Re : 125cc et 250cc en 4 temps !
 

c'était une manière de parler mon cher pasky ;)

Re : 125cc et 250cc en 4 temps !
 

la 250 va de toute façon disparaître, moi aussi j'aime bien cette catégorie, mais le 2 temps périclite partout (en cross aussi comme tu l'as dit).

maintenant tout le monde cherche une alternative pour être une antichambre crédible du motoGP, c'est pas évident, on dit 4temps on crie à la concurrence avec le supersport (alors que ces motos seront des prototypes.
quel que soit le projet on crie au coût et que les petites structures vont disparaître.
alors c'est sûr que j'ai pas la solution, tout ce que je veux dire c'est que je passage au motoGP n'a pas été si délétère que vous le dites, l'audimat se porte bien, les fans sont là, bon peut-être faudrait-il instaurer un prix plafond pour les teams clients (mais pour quelles performances?), et perso j'aime bien cette vitrine technologique avec quasiment tous les grands constructeurs mondiaux.

sinon pour l'époque Doohan et Rossi, (je pourrais rajouter Stoner 2007) je voulais dire qu'il y avait pas vraiment de rivaux, et que cette année on est un peu plus gâté, avec 4 pilotes aux coude à coude. :yes::yes::yes:

Re : 125cc et 250cc en 4 temps !
 

Apparament le sort de la 250 est réglé :

http://64.233.179.104/translate_c?u=...&hl=fr&ie=UTF8

Re : 125cc et 250cc en 4 temps !
 

voilà une belle connerie de faites par la dorna... faudrais que pour leur faire les pied aucun constructeur ne s'inscrivent à cette caté (mis à par honda qui à mon avis va galoper pour y aller)... sa leur ferai comprendre qu'ils sont dans le faux...

Re : 125cc et 250cc en 4 temps !
 

Pareil pour moi, cette catégorie est une grosse et belle erreur.

De plus, il semblerait qu' Honda, et uniquement Honda, ait la charge de développer et vendre les moteurs : "Ces moteurs seront prototypes, c'est à dire non issus de la série, mais développés et vendus par un seul constructeur (Honda probablement, les autres affirmant n'être pas intéressés)."

Moto Journal du 26 Juin 2008, page 70, article "GP2 : révolution en cours".

Comme il est précisé en dessous : "[......] Cette nouvelle classe va à l'encontre de la définition d'un championnat du monde : une compétition ouverte à tous, qu'ils soient pilotes ou pneumaticiens, constructeurs ou motoristes. Cette 600 sera peut-être une belle formule de promotion, mais certainement pas une catégorie de Grand Prix."

Article "Opinion", page 70.

Re : 125cc et 250cc en 4 temps !
 

Hahaha elle est bonne celle la ^^

Les pilotes que tu cites on tout simplement atomisé tout le monde, ce sont les plus grands de tout les temps, on ne peut absolument pas dire qu'ils gagnaient car il n'y avait pas de concurence, c'est faux. Ils étaient simplement plus fort que tout le monde !

Tu dis que Stoner n'avait pas de rivaux en 2007 ^^ Il avait juste face a lui ce qui c'est fait de mieux en moto : Rossi ^^.

Re : 125cc et 250cc en 4 temps !
 

Bah, dire qu'ils ont atomisé faute de concurence, ou dire qu'ils ont été les plus grands. Ca revient un peu au même.

Re : 125cc et 250cc en 4 temps !
 

si on regarde par rapport a l école de la F1, avant d arriver sur les machines prototype, les jeunes pilotes doivent en passer par des catégories inferieures, comme en moto. Je pense qu il ne faut pas de suite cracher dans la soupe, essayons d etre objetifs. Le but 1er de ses catégories inferieures en moto est de sortir la graine de talent, le mec qui sera meilleur que les autres. A l heure actuelle, on est tous entrain de débattre pour dire que Dovi est peut etre plus fort que Lorenzo en 250cc, car il avait du matos inferieur. Dans cette nouvelle catégorie, ils auront tous le meme matos, comme en GP2, l anti-chambre de la F1. Si on doit en passer par des courses moto marques, dans le genre Red Bull academy pour pouvoir avoir les meilleurs pilotes dans la catégorie reine, et non pas, celui qui aura le meilleur matos avec les meilleurs sponsors, ben perso, je prefere.... maintenant, attendons de voir comment les chose évolue... les courses en GP2 sont faiters avec les memes moteurs, et les memes chassis pour tout le monde.... a l heure actuelle, c est renault qui s y colle....

Re : 125cc et 250cc en 4 temps !
 

