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-   -   Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020] (https://www.forum-gpmoto.com/forum2025//showthread.php?t=17454)

Pasky 14/08/2020 20h26

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
Citation:

Envoyé par temium62 (Message 664425)

Pour en revenir a Fabio il n a jamais dit que Michelin avait procuré un avantage à ktm, il a juste rappelé , et c est 1 fait, que KTM avait roulé en essais privés a Brnos.

:non: Ce n'est pas ce qui est écrit dans l'article Paddock.
Dans l'article Quartararo déclare clairement que Michelin a apporté le pneu qui avait le mieux convenu aux KTM lors des tests ce qui n'est pas exact.


Citation:

Envoyé par Bilou (Message 664439)

Quand on présente des excuses (que Pol n'accepte pas), c'est bien qu'on pense avoir fait une erreur, ou du moins qu'on pense avoir une part de responsabilité, non ?:boutons:

:non: Tu n'as pas bien où pas tout lu. Zarco dit très clairement qu'il n'a pas présenté d'excuses, il a seulement voulu parler avec Pol et lui dire qu'il était désolé de sa chute.
Une fois encore le titre est mensongé.

Bilou 15/08/2020 11h04

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 664444)
...
Une fois encore le titre est mensongé.

Exact, et même le contenu de l'article n'est pas véritablement clair, et c'est à cause de cela que comme beaucoup, j'ai pensé que Zarco avait réellement présenté des excuses , ce désignant de ce fait comme responsable de la chute d'Espargaro .

GP inside rectifie d'ailleurs le tir, sans doute face aux nombreuses réactions qui avaient compris que Zarco se sentait coupable d'ou ses excuses .

Encore une fois, du mauvais journalisme, comme c'est malheureusement trop souvent le cas sur ce site et autres . :bad:

Ceci dit, cela n'enlève rien au fait que pour moi, aucun des deux pilotes n'est véritablement responsable, les deux ne veulent pas céder sur leur attaque (normal !), accrochage, fait de course, point .

Big Horn 15/08/2020 11h57

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
J'ai vraiment du mal à comprendre tout ce pataquès sur ce fait de course.
Ça faisait un moment que Pol ratait ses freinages, sur ce droite il a laissé la place assez grande pour qu'une bagnole s'infiltre.
Dès qu'il a choisi de prendre l'inter Zarco a resserré vers la corde et pris la courbe à ras du vibreur.
Pol est reparti vers le point de corde comme s'il était seul au monde, resserrant même quand il s'est retrouvé au niveau de Johann d'une manière que j'ai trouvé agressive/suicidaire sur l'instant.
Zarco n'a pas molli.
Et paf le Pol.
Je sais bien que ce n'est pas la première pour Johann (Oliveira entre autres) mais faudrait savoir ce qu'on veut :boutons:
Quand un optimiste part en excursion, on est prié de s’arrêter le temps qu'il reprenne sa ligne ??? ou bien ?
Et faudrait arrêter avec cette histoire de bout de roue avant qui donne priorité, dans les profondeurs du classement, des actions de ce genre il y en a pléthore à chaque grand prix, on n'en parle pas car la plupart du temps ils restent sur leurs roues car le gars à l'exter se rend à la raison.
Quand après une erreur pareille un coureur revient sur l'inter sans tenir compte de l'environnement, il devrait être déclaré fautif, peu importe qu'il ait un bout de roue qui dépasse.

Gaz&Slide 15/08/2020 11h59

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 664453)
FP3 dans des conditions "délicates".
Donc pas simple d'améliorer et de passer direct en Q2.
Vinales y est arrivé, Petrux y a cru jusqu'au bout, Quartararo d'extrème justesse et Rossi passera par la Q1.......;)

A noter un Binder étrangement absent.

:D:D:D
Il aurait fallu l'écrire sur le topic du GP d'Autriche ;)
Les GPs s'enchainent tellement que je comprends qu'on n'arrive plus à faire la différence.

Sinon pour l'incident Zarco/Pol, je me suis plongé dans le passé et je remarque que c'est finalement assez souvent arrivé à Johann ce genre de contact.

