Re : MotoGP Round13 Misano/San Marino [13-15 Septembre 2013]
 

Si être assez intelligent pour assurer le titre, c'est jouer l'épicier, Ced a raison :)
Mais moi, j'aurais tendance à dire que Lorenzo a dû avoir beaucoup de mal à se retenir (si toutefois, il avait la possibilité de rouler plus vite, sur la fin de la saison 2012)

Re : MotoGP Round13 Misano/San Marino [13-15 Septembre 2013]
 

Pas du tout d'accord. Lorenzo a toujours roulé à la mlimite sans jamais la dépasser.
Un vrai épicier qui aurait même pu prétendre à ouvrir une grande surface c'est Kenny Jr, et avant lui en 250cc, malgré tout le repsect que l'on lui doit le double champion du monde Sito Pons.

Question volontairement provocatrice : il a fait quoi Redding à la dernière course ?;)

Re : MotoGP Round13 Misano/San Marino [13-15 Septembre 2013]
 

Qu'on aime critiquer Lorenzo sur ce forum ! Je me souviens avoir lu quelqu'un qui disait prendre plaisir à lire les commentaires sans jamais poster. Je suis d'accord avec Enigma pour une fois: il ne manquait pas grand-chose à Rossi dimanche dernier puisque s'il avait mis seize secondes de moins, il aurait remporté le grand-prix !

Re : MotoGP Round13 Misano/San Marino [13-15 Septembre 2013]
 

Il a marqué 2 points de plus qu'Espargaro au GP précédent, pourquoi ? :ange:

Re : MotoGP Round13 Misano/San Marino [13-15 Septembre 2013]
 

:fou: ça vaut pour tous ceux qui termine une course sans tomber ça, que ce soit le vainqueur ou le dernier :D

Et dans le cas où Redding se contente de finir devant Espargaro sans chercher à gagner, oui c'est faire l'épicier. Mais si ça se trouve, il a cherché la victoire et n'a tout simplement pas pu le faire ...


Pour moi, et sans juger le fait que ce soit bien ou pas bien, jouer l'épicier c'est se contenter d'une place qui permet d'être titrer sans chercher à battre son rival. Ce qu'aurait fait Lorenzo en fin de saison passée d'après tes dires ... Ce qu'il ne fait pas cette année : Il ne peut pas se le permettre puisque les 2 HRC étaient devant lui au général ;)

Re : MotoGP Round13 Misano/San Marino [13-15 Septembre 2013]
 

Ça...

Tu as beaucoup réfléchi avant d'écrire une telle réflexion ? :content::content::content:

Re : MotoGP Round13 Misano/San Marino [13-15 Septembre 2013]
 

Tu crois franchement que tous les pilotes sont aux taquets ? Je ne pense pas que ce soit le cas d'Edwards ou de RdP, pour ne citer qu'eux.
Et puis omme je te le dis, va voir les courses de l'année du sacre de Kenny Jr,et le second titre de Sito, là tu verras la différence entre courrir intelligement (ce qu'a fait Lorenzo), et faire l'épicier.

Si ça se trouve..comme tu le dis;)
Enfin de mon côté je l'avais dit, c'est juste de la provoc, car je ne pense pas que Redding fût en mesure de faire mieux que le résultat qu'il a obtenu, mais sans toutefois perdre de vue que l'avance au championnat est également facteur de calme.

Re : MotoGP Round13 Misano/San Marino [13-15 Septembre 2013]
 

Tirer une partie de phrase de son contexte ... [Mode Titi]On dirait un journaliste[/Mode Titi] :D

Je vois bien ce que tu veux dire ... Par contre, je ne vois effectivement pas de différence entre courir intelligemment et faire l'épicier ;)

Re : MotoGP Round13 Misano/San Marino [13-15 Septembre 2013]
 

Courir intelligement c'est ce qu'à fait Lorenzo en 2012. C'est à dire finir 2ème en attaquant à 100%, et ne pas tenter le diable en cherchant à tout prix à gagner.

