 4 pattes et qu'il n'y trouvent plus d'arrangement effectivement tu risques de ne plus regarder de compétition moto. c'est dommage y'a toujours du dépassement du beau bruit une ambiance mais bon.
quoi qu'il en soit tu peux te rassurer la prochaine génération sbk reste en bi par contre je ne suis pas certains qu'ils conservent le chassis tubulaire. mais avec un gros gain de poids ça pourra encore le faire pendant quelques années. ;)

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

Je comprends ton raisonnement concernant les SBK. Ce sont des motos issues de la série, donc véhiculant directement l'image de la marque, sa philosophie et son savoir faire...
Pour les MotoGP, ce n'est pas pareil. On est dans la catégorie prototype, il y a une très grande liberté pour concevoir les motos. Mais il n'y a certainement pas 10.000 façons de faire des motos performantes.
Si ce sont les japonais qui ont trouvé la meilleure voie pour concevoir des motos rapides, ce serait contreproductif de "s'emmurer" de son côté dans des technologies que l'on sait pertinemment moins efficaces.

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

loin de moi de ne plus regarder la compétition moto. Ducati devrait se retirer de la compétition que je continuerais à suivre le SBK et la MotoGP. Pour le bi en motogp, je sais pertinament bien que la solution était impossible à réaliser, mais pour le reste, je reste sur mes positions que je suis contre le fait de modifier le caractère de la moto pour simplement suivre les autres, prototype ou pas, surtout que c'est fait parce que un pilote le demande....

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

Ils ne changent pas pour faire comme les autres ils changent parce qu ils veulent gagner!

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

je me souviens encore de certaines déclarations de rossi en début de saison disant qu'il ne tenterait pas de transformer la ducati en yamaha. Mais force est de constater qu'il n'arrive pas à piloter la Ducati avec sa spécificité actuelle. Donc d'après moi les indications qu'il donne vont dans le sens de ce que Rossi connait, c'est à dire de la technologie japonaise. Stoner a d'ailleurs déclarer récemment (sur gpone) que Rossi aurait du prendre plus de temps pour dompter la machine plutôt que de la transformer...

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

Le problème c est que piloter cette Ducati ca a l air d'etre plus ou moins contre nature puisque pour le moment il n y a que Stoner qui a reussi à la faire fonctionner correctement. Et autre point, Rossi n'a pas le temps de s'adapter à une machine. Il est plus tout jeune et en fin de carriére ce n'est plus le moment pour lui de changer de pilotage.

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

:lol: Quand une usine paye un pilote 15M d'€ : elle l'écoute... :lol:
Quand c'est un pilote avec 9 titres, 105 victoires, qui a défait Honda, redressé Yamaha : elle l'écoute attentivement !! :)

Sinon, c'est pas la peine : il vaut mieux qu'elle arrête tout et qu'elle parte concurrencer Honda sur le marché de la motoculture en amenant des solutions innovantes !!! :):):)

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

Ca, c'est de bonne guerre de la part de Stoner : "Rossi aurait du prendre son temps... pendant que de mon côté, j'enchaîne les victoires..." :)

En plus, du temps, personne n'en a avec la règlementation actuelle...
Les essais privés sont ultra-limités, et les essais lors des week-end de course se sont déroulés pour la moitié sur le mouillé (et j'exagère à peine)

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

Stoner dit beaucoup de choses, c'est un génie du pilotage, mais concrètement il n'a jamais su adapter sa moto pour qu'elle soit maitrisable par les autres et surtout pour qu'elle soit plus accessible et ne l'obligeant pas à être à 120% tout le temps. s'il a beaucoup chuté ces dernières saisons notamment l'an dernier, c'est justement beaucoup à cause de la moto.

Rossi a ses attentes il modifie la moto, c'est son job, il est là pour gagner. Si l'an prochain il gagne ou est régulièrement tout devant toutes ces critiques se tairont.

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

la où vous vous tromper, c'est que ce n'est pas Rossi que je critique, mais Ducati.
Stoner a certainement lui aussi eu des demandes par rapport à sa machine l'an passé, mais ducati n'a pas vraiment tout fait pour car Stoner arrivait à être performant en s'acclimatant à son matos quand il arrivait à ne pas chuter et Ducati à encore moins fait pour le garder alors qu'il est le seul à leur avoir autant apporter jusque maintenant. Pourquoi pensez vous qu'il a été voir ailleurs car chez honda on a su répondre à ses attentes. enfin ce n'est que mon avis

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

+1, je me rappelle de cette phrase de Stoner trouvé dans Sport-Bikes : "Honda a les moyens de me donner ce que je veux ; Ducati, non".

Et puis on peut pas dire que la politique de Ducati avec ses pilotes soit irréprochable;)

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

bah tu te trompes, Ducati à fait et essayé de faire des évolutions pour améliorer le feeling de l'avant, mais il n'y sont pas arrivé faute d'info suffisantes... (dû en partie, aux autre pilotes) et l’inconvénient de Stoner à justement été de pouvoir s'y adapter.

ensuite Rosi n’essaie pas de faire de la ducat une japonaise (c'est bien une remarque absurde ça) mais il essaie de la rendre à son gout et surtout efficace, ce qui n'a rien à voir avec les japonaises !!!

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

oui on avait ressorti des cartons la fourche de l'année précédente....
Il n'y a pas eu de grosses évolutions l'an passé sur la GP10.
Enfin de toute façon, vous ne me convaincrez pas de supporter encore ducati en MGP, suis trop tétu pour ça:D

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

loin de moi cette idée :)

je tenais juste à clarifier certaine chose... il n'y a pas "japonisation" de Ducati :) (enfin pas plus que ça)

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

+1 En fait, on dit "japonisation", mais il faudrait plutôt assimiler ça à de la "standardisation".
Ce que je veux dire, c'est que depuis le nombres d'années que les constructeurs japonais développent des machines de course, ils connaissent et utilisent les mêmes recettes de base. Certes les motos évoluent, mais il n'y a guère de révolution.
Ducati, au même titre que les autres, n'est pas là pour faire de la figuration, et est donc bien obligé d'adopter ce qui fonctionne.
Adieu le bi pour un 4 cylindres, adieu le chassis tubulaire...
C'est le bons sens, et ce n'est pas "japoniser" sa machine, c'est juste la rendre plus performantre en reprenant les bases des recettes qui fonctionnent.

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

enfin bon quoi qu'il en soit j'aimerais bien qu'il arrive à japoniser ses chronos moi rossi... :D