A Austin en Moto2 lors de la course de je sais plus quelle année (2013?) où il fait chuter Simeon qui était un peu large comme Pol. Tout comme le contact avec Rossi à Austin lors de sa 1ère année MotoGP (Rossi avait fait un tout droit mais n'avait rien perdu dans la série de S).
De même, je pense à l'arrivée avec Terol en 125 en 2011 et aussi à l'accrochage avec Marquez en MotoGP à Phillip Island en 2018.

Globalement, s'il y a des points à retenir, je dirais que quand un adversaire de Zarco fait une petite erreur, Johann se prépare à être fort sur ses appuis pour:
- ne pas perdre de temps dans sa trajectoire idéale,
- tenir sur ses roues dès lors qu'il y aura un contact.

Je comprends tout à fait ce point de vue, c'est un peu l'épaule contre épaule du foot. Même en course à pieds, ça m'est arrivé d'être au contact et de vouloir la meilleure trajectoire quitte à m'imposer physiquement.

Comme au foot, on a le droit d'être au contact mais pas de mettre un coup d'épaule marqué et marquant.

En tout cas, avec Johann, on a des moments qui restent gravés dans notre mémoire de followers du MotoGP. Et on ne va donc pas bouder notre plaisir car c'est mieux que d'avoir des pilotes lisses avec qui il ne se passe pas grand chose.

temium62 15/08/2020 12h03

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
Citation:

Envoyé par Bilou (Message 664452)
Exact, et même le contenu de l'article n'est pas véritablement clair, et c'est à cause de cela que comme beaucoup, j'ai pensé que Zarco avait réellement présenté des excuses , ce désignant de ce fait comme responsable de la chute d'Espargaro .



GP inside rectifie d'ailleurs le tir, sans doute face aux nombreuses réactions qui avaient compris que Zarco se sentait coupable d'ou ses excuses .



Encore une fois, du mauvais journalisme, comme c'est malheureusement trop souvent le cas sur ce site et autres . :bad:



Ceci dit, cela n'enlève rien au fait que pour moi, aucun des deux pilotes n'est véritablement responsable, les deux ne veulent pas céder sur leur attaque (normal !), accrochage, fait de course, point .

Tout a fait d accord, fait de course, point.
Et le fait qu Espargaro fasse son cinéma en se relevant a forcément mis sous pression la direction de course....

Gaz&Slide 15/08/2020 12h06

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
Citation:

Envoyé par Big Horn (Message 664457)
Je sais bien que ce n'est pas la première pour Johann (Oliveira entre autres) mais faudrait savoir ce qu'on veut :boutons:
Quand un optimiste part en excursion, on est prié de s’arrêter le temps qu'il reprenne sa ligne ??? ou bien ?

J'avais aussi oublié celle là pour les chutes avec Zarco. Encore une où on ne peut pas vraiment dire qu'il est à 100% en tort mais où ça part au tapis, car les 2 ne sont pas prêts au contact au corps à corps.

Citation:

Envoyé par Big Horn (Message 664457)
Et faudrait arrêter avec cette histoire de bout de roue avant qui donne priorité, dans les profondeurs du classement, des actions de ce genre il y en a pléthore à chaque grand prix, on n'en parle pas car la plupart du temps ils restent sur leurs roues car le gars à l'exter se rend à la raison.
Quand après une erreur pareille un coureur revient sur l'inter sans tenir compte de l'environnement, il devrait être déclaré fautif, peu importe qu'il ait un bout de roue qui dépasse.

C'est vrai. Sur la route, la priorité c'est de ne pas provoquer d'accident donc celui de derrière sera toujours en tort.
Sur circuit, la priorité, c'est de faire la meilleur course possible tout en restant sur ces roues. Donc logique de vouloir la place de devant (au prix de quelques risques mesurés).

Big Horn 15/08/2020 12h07

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
Le truc avec Terol, il avait pété un cable OK. Pas d'excuse.
Le seul cas ou il a 100 % tort c'est avec Lowes, mais sur ce coup il a immédiatement reconnu qu'il était fautif (forcément) a été sanctionné, et a présenté des excuses.
Les Brittons s'en souviennent et certains ont remis cette triste erreur sur le tapis,mais la plupart ont admirés le "short long lap"

Gaz&Slide 15/08/2020 12h21

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
Citation:

Envoyé par Big Horn (Message 664461)
Le truc avec Terol, il avait pété un cable OK. Pas d'excuse.
Le seul cas ou il a 100 % tort c'est avec Lowes, mais sur ce coup il a immédiatement reconnu qu'il était fautif (forcément) a été sanctionné, et a présenté des excuses.
Les Brittons s'en souviennent et certains ont remis cette triste erreur sur le tapis,mais la plupart ont admirés le "short long lap"

Oui et celle là aussi avec Lowes à Silverstone en Moto2. :fou: Il aime bien la bagarre le Z!
Pour Terol, pareil je ne trouve que c'est pas un pétage de cable, un peu le même principe que j'ai développé. Il cherche à être fort sur ses appuis quitte à s'imposer un peu physiquement. Pour l'arrivée de cette course de Catalunya, une nouvelle fois, je trouve que c'était limite mais dans le fond, c'est pas un attentat. Il double dans le dernier virage, se retrouve plus vite que Terol à la sortie de celui-ci sur le vibreur. Bref, un dépassement viril qui serait passé au finish du GP de France, au 5ème tour de n'importe quel course mais pas au finish du GP de Catalogne lorsqu'un espagnol (même si valancian et non catalan) est en lutte pour la victoire.

Bref, une question de points de vue sur lequel il n'y aura jamais unanimité.

Big Horn 15/08/2020 13h02

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
Non, sur Terol il l'avait tassé au risque de le sortir, ce qui est extrêmement dangereux (cf Biaggi sur Rossi).
Je dis pétage de câble car le gars avait pris l'habitude de suivre tranquillement dans le dernier tour et de profiter du surcroît de canassons de son Aprilia RSmachin Topmoumoute pour le déboîter sur la ligne.
Et quand je dis pas d'excuse, c'est que Johann n'en avait aucune sur ce coup.
Mais d'une manière générale je n'ai jamais considéré Johann comme ayant un pilotage sale ou irrespectueux.
Mais je trouve saumâtre de voir la fratrie Espargaro hurler à l'agression caractérisée :fou: car en matière de dépassement les frangins c'est pas une pub pour monsieur propre.
...Et je ne parle pas des manières de "celui de Cervera" dans cet exercice....

temium62 15/08/2020 13h04

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
On pourrait donc en arriver à une conclusion générale : si débat ou discussion, si pas d unanimité, c est que c est un fait de course !

papy mougeot 15/08/2020 13h42

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
Citation:

Envoyé par temium62 (Message 664470)
On pourrait donc en arriver à une conclusion générale : si débat ou discussion, si pas d unanimité, c est que c est un fait de course !

https://ekladata.com/MXbVhhvEHuaGkyDRq9RMQhlvq68.jpg

Oui faut arrêter, c'était même pas une "attaque", en course s'il y a un p'tit trou on y va, pas le temps de se faire des politesses...:non:
Pol se rabat (et non pas Rabat se pol!) pour reprendre la bonne trajectoire mais manque de bol il y a Zarco, ça se frotte inévitablement et Pol se vautre, c'est dommage car il y aurait eu une belle bagarre mais bon, c'est comme ça... JZ n'a pas à s'excuser, connaissant le Pol si les rôles avaient été inversés on aurait sûrement eu le même résultat, mais on ne saura pas puisque ça s'est passé comme ça s'est passé...

Si ces gars là sont en MotoGP ce n'est pas parce qu'ils sont gentils, faut bien souvent se faire une place et pour ça on doit donner des coudes sinon ben... on reste sur le banc! Il n'y avait rien de suicidaire dans la démarche de Zarco, juste une opportunité à saisir, qui se serait abstenu?

Comme l'a dit Gaz&Slide, c'est pareil en course à pieds, suffit de regarder une course de 800 en athlétisme, arrivés aux 110m ils ne se font pas vraiment de cadeaux... :non:

desmolo 15/08/2020 16h44

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
sur paddock GP ils ne publient plus que de la merde, à part les rares articles de marc seriau.

darkkakashi 15/08/2020 17h14

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
Aux chiottes zarco et sa coupe de transgenre eternel vautour qui se rejouit du malheur des autres en l occurence le depart de dovi

Mais quel FAYOT dans cet article, il refait le cul a Gigi et Domenicalli big time

https://www.gpone.com/it/2020/08/15/...dovizioso.html

temium62 15/08/2020 17h53

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
Citation:

Envoyé par darkkakashi (Message 664479)
Aux chiottes zarco et sa coupe de transgenre eternel vautour qui se rejouit du malheur des autres en l occurence le depart de dovi

Mais quel FAYOT dans cet article, il refait le cul a Gigi et Domenicalli big time

https://www.gpone.com/it/2020/08/15/...dovizioso.html

He ben... drôle de point de vue... après chacun pense ce qu'il veut... mais bon..

danlos 16/08/2020 07h42

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
Citation:

Envoyé par Big Horn (Message 664457)
Je sais bien que ce n'est pas la première pour Johann (Oliveira entre autres) mais faudrait savoir ce qu'on veut :boutons:

Citation:

Envoyé par Gaz&Slide (Message 664458)
A Austin en Moto2 lors de la course de je sais plus quelle année (2013?) où il fait chuter Simeon qui était un peu large comme Pol. Tout comme le contact avec Rossi à Austin lors de sa 1ère année MotoGP (Rossi avait fait un tout droit mais n'avait rien perdu dans la série de S).
De même, je pense à l'arrivée avec Terol en 125 en 2011 et aussi à l'accrochage avec Marquez en MotoGP à Phillip Island en 2018.

Citation:

Envoyé par Big Horn (Message 664461)
Le truc avec Terol, il avait pété un cable OK. Pas d'excuse.
Le seul cas ou il a 100 % tort c'est avec Lowes, mais sur ce coup il a immédiatement reconnu qu'il était fautif (forcément) a été sanctionné, et a présenté des excuses.
Les Brittons s'en souviennent et certains ont remis cette triste erreur sur le tapis,mais la plupart ont admirés le "short long lap"

Citation:

Envoyé par Big Horn (Message 664469)
Mais d'une manière générale je n'ai jamais considéré Johann comme ayant un pilotage sale ou irrespectueux.

Sur le pilotage de Zarco depuis 10 ans, oui il a eu des accrochages, des erreurs. Mais j'ai envie de dire, qui n'a pas eu une seule erreur en 10 ans de carrière? L'an passé sur Oliveira, ou sur LOwes à Silverstone, oui il était fautif, il s'était raté. Mais sinon, il n'est pas sale en piste. Maintenant, souvent quand il y a ces accrochages, c'est parce que l'adversaire fait une petite erreur en s'écartant et Johann essaie d'en profiter. Mais ce n'est jamais des attaques complètement suicide.

Citation:

Envoyé par Bilou (Message 664452)
Encore une fois, du mauvais journalisme, comme c'est malheureusement trop souvent le cas sur ce site et autres . :bad:

Citation:

Envoyé par desmolo (Message 664478)
sur paddock GP ils ne publient plus que de la merde, à part les rares articles de marc seriau.

Je vous trouve dur avec eux. N'oubliez pas que ce ne sont pas des journalistes mais des passionnés.
Sur GP Inside, Daryl qui écrit tous les articles doit avoir 25 ans à tout casser. Alors, oui, lui il est journaliste il me semble (ou en tout cas a fait des études de journalisme).
Mais sur Paddock GP, excepté Debarle, personne n'est journaliste, seulement des passionnés, comme vous et moi.
Maintenant je suis d'accord avec vous sur le fait que de trop nombreux articles sont là pour le buzz. Marc souhaite avoir minimum 10 articles par jour voir 30 les jours de GP, je trouve ça trop. Mais c'est un point de vue.


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