Faire l'épicier c'est terminer 7ème quand on a les moyens de gagner, ou au pire de faire podium, parce que les points acquis par cette position suffisent (Sito Pons)

Mais c'est aussi quand le règlement était différent sous la pluie.
En cas de départ sur le sec, en cas de chute de pluie, le leader levait la main, pour indiquer qu'il pleuvait. A cette époque, le fait que le leader lève la main entrainait automatiquement (une sorte de règlement tacite) le passage du drapeau rouge. Tout le monde rejoignaient les stands et un nouveau départ étéit donné. Sauf, si les pilotes avaient effectué + de 75% de la distance, alors la course était déclarée terminée.
Par deux fois,Kenny Jr en tête sur le sec a levé la main pour quelques micro gouttes (dixit les autres pilotes), après avoir attendu soigneusement que les 75% soient courus (panneautage).

C'est ça la différence entre les deux.

Re : MotoGP Round13 Misano/San Marino [13-15 Septembre 2013]
 

Il me semble que c'était plutôt les 2/3 que 75%, et puis je crois aussi que le fait que le leader lève la main n'était pas suffisant.

Il fallait que les 3 premiers la lèvent, ce qui avait pour but d'éviter les arnaques. Mais bon, l'année 2000 était tellement disputée (8 vainqueurs différents, 14 pilotes différents ayant réalisé au moins un top 5) que généralement les deux autres pilotes, trop contents d'être à coup sûr sur le podium s'ils levaient la main, avaient tendance à imiter Roberts sans trop se poser de questions.

Certes Roberts n'a pas été un monstre de panache (il devait finir 6ème pour être sacré à Rio, il a fini... 6ème), mais il n'a pas volé son titre non plus. Il est celui qui a remporté le plus de victoires, n'a abandonné qu'une seule fois et ne finit qu'une seule fois en dehors du top 6 lors de la dernière course.

Re : MotoGP Round13 Misano/San Marino [13-15 Septembre 2013]
 

Je suis d'accord, sur l'ensemble de la saison, il ne l'a pas volé ce titre, mais faut bien avouer qu'il a été "malin"..

Re : MotoGP Round13 Misano/San Marino [13-15 Septembre 2013]
 

c'est pas interdit par le réglement :)
çà m'interpelle toujours un peu quand on remet en cause la légitimité d'un titre : j'aurai tendance à dire : chacun sa façon de faire :)

Re : MotoGP Round13 Misano/San Marino [13-15 Septembre 2013]
 

Ouais Pasky d'accord tu me parles de Kenny Roberts qui à fait l'épicier, et tu nous dis que Lorenzo lui ne le fait pas, bon, chacun son avis, mais alors que dire d'un autre américain qui fut titré en 2006 ?

J'aime beaucoup Hayden, mais en plus d'avoir fait l'épicier, cette année là il avait aussi bénéficié de sacrés circonstances favorables avec les problèmes mécaniques de ses adversaires....

Re : MotoGP Round13 Misano/San Marino [13-15 Septembre 2013]
 

de toutes façons le titre récompense le pilote qui a roulé de la manière la plus efficace, avec ou sans panache.
on pourrait aussi parler du titre de crivillé, obtenu l'année où il a le moins bien roulé (façon de parler hein)
pour kenny jr, on peux ajouter que la saison 2000 s'est montré particulièrement pluvieuse et qu'elle a mis en avant ses qualités de pilotage et l'équilibre général de la moto.
heureusement que certaines saisons réservent des surprises et que l'on voit aussi des pilotes pas forcément "4 fantastiques" pouvoir jouer le titre, sinon 4 pilotes suffiraient sur la grille.

Re : MotoGP Round13 Misano/San Marino [13-15 Septembre 2013]
 

Mais je ne comprends pas ce mot d'épicier???
C'est complètement ridicule, l'objectif de chaque pilote est d'être champion du monde, il s'en fout de savoir comment il a obtenu son titre. C'est bien normal sur la fin de saison de ne pas prendre de risques inconsidérés alors qu'on mène le championnat. IL faudrait être complètement con lors des dernières courses d'essayer de finir devant son adversaire direct en prenant des risques alors qu'en terminant dans sa roue, tu peux t"assurer le titre. Si tu as 6 points d'avance sur ton adversaire avant la dernière course et que tu te retrouves dans le dernier tour juste derrière lui, tu ne vas pas essayer de le doubler dans le dernier virage parce que "ouai mais c'est le panache", car si tu te plantes...
C'est bien beau le panache, mais on se souvient du résultat final.