Je suis à 100% d'accord!
A l'heure actuelle il est trés difficile de pouvoir déterminer qui est plus fort que qui puisque personne n'est vraiment à égalité en terme de machine, prestige, sponsor etc etc... Et meme si un pilote sort du lot, il y a toujours moyen pour ceux qui ne l'aime pas de chipoter en disant qu'il dispose ou non de materiel plus performant que ces adversaires!
Ce genre de discussion ne pourrait avoir lieu à machines égales! Et celui qui parviendra a se créer un boulvard ou quoi que ce soit le devra a son talent et non pas uniquement aux performances de sa machine! (à moins qu'il l'ait mieu réglée que les autres... :D)

Re : 125cc et 250cc en 4 temps !
 

Non, la vocation des GP est de voir s'affronter des constructeurs avec des machines qui ne sont conçus que pour la compétition au plus haut niveau !

Pour les formules monotypes, y'a la coupe ER6 ...

Re : 125cc et 250cc en 4 temps !
 

Ce n'est pas vrai seulement aujourd'hui!! Si tu regardes en arrière, il a toujours été difficile de comparer. Qu'est ce qu'on appel une moto moins bonne ? Elle roule moins vite mais tourne mieux ? Elle tourne pas mais possède un super moteur ? C'est quoi la meilleure moto ? En ce qui concerne les pilotes, je ne vais pas prendre d'exemple parmis des pilotes en activité;), je parlerai simplement d'Agostini. Dieu pour les uns, imbatable car une machine très au dessus du lot pour les autres.

En ce qui concerne ls machines égales, nous avont la RedBull cup!! Le GP est une guerre entre constructeurs, fabriquants de toutes sortes, manufacturier, et cela doit le rester.

Re : 125cc et 250cc en 4 temps !
 

je suis d accord avec toi pasky, mais a l heure actuelle, c est limite monomarque les catégories 125cc et 250cc.... personne d autres que KTM et Aprilia ne veulent s engager dans ces catégories.... et puis, pour l instant, la Dorna ne veut pas avoir du mono marque.... elle demande a ceux qui sont interessé de poser leur candidature.... attendons le 31 juillet qui est la date butoire (je pense qu elle sera décallée) pour voir deja se profiler les futur constructeurs pour cette catégorie...

de plus, je preferais voir des courses sur des machines identiques dans les catégories inferieures pour pouvoir déceler les futurs star du motoGP, et voir plus de constructeurs engagés en motoGP... a l heure actuelle, ce n est pas dans les petites catégories ou il manque des guidons, c est dans la catégorie reine.... alors pourquoi pas limiter les budget en ayant des motos identiques dans ces petites catégories et donner plus de budgets aux constructeurs engagés en motoGP??? et puis, si la 125cc et la 250cc nous régale part son spectacle, c est aussi peut etre parce que les machines sont quasi identiques.... alors la difference avec une coupe mono marque n est peut etre pas si differente que ca....

Re : 125cc et 250cc en 4 temps !
 

Sauf que s'il n'y qu' Aprilia et KTM en 125 et 250cc, c'est parce que les autres constructeurs Japonais, et surtout Honda, ont abandonné le 2-temps parce qu'il n'y croyait plus (n'y ont jamais crû ?). Il ne faut pas oublier que ce sont quand même eux qui sont à l'origine de cette demande en quatre temps.
Et puis, coupe monomarque ..... Certes, KTM est en retrait, mais ils ne sont présents que depuis quelques années. Alors qu'Aprilia y est depuis environ vingt ans. Et la firme Autrichienne a beaucoup moins de pilotes. Et malgré cela, c'est un pilote en orange et noir qui est en tête du Championnat du Monde 250 cc ..... ;) Et en 125, Koyama a terminé 3e l'an dernier, et Mika Kallio vice-Champion en 2005 et 2006. Donc on ne peut pas dire que ce soit une coupe monomarque, même si Aprilia a gagné les titres ....... les plus récents. Car jusqu'en 2005, Honda donnait beaucoup de fil à retordre à la firme italienne. Souvenez-vous de Dani Pedrosa en 2004 et 2005, de Tom Lüthi également en 2005, de Daijiro Katoh en 2001. Que des pilotes qui ont gagné avec des Honda. Preuve que si la situation est en là, c'est à cause du désintérêt des constructeurs nippons.

Re : 125cc et 250cc en 4 temps !
 

d accord.... alors on fait quoi? on reste comme on est?? avec seulement 2 marques dans les catégories inferieure??? je prefererais 100 fois avoir Aprilia et KTM au plus au sommet dans la catégorie reine.... regardons ce qu il se fait dans les autres sport mécanique... et pas que la F1.... les petites catégories sont la pour former des pilotes..... si au lieu de claquer betement de la tune dans les petites catégories par les different constructeurs, je prefere qu il claque la tune dans la catégorie reine, pour augmenter le nombre de guidon.... c est dans le motoGP que les constructeurs font leur vitrine... tou comme en F1... tout comme en WRC.... les sous catégorie forment les pilotes pour acceder au plus au niveau.... perso, je ne voit pas en quoi cela gene.... si on a plus de constructeurs en catégorie reine... perso je dis oui a cette nouvelle formule.... le passé est le passé, il y a et aura toujours du changement.... alors aulieu de se braquer et refuter directement les proposition, attendons de voir qui va s engager la dedans.... quoi qu il advienne, les 125cc et 250cc vont disparaitre... alors... on fait quoi???

