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Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [10-12 Juillet 2015]
ouais mais il y a 24 places sur la grille et qu'un ou 2 génie par génération.
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Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [10-12 Juillet 2015]
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Et puis un titre ne veut pas tout dire, par exemple Luthi n'a jamais passé le cap des MotoGP. Ca fait 10 ans qu'il est dans le top 5 en 125cc, 250cc ou Moto2 et pourtant il n'a jamais eu de guidon pour les MotoGP. Après, faut-il mieux rester en Moto2 et jouer le titre, ou aller chez Avintia jouer la 15ème place au mieux? En MotoGP, il devra payer sa place et ne gagnera rien (au point de vue salaire), avec le risque de finir comme Elias sans guidon nulle part. En Moto2, il sera dans une grosse équipe avec un vrai salaire... Kallio avait expliqué l'an passé qu'il préférait jouer les podiums en Moto2 que de faire de la figuration en MotoGP. |
Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [10-12 Juillet 2015]
En fait, le problème de Zarco, ce n'est pas seulement son age ou le fait de savoir s'il sera performant ou pas en MotoGP, mais c'est avant tout que lui voudra logiquement une moto performante en tant que champion du monde (espérons le) ou même vice champion, et qu'une moto performante à l'heure actuelle, c'est une Factory japonaise ou made in Bologne dans un team satellite pour son cas ou au pire une tres bonne Open .
Et pour le moment, toutes ces motos sont bloquées pour 2016 ! A part un Hayden en fin de carrière qui ne fait rien depuis longtemps, je ne vois pour l'instant aucun des pilotes des motos concernées s'en aller. Et Hayden n'a pas dit encore prendre sa retraite... |
Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [10-12 Juillet 2015]
Citation:
Et puis même si Hayden arrête, honnêtement, terminer 15ème, en sachant que tu auras quasiment aucune chance d'avoir par la suite une moto d'usine, ça doit pas être motivant. La Honda Open ne sert qu'à remplir la grille, comme Di Meglio ou les Aprilia (pour le moment). Faire de la figuration alors que tu gagnais des courses la saison d'avant... Un gars comme Di Meglio (ou même De Angelis depuis 4-5 ans), qu'il soit en MotoGP ou en Moto2, il termine à la même place, donc mieux vaut aller en MotoGP. |
Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [10-12 Juillet 2015]
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Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [10-12 Juillet 2015]
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Quand il est arrivé en 125cc, il n'était pas exceptionnel et a attendu sa 3ème saison pour devenir un des meilleurs pilotes de la catégorie avec plus de 10 podiums dans la saison. Pareil avec la Moto2 où il attend sa 4ème saison pour devenir le meilleur pilote du plateau. Mais je suis persuadé que si tu lui laisses le même temps que Bautista, Bradl ou Smith sur une moto factory, alors il fera aussi bien voir mieux qu'eux. Le problème c'est qu'aujourd'hui en MotoGP, tu dois faire tes preuves en même pas 2 saisons, sinon tu sautes. Suffit de voir Pol Espargaro ou Redding... |
Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [10-12 Juillet 2015]
Ayant discuté avec Garcia le manager de Mike, il faut qu'il trouve 450 000€ par an pour avoir le guidon AVINCIA... j'ai le sentiment que 2016 sera très difficile pour lui de rassembler une telle somme avec si peu de résultat... Maintenant je ne vois pas Johann accepter de tels conditions pour passer en MotoGP "seconde zone".... du coup je pense effectivement qu'il vaut mieux un bon guidon en MOTO 2 qu'un truc "pourri" en GP!
ceci dit l'adaptation d'un pilote d'une catégorie à l'autre est pas facile à estimer! Il n'y a qu'à voir RINS et A.MARQUEZ.... c'est l'inverse du classement final de MOTO3 2014... RINS est vraiment bluffant cette année! |
Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [10-12 Juillet 2015]
Citation:
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Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [10-12 Juillet 2015]
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J'ai presque envie de dire que le titre de A. Marquez l'année dernière c'est plus qu'un exploit... C'est un miracle... Miller et Rins pour moi aurait du être champion Moto3 l'année dernière... Mais bon, après tant mieux pour A. Marquez... Mais avoir le même nom que le prodige en MotoGP ne va pas lui servir, au contraire... J'ai sérieusement des doutes sur la capacité du petit frère Marquez ne serait que pour jouer un jour le titre en Moto2... |
Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [10-12 Juillet 2015]
Pourtant Marc Marquez disait, lors du titre de son frère, qu'Alex était meilleur que lui. Ce serait de l'intox alors ;)
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Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [10-12 Juillet 2015]
un minimum ! :)
rins est bon depuis ses débuts. alex a fait 2 saisons correctes. |
Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [10-12 Juillet 2015]
Je vous trouve dur avec le petit Alex.
C'est sur que le titre de l'an passé et de l'année d'avant auraient pu être pour Rins sans des erreurs. En 2013, il perd le titre face à Vinales dans le dernier virage du dernier GP, l'an passé il se rate complètement en début de saison et est incapable de gagner des courses. C'est vrai qu'il est fort depuis ses débuts, mais Marquez aussi. Marquez avait fait une première saison avec plusieurs wild card ou remplacement et était souvent dans les 15 quand il terminait. Puis en 2013, il fait une superbe deuxième partie de saison avec victoires et podiums alors qu'on avait le trio Rins-Vinales-Salom qui archi dominaient depuis le début de l'année. Et l'an passé, il est très régulier dans le top 5 alors qu'on avait des courses serrées. Là où Rins avait fait des erreurs. Après c'est vrai que cette année, il est en retrait. Mais il me fait penser à Pol Espargaro lors de sa première année Moto2 qui était tout juste dans le top 10. Et l'année suivante il se battait pour la victoire face à Marc Marquez, puis a remporté le titre lors de sa 3ème année. Alex Marquez fait beaucoup d'erreurs pour le moment pendant les essais, il lui manque encore le petit truc pour être dans les 10, mais il n'est pas si loin que ça. Je pense qu'il peut être une des bonnes surprises de cette deuxième partie d'année. |
Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [10-12 Juillet 2015]
C'est vrai que l'on attendait le champion Moto3 nettement plus performant en Moto2 .
Mais il fait peut être parti de ces pilotes qui mettent longtemps à s'adapter et qui deviennent performants qu'après de nombreux GP ou la saison suivante . D'apres ses dires, ce sont les entrées de virages qui lui posent problème par rapport à la Moto3... Laissons lui le temps, mais il est vrai que la comparaison envers Rins et surtout envers son frangin n'est pas du tout en sa faveur, et doit le défavoriser plus qu'autre chose . |
Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [10-12 Juillet 2015]
je te rejoins.
ces dernières années on a pris l'habitude de voir des jeunes pousses tout rafler sur leur passage, sans même une année d'apprentissage ! pourtant tous les grands champions ont eu quelques années de montée en puissance. 'faut arreter d'enterrer les pilotes qui ne remportent pas un titre dès leur seconde année car on se coupe de la future relève et au final, ceux qui durent sont les seconds couteaux qui se trainent sur des meules de fond de grille. |
Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [10-12 Juillet 2015]
Oui c'est clair qu'on n'est pas très patient avec les jeunes pilotes... Mais bon certains nous on habitué à des prouesses dès leurs arrivées qu'on est devenu très exigeants!
On va déjà attendre la fin de cette saison...! |
Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [10-12 Juillet 2015]
c'est toute notre société qui est devenue comme ça.
même dans la recherche, si tu trouve rien au bout de 3 ans t'as plus de budget, ça veut dire qu'à la 2e année il faut que le chercheur ait déjà de quoi convaincre les financiers. |
Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [10-12 Juillet 2015]
Ne pas oublier qu'il n'a que 19 ans... 19 ans, c'est l'âge auquel certains pilotes arrivaient en 125cc il y a encore 10 ans. Un Zarco est arrivé en 125cc, il avait 18 ans.
C'est vrai que je trouve ça dommage de voir un pilote de 20 ans qui se retrouve sans guidon car il a fait deux saisons moyennes... |
Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [10-12 Juillet 2015]
celui pour qui c'est encore plus parlant c'est Fabio QUARTARARO... à tout juste 16 ans on est presque déçu de le voir louper un GP comme celui de Barcelone ou de France sous prétexte qu'il connaissait déjà ces circuits.... 16 ans...!
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Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [10-12 Juillet 2015]
Je suis d'accord avec tout ce que vous dites...
Il fait laisser un peu le temps à certains champions pour qu'il gagne en maturité. On a plusieurs exemples de pilotes qui ont eu des débuts assez moyens mais qui quelques années plus tard ont fait des progrès énormes. Je pense notamment de suite à Danny Kent, qui aujourd'hui surclasse littéralement la Moto3, alors qu'avant personne n'aurait misé un kopec sur lui... Bradley Smith aussi, aujourd'hui enfin il confirme son talent et n'a cessé de monter en puissance d'année en année... Lui c'est vraiment comme le vin, il se bonifie avec l'âge... Et des fois tu as l'inverse, un pilote très jeune qui réalise des exploits pendant 1 an ou 2, mais qui après se brûle les ailes et tombe même dans l'oubli.... C'est hélas dans tous les sports ces cas de figures. Peut-être même encore plus dans le foot où on a vite fait de sur-médiatiser un jeune footballeur d'en faire une star après seulement quelques bons matchs pour ensuite avoir trop de pression et retomber dans l'anonymat. Genre Camel Meriem, Marvin Martin, Gael Kakuta etc etc... |
Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [10-12 Juillet 2015]
Bien évidemment, je suis d'accord avec vous, mais je suis également le premier à être impatient de voir briller un jeune pilote...
Mais il ne faut jamais désespérer, et je continue de croire en Barbera :D Il n'empêche qu'ici, je suis derrière Smith depuis son arrivée en motoGP, et j'avais même fini par croire que je m'étais lourdement trompé... et puis non ! :content::content: Pour ce qui est des "petites" catégories, malheureusement, depuis quelques années hormis Marc Marquez, on ne voit pas de vraie génie (on verra pour Vinales). Certes, on a des bons pilotes et forcément toujours un qui décroche le titre, mais c'est différent. Nous avons davantage de champion par défaut que de pilote qui surclasse sa catégorie. Il sont très nombreux a avoir jouer les prétendants au fil des années, et être rentré dans le rang. Je pense à Kalio, Luthi Simeon, Cortese, Simon, Folger , Aegerter, Pons (là, c'est pour voir si vous lisez bien ) :) |
Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [10-12 Juillet 2015]
Citation:
On aura cette année en Moto3 un Kent qui avait fait une erreur en voulant aller en Moto2, mais qui n'est plus un tout jeune de la catégorie puisqu'il a 22 ans. Mais quand on regarde depuis 1997 les champions du monde 125cc/Moto3, on a eu : 1997: Rossi 18 ans 1998: Sakata 32 ans 1999: Alzamora 26 ans 2000: Locatelli 26 ans 2001: Poggali 18 ans 2002: Vincent 28 ans 2003: Pedrosa 18 ans 2004: Dovisiozo 18 ans 2005: Luthi 19 ans 2006: Bautista 22 ans, on voit la suite de sa carrière... 2007: Talmacsi: 26 ans 2008 Mike: 20 ans 2009: Simon 22 ans 2010: Marquez 17 ans 2011: Terol 23 ans 2012: Cortese 22 ans 2013: Vinales 18 ans 2014: Alex Marquez 18 ans Au final, ceux qui ont eu le titre avant les 20 ans (j'exclue pour le moment Vinales et Alex Marquez), ils n'ont pas fait une carrière pourrie, on voit aujourd'hui pourquoi ils ont eu le titre si jeune... Excepté Poggiali qui est et restera malheureusement un très gros gachis. Pour les autres, à part Bautista qui a eu un début de carrière difficile avec des hauts rapides puis des bas et qui s'en sort très bien, les autres ne resteront pas dans l'histoire si on sort de ce titre. Avant 2002, il n'y avait pas de limite d'âge, aujourd'hui c'est 28 ans, mais le plateau est bien plus jeune comparé aux années avant 2000 où il n'était pas rare d'avoir des pilotes de + de 25 ans, voir 30 ans. Alors qu'aujourd'hui en Moto3 sauf Masbou et Vazquez, ils ont tous moins de 23-24 ans. |
Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [10-12 Juillet 2015]
oui, pendant des générations on a eu des pilotes spécialisés dans les petites cylindrées.
tu cite sakata ou alzamora, mais on a aussi eu des nieto, de vries... |
Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [10-12 Juillet 2015]
Citation:
Le génie, le surdoué, le futur Marquez ,le futur prodige de la moto (et j'en passe!) ont été annoncé à l'attention du double champion CEV Moto3 . Beaucoup trop précoces ces jugements pour un si jeune pilote qui n'avait pas encore posé une roue en Mondial Moto3 . Et si Quartararo a effectivement fait de tres belles courses pour un rookie en début de saison, les GP suivants l'ont vu commettre beaucoup d'erreurs, ce qui somme toute est logique pour un débutant . Alors, le talent, il en a, mais pas de là à faire autant de médiatisation, du moins à ce stade de sa carrière, au risque de lui brûler les ailes comme sur ça été le cas pour d'autres jeunes sportifs . Par chance, il a l'air d'être bien entouré et conseillé, ce qui est primordial pour un jeune sportif autant attendu . |
Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [10-12 Juillet 2015]
Commes on est à la mi saison, petit jeu proposé grâce à MotoGP.com. Donc ceux qui ont lu, pas la peine de jouer.
Quel est le top 5 au nombre de chutes cette saison: 11 chutes: 2 pilotes de Moto3 10 chutes: 1 pilote de MotoGP, deux de Moto2. Les plus simples sont ceux de Moto2, surtout si vous lisez souvent ce que je dis sur un pilote de cette catégorie! :) :D |
Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [10-12 Juillet 2015]
Citation:
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Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [10-12 Juillet 2015]
Tu parles de chute en course ou les chutes en générale?
Pour les chutes en course je pense que Cal Crutchlow doit pas être loin du podium?? En moto2 je crois bien que Corsi s'en prend pas mal aussi?? Louis Rossi pourrait bien figurer dans les leaders... |
Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [10-12 Juillet 2015]
Citation:
Pour la MotoGP, Abraham et Mike doivent être des bons clients |
Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [10-12 Juillet 2015]
C'est chute en général, essais et courses.
Bravo vous avez trouvé AP facilement. Bravo Pasky aussi pour Mike 11 chutes: 10 chutes: Axel Pons, Mike Di Meglio. En Moto3, il y en a un qui est assez facile à trouver. L'autre quasi impossible, il faut déjà connaitre son nom. Le deuxième pilote Moto2 est connu pas seulement pour ses chutes mais aussi par ses résultats :) Pas de Corsi, ni de Louis Rossi. |
Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [10-12 Juillet 2015]
Antonelli en Moto3? Salom en Moto2? Il fait que de se faire percuter cette année :)
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Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [10-12 Juillet 2015]
Citation:
L'an passé, il avait déjà le record de chutes en Moto3. Antonelli devait ne pas être bien loin. Non plus simple que Salom! |
Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [10-12 Juillet 2015]
Lowes en Moto2 ?
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Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [10-12 Juillet 2015]
Citation:
Pour les pilotes Moto3, il y en a un qui est assez bon en qualif mais ne termine jamais les courses. Et l'autre il roule dans une équipe française et il est japonais :) |
Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [10-12 Juillet 2015]
Hanika et Suzuki?
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Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [10-12 Juillet 2015]
ouep
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