Et puis pour Hayden, le mec était moins talentueux que Rossi, on le savait tous, lui le premier. En trois ans, il n'avait jamais gagné un GP, il en gagne deux cette année là, il arrivait à faire podiums de temps en temps et cette année là, il en a fait plus. Il était un peu plus haut que son niveau des années précédentes. Il savait que c'était sa seule chance d'être champion du monde en serrant un peu les fesses pour que Rossi ne reviennent pas. Il n'y peut rien si Rossi à eu des problèmes méca. Il n'allait pas faire exprès de tomber parce que Rossi avait aussi eu des abandons.
Il a été régulier toute la saison et son titre est archi mérité. Il devait être le seul à croire en lui en début de saison, et encore plus lors de la dernière course alors qu'il avait des points de retard sur Rossi.
Et sur les 10 dernières années, je crois que c'est le dernier GP qui m'a fait le plus plaisir en tant que spectateur neutre. Voir un titre de champion du Monde se jouer lors de la dernière course, le leader qui chute et celui qui est deuxième qui doit finir dans le top 5 pour remporter le titre, voir le mec subir, avoir peur de le voir chuter et ensuite la délivrance. Je pense que je me souviendrais toujours de son tour d'honneur.

Pour Roberts, c'est pareil, lui aussi n'était pas le plus talentueux. Mais il a profité d'une année sans gros leader pour remporter le titre. Il n'était pas le meilleur, pas le mec qui peut gagner 12 courses sur la saison, mais un mec constant qui ne chute pas. Tant mieux. C'est rare d'avoir une saison sans avoir un pilote qui domine vraiment et qui est toujours en lutte pour la victoire.
On a eu aussi Luthi en 2004 (le mec qui doit finir 13ème lors de la dernière course pour remporter le titre et qui finit 9ème), pour moi ces titres c'est encore plus intense que celui de OJ, qui lui devait absolument terminer devant adversaire pour remporter le titre. Car Hayden ou Luthi savaient pendant la dernière course qu'ils étaient maitre de leur destin et que la moindre faute était préjudiciable. Dans la tête ça ne devait pas être facile.

Re : MotoGP Round13 Misano/San Marino [13-15 Septembre 2013]
 

Ok ok j'entend bien vos arguments, mais désolé, moi je préfère les mecs qui justement ont du "panache" comme vous dites...

Depuis 2000, deux seuls pilotes ont réussi à fêter leur titre de champion du monde avec une victoire en course à la clé.
Rossi et Stoner... Et comme par hasard, ces deux là sont justement réputés pour leurs "panaches"...
Mais il y a le petit Marquez qui arrive... Et celui-là je le vois mal se contenter d'une 2ème place avec le titre au bout... Il ferait quand même tout pour arriver 1er...

Re : MotoGP Round13 Misano/San Marino [13-15 Septembre 2013]
 

Oui d'accord et combien de points d'avance avaient-ils lors de leur victoire??
Car Stoner est titré en 2011 en Australie (sur son circuit où il était imbattable) alors qu'il avait 40 points d'avance avant la course sur Lorenzo et qu'il restait 3 courses. Et surtout avec Lorenzo qui était forfait après avoir perdu un morceau de doigt en essais. Donc quoi qu'il arrive il allait être champion du Monde.
Rossi en 2009 remporte le titre en Malaisie dans l'avant dernière manche alors qu'il comptait 38 points d'avance sur Lorenzo. Donc il lui suffisait seulement de 12 points en deux courses pour être titré, il pouvait donc jouer la victoire.

Que ce soit Rossi ou Stoner, ils ne sont jamais arrivés dans les trois dernières courses avec seulement 20 points d'avance sur le deuxième. Là ils auraient peut être réfléchi un peu plus.

L'an passé Lorenzo compte 28 points d'avance à 3 courses de la fin de saison, ce qui est beaucoup mais aussi peu. Avec une chute et la victoire de Pedrosa, tu n'as plus que 3 points d'avance soit moins que l'écart de points entre une place entre le 1er et le 2ème.