Re : 125cc et 250cc en 4 temps !
 

Et c'est bien ça le problème : on ne pense qu'au MotoGP, et ce, au détriment des autres catégories. Certes, il s'agit de la catégorie reine, celle qui nous intéresse le plus etc ..... Mais ce n'est pas une raison pour supprimer les autres classes, ou pour en faire une anti-chambre vouée au MotoGP. Car cette catégorie sera une formule uniquement destinée à promouvoir la catégorie reine. A ce moment-là, nous ne sommes plus en Championnat du Monde, mais dans un championnat qui n'aurait plus qu'une seule vraie catégorie : le MotoGP. Complexe F1 ?

Ensuite, même si rien n'est définitif, réfléchissons : qui a déserté le 2-temps ? Les constructeurs Japonais. Qui est à l'origine de cette catégorie ? Les constructeurs nippons ......... On critique la 125 et la 250 d'être une formule monomarque, mais qui sait, peut-être n'y aura-t-il que des constructeurs du soleil levant ....... Et ce sera la même situation qu'actuellement.

Pour finir, cette catégorie est une 600 ....... La même dénomination qu'en Supersport. Or, on sait tous que Carmelo Ezpeleta a une rancune (haine ?) tenace avec le championnat dirigé par les frères Flamini : le Superbike. Pour lui, un centime investit en Superbike est égal à un centime non investit en MotoGP. Je suis peut-être un parano de première, mais est-ce que cette catégorie n'est pas une façon de faire de l'ombre au Supersport, et d'attirer du monde vers les GP ?

P.S : Mes propos ne sont pas dirigés contre toi, ChrizGaz.;). Tu as expliqué que tu étais pour cette catégorie. Je t'explique seulement pourquoi, en l'état actuel des choses, je suis contre. ;)

Re : 125cc et 250cc en 4 temps !
 

aucun souci redbull..... ce sont des explications comme j aime... pas de propos aggressifs, pas d insulte... c est constructif.... (bien que a notre échelle, je vois pas ce que l on pourra faire pour les faire avancer dans le bon sens).....

Re : 125cc et 250cc en 4 temps !
 

perso j'y connais rien en moteur et tout.
mais je me demandais, au vue des performances des 800cc par rapport aux 1000cc... peut-on penser que les 600cc seront très performantes voire trop?

N'aurait-il pas été plus simple de passer à 400cc soit la moitié de la catégorie reine (comme dans le temps à l'époque des deux temps quoi)?


Personnellement s'il faisait ce système, cela conserverait les 125cc que tout le monde aime (merci les bagarres des folies et les grilles remplies à ras bord).
Les 400cc ne concurrencerait pas directement les supersports.
C'est décidé définitivement la cilyndrée?

Re : 125cc et 250cc en 4 temps !
 

Je pense que oui. Mais comme toi, bien que je ne sois pas un spécialiste, la cylindrée de 600 est peut être pas le meilleur choix. De plus, le nombre de cylindre est limité à 4. Donc une catégorie proche du SSP, hormis le fait que ça va être des protos.

Pour ce qui est de la 250cc, il y a longtemps qu'elle ne correspont plus à rien. Aucun championnat n'utilise plus cette cylindrée depuis fort longtemps, sauf peut être l'Australie. En revanche, tous les championnats utilisent les 125, car assez peu compliquée ,cette catégorie reste encore assez abordable financièrement. Il existe même en Espagne une catégorie 125 stock, pour les plus jeunes.

2011 va vite être là, et j'espère que beaucoup de constructeurs vont s'investir rapidement.

Re : 125cc et 250cc en 4 temps !
 

Perso, je suis assez dégouté pour cette annonce.
Au bord de la piste, mes préférées sont les 250. Je trouve que leur pilotage est fluide et permet de bien se bagarrer. Bref des vrais bêtes de courses.
C'est vrai que 600cc c'est un peu trop. 400cc ca aurait été pas mal. Enfin on verra bien le moment venu. En tout cas, c'est bien dommage car les 125 et 250 sont vraiment sympas à voir.

Re : 125cc et 250cc en 4 temps !
 

Merci. :):yes:
Mais c'est vrai qu'à notre niveau, on ne pourra pas faire avancer ni changer les choses. :boutons:
A moins de prendre Ezpeleta en otage . :D

Re : 125cc et 250cc en 4 temps !
 

Quelqu'un sait pourquoi ils ne font pas 125 2T > 250 4T et 250 2T > 450 4T comme ils ont fait en MX ?
Ils auraient donc déjà une base, même KTM et Aprilia
De plus ce serait dans une certaine "logique" : 250 > 450 > 800
Mais bon c'est des monos ...

Re : 125cc et 250cc en 4 temps !
 

400cc 450cc 600cc en fait y nous faudrait quelqu'un qui s'y connaisse suffisamment en moteur moto pour nous expliquer si ces différents cas sont viables et si oui pourquoi décide-t-on de porter la cylindrée à 600cc alors que cela concurrence ouvertement le supersport.
les - de 500cc seraient-ils trop lent en proto? coûteraient-ils plus cher?

Re : 125cc et 250cc en 4 temps !
 

Garçon,en moins de 500 4T çà couterait tellement cher pour ramer sa race BEAUCOUP plus lent au tour que les petits 2T qu'ils ont peur du ridicule.
Alors ils ont choisi de transformer les catégories les plus excitantes (125 notamment) en coupe Honda :diable:.
Qu'ils soient maudits sur 6 générations pour ce méfait :diable:,:diable: et re-:diable:

Re : 125cc et 250cc en 4 temps !
 

:bad:a une époque pas si lointaine les 125 et 250 étaient de vraies catégories ou certains pilotes faisaient leur carrière. aujourd'hui c'est un passage qui doit etre le plus rapide possible pour accèder au moto gp d'ou le desinteressement des grandes usines.le passage au 600 4cyl et pourquoi pas au 250 mono tant qu'on y est finira de les envoyer aux oubliettes
l'avenir sera triste sur les circuits ,tous ceux qui ont vu courir les 500 comprendront:diable:

Re : 125cc et 250cc en 4 temps !
 

+1000000

Re : 125cc et 250cc en 4 temps !
 

Je ne l'avais pas vu sous cet angle!! Mais tu as malheureusement entièrement raison. Les cylindrées "inférieures" ne sont plus que des pépinières, et n'ont plus l'attrait d'il y a encore peu. Bien vu, j'étais passé à côté:bad:

Re : 125cc et 250cc en 4 temps !
 

c est vrai, ce point de vu est loin d etre bete.... et je me souviens des 500cc au paul ricard !!!!!!! arf...

Re : 125cc et 250cc en 4 temps !
 

quand je voit ce que coute un 4 temps de motocross

je n'ose meme pas imaginer le prix d'un 4 temps de vitesse en version 125 et 250

Re : 125cc et 250cc en 4 temps !
 

;)je vois l'évolution du bord de la piste au mans depuis 2001(dernière année 500 2t),au début des moto gp990,le spectacle était encore la (moins d'électronique ,bruit terrible,motorisations variées (v5 honda ,aprilia 3, D16,etc))
maintenant le spectacle est du cote 125 et 250,s'ils nous enlèvent ça je pense que je resterais chez moi et je me contenterais du superbike,y'a au moins du baston.
:content:
je garderais quand meme le souvenir de rossi levant l'arrière du 500 nsr de 1m au freinage de la chapelle ou le pilotage supermot' de mac coy:D

Re : 125cc et 250cc en 4 temps !
 

Petite rectification (je sais je suis chiant), mais il y avait encore des 500cc en 2002. Demande à Capi, je suis a peu près sûr qu'il s'en souvient encore..........:)

Re : 125cc et 250cc en 4 temps !
 

je voulais dire uniquementdes 5002t scuse moi ,il restait meme les kr3 en debut de saison 2003

Re : 125cc et 250cc en 4 temps !
 

Quel malheur si les 2T quittent les GP, tout ça pour une histoire de mode actuelle qui est de vouloir sauver la planète....hypocrisie

L'augmentation des cylindrées ne m'étonne pas car à cylindrée égale un moteur 2T a un rendement bien supérieur à un 4T. Comme d'hab de toutes façons faudra bien si faire on ne nous laissera pas le choix.

Re : 125cc et 250cc en 4 temps !
 

Sa me fait de la peine mais je vois pas la dorna faire sa pour avoir une bonne image anti-pollution mais plutôt pour rendre l' accésibilité au Gp plus facile puis d'ailleur une guerre commence entre le promoteur de SSP et ceux de Gp !

Re : 125cc et 250cc en 4 temps !
 

salut tout le monde!
au hasard d'internet je suis tombé sur ce site : http://www.motoservices.com/techniqu...ur_2_temps.htm
n'ayant aucune connaissance technique pour avoir une vision critique de ce qui y est dit je voudrais savoir si qqn pouvait me donner son