On parle de Marquez, c'est vrai que c'est beau ce qu'il fait mais même avec son avance, c'est très peu. S'il chute une fois, il est plus que sous pression. Car là, avec 34 points d'avance sur Lorenzo, il semble avoir l'avantage psychologique sur Pedrosa, il "suffit" de terminer deuxième et il est titré quoi qu'il arrive vu qu'il ne reste que 5 courses.

Re : MotoGP Round13 Misano/San Marino [13-15 Septembre 2013]
 

On parlait de Sito Pons quelques posts avant, je viens de lire une déclaration de sa part dans le dernier GP Racing qui parle de Redding-Espargaro:

"Ses deux chutes à Austin et au Mans lui ont coûté cher. Redding a su se contenter d'une 7ème place en Allemagne et d'une 8ème en Rep Tchèque. C'est comme cela que l'on devient champion du Monde, pas en se mettant par terre parce que l'on veut gagner à tout prix. Décrocher un titre de champion du monde, ce n'est pas simple. Il y a toujours des adversaires que l'on n'attend pas et qui sont là pour vs mettre des batons dans les roues. Aujourd'hui, on paie nos erreurs."

Re : MotoGP Round13 Misano/San Marino [13-15 Septembre 2013]
 

Et comment qualifier un pilote en tête du championnat et qui a quinze points d'avance sur le deuxième avant le dernier grand-prix, qui fait la pole à l'occasion de celui-ci et qui chute tout seul au bout de quelques tours ?

Re : MotoGP Round13 Misano/San Marino [13-15 Septembre 2013]
 

Un optimiste :D

Re : MotoGP Round13 Misano/San Marino [13-15 Septembre 2013]
 

Très très mauvais exemple !
Si il y a bien un type qui n'a pas joué l'épicier, c'est bien Hayden !!
Il a couru chaque course comme si sa vie en dépendait, il a bossé en essais comme un diable, que ce soit tests privés ou officiels, toujours sur la moto ! En course jamais il n'a baissé les bras, toujours à l'attaque, et cerise sur le gâteau, jamais il ne s'est plaind de quoi que ce soit, alors que clairement le team n'avit d'yeux que pour son co-équipier. Si il y a bien un titre remporté avce de la sueur et des larmes, c'est bien celui de nicky.


Faut dire peut être quand on est pas certain :).
M'est avis que Marquez n'est pas idiot, et qu'il commence à comprendre que prende des points c'est mieux que de se mettre au tas. (peut être :) )

Re : MotoGP Round13 Misano/San Marino [13-15 Septembre 2013]
 

Visiblement il y en a un qui n'a toujours pas digéré le titre d'Hayden en 2006 !

Re : MotoGP Round13 Misano/San Marino [13-15 Septembre 2013]
 

Le premier qui répond je lui enlève des points au championnat des félés:p:)

Re : MotoGP Round13 Misano/San Marino [13-15 Septembre 2013]
 

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Re : MotoGP Round13 Misano/San Marino [13-15 Septembre 2013]
 

:D:D Déjà que le coup du pilote "optimiste" j'avais adoré, là franchement on voit que tu es en forme :D:D

PS: Tu peux t'ajouter 2 points au championnat, car comme fêlée tu te pose là !

Re : MotoGP Round13 Misano/San Marino [13-15 Septembre 2013]
 

Un bel exemple de Lorenzo roulant à 100%, c'est lors de la dernière course à Misano ... Il ne pouvait pas rouler + vite.
L'année passée (en dernière partie de saison) en ne cherchant pas à battre Pedrosa et "en se contentant" de terminer 2e parce que, je reprends ton expression, les points acquis par cette position lui suffisait à être titré, il a fait l'épicier. Et, vu l'écart de performance avec les suivants et Stoner étant blessé, même en roulant à 95% il finissait 2e.
D'autant plus que vu l'écart qui le séparait de Pedrosa, il ne pouvait pas se permettre de finir + loin sous peine de voir le pilote HRC le rattraper au classement.
D'ailleurs, il n'a cherché réellement la victoire qu'une fois le titre en poche ...

En se contentant de terminer a une place qui lui permettait d'être titré et en ne tentant pas le diable pour gagner ou être sur le podium, Roberts l'a joué intelligemment, sans panache certes, mais intelligemment ;)

Un beau contre-exemple, c'est celui de Rossi en 2006 face à Hayden qui n'a pas été intelligent à Valencia en cherchant la victoire ou le podium (et le panache) au lieu de se contenter d'une place qui lui permettait d'être champion.

Re : MotoGP Round13 Misano/San Marino [13-15 Septembre 2013]
 

Il était septième quand il a chuté. Je doute qu'il cherchait le podium ou la victoire. Il a paniqué car il avait du mal à suivre le rythme.

Re : MotoGP Round13 Misano/San Marino [13-15 Septembre 2013]
 

Je ne pense pas que Rossi cherchait la victoire ou même le podium ce jour là, du moin qu'en il est tombé. Il a fait comme à son habitude un départ pourri et a voulu recoller tout de suite, seulement voilà, en 2006, les motos ne suportaient pas que l'on ouvre les gaz en grand sur l'angle et elles le montraient :)

Re : MotoGP Round13 Misano/San Marino [13-15 Septembre 2013]
 

Il a toujours voulu être titré sur une victoire et a souvent réussi d'ailleurs ;) D'autant plus qu'à l'époque il pouvait partir mal et remonter aux avant-postes puisqu'il n'y avait pas encore ces jeunes malades qui poussent à fond dès le premier tour :D

Bref, on va pas débattre des pages entières pour savoir où se situe la frontière (s'il y en a une) entre faire l'épicier et gérer intelligemment un championnat :p
Soyons d'accord de ne pas être d'accord ;) :)

Re : MotoGP Round13 Misano/San Marino [13-15 Septembre 2013]
 

Ced, comme d'hab, entièrement d'accord avec toi...

Mais maintenant on va comparer deux pilotes qui ont battus Rossi en championnat du monde. Stoner et Lorenzo.

Si vous deviez choisir entre un des deux, lequel vous paraît plus "épicier" (ou gérer son avance au championnat si vous préférez...) que l'autre ?

Re : MotoGP Round13 Misano/San Marino [13-15 Septembre 2013]
 

Tu veux qu'on dise Lorenzo car l'an passé il a enchainé les deuxièmes places. Mais comme je l'ai déjà dit, Stoner, les deux saisons de ses titres, avait tellement d'avance et était tellement supérieur qu'il n'avait pas à gérer. Car si on parle du titre de Lorenzo en 2010, a-t-il joué l'épicier (mot que vous semblez bien aimer)??

Re : MotoGP Round13 Misano/San Marino [13-15 Septembre 2013]
 

On arrête là avec l'épicerie, svp !
Enigma, si vraiment tu veux continuer un débat de ce genre (plutôt stérile AMHA), tu ouvres un autre topic.
Ici, c'est juste la course MotoGP du Misano 2013 ;)

Re : MotoGP Round13 Misano/San Marino [13-15 Septembre 2013]
 

Si ça ne vous plaît pas ce que je dis vous pouvez aussi me le dire gentiment en MP.

Parce que Misano ou pas, je vous ferai remarquer le forum devient de plus en plus mort, les topics des courses ne sont plus autant remplis de posts qu'avant.

Si vous cassez les rares personnes qui essayent encore de raviver et d'alimenter des débats dans les topics des courses, qu'ils soient stériles ou non, et encore, c'est une question de point de vue de chacun, et bien je me la ferme et je laisse les topics mourir avec juste une cinquantaine de messages...

A bon entendeur.

Re : MotoGP Round13 Misano/San Marino [13-15 Septembre 2013]
 

Il me semble (comme à d'autres) que le sujet épicerie est un peu usé, non ?
Alors, si tu trouves d'autres choses à traiter, nous débattrons sans doute mais, pour le moment, ce n'est plus passionnant du tout, puisque tout le monde a sa propre idée et ne changera pas d'avis.
Je ne trouve pas sympa de nous menacer de ne plus venir poster si nous n'approuvons pas ce débat et j'espère que c'est juste un instant de mauvaise humeur.

Re : MotoGP Round13 Misano/San Marino [13-15 Septembre 2013]
 

Je ne suis pas d'accord avec toi, j'ai le droit de donner mon avis non??
Car depuis plusieurs messages, tu veux nous dire que Lorenzo n'est qu'un épicier et que Rossi lui de son côté, comme Marquez ne calcule pas et veut absolument gagner. Mais je t'explique (et gentiment je ne suis pas agressif) qu'on ne peut pas comparer les titre de Stoner ou de Rossi par rapport à Lorenzo l'an passé. Avec des données chiffrées, je te dis que Stoner ou Rossi avaient toujours énormément d'avance lors de leur titre.

Et puis les débats de "Hayden mérite-t-il le titre?", je ne sais pas s'il faut le raviver... On sait tous, car tu le dis depuis plusieurs années, que tu n'as pas aimé la saison 2006 et que pour toi, Rossi méritait le titre et pas Hayden. Mais tu n'arrives pas à comprendre que pour une majorité de personnes ici qui sont neutres, Hayden mérite tout à fait son titre et a été le plus intelligent en ayant de la réussite avec les abandons de Rossi (et oui, c'est un sport mécanique, il peut y avoir des problèmes sur la machine avec un pilote qui n'y peut rien). Tout le monde ici dit qu'Hayden est moins talentueux que Rossi, on le sait, nous ne sommes pas aveugle.
Et si tu ne veux plus venir parce que nous ne sommes pas d'accord avec toi (surtout alors que nous justifions nos propos), tant pis pour toi, et pour nous qui auront moins de messages sur le forum...

Re : MotoGP Round13 Misano/San Marino [13-15 Septembre 2013]
 

Ces jeunes malades sont sans doute plus talentueux que les pilotes que Rossi a dû affronter de 2001 à 2005.

Re : MotoGP Round13 Misano/San Marino [13-15 Septembre 2013]
 

Un instant de mauvais humeur ? Je vous ai déjà fait remarquer qu'Enigma s'énervait quand on n'était pas d'accord avec lui. En voici une parfaite illustration.

Re : MotoGP Round13 Misano/San Marino [13-15 Septembre 2013]
 

toi t'as de la chance de n'avoir pas mis ta localisation car je me déplacerais bien pour un panpanculcul :D

Re : MotoGP Round13 Misano/San Marino [13-15 Septembre 2013]
 

Tu habites trop loin. :)

Re : MotoGP Round13 Misano/San Marino [13-15 Septembre 2013]
 

Mode HS on:

c'est clair que pour le moment, même si l'envie est la pour ma part de participer comme avant, le forum périclite quelque peu. L'ambiance a foncièrement changé depuis 1an ou deux et je ne m'y retrouve plus comme avant.
Est-ce parce qu'il y a un petit conflit entre les "anciens" et la "nouvelle génération"? Possible.
Il n'en reste pas moins que l'on est sur un forum. Chacun est libre d'évoquer son avis, pour autant que l'on reste courtois et que l'on respecte l'avis de chacun. Pour moi c'est surtout le respect qui manque parfois. On ne peut être d'accord avec tout le monde, et dieux sait que je suis rarement d'accord avec certain d'entre vous. On est tous des passionnés moto, on a le sang chaud quand on parle de nos pilotes préférés. On a tous nos susceptibilités. Des débats, c'est normal qu'ils y en aient, mais quand cela devient stérile, plus personne n'a envie de participer. De plus, il est plus difficile de faire partager son ressenti par la plume que si on était tous réuni dans un café autour d'une bonne bière!
J'espère retrouver le forum comme je l'ai connu au moment de mon inscription. Surtout que depuis on a droit à un superbe travail de la part de l'équipe modo et admin avec les présentations. On a un forum de qualité, ce serait bien de l'entretenir et de retrouver cette ambiance qui a fait de ce forum ce qu'il est devenu maintenant.

Fin du mode HS.

Pour revenir au sujet, il faut que j'aille à l'épicier du coin commander mon sandwich de ce midi:yes: Alors un Hayden ou un Lorenzo?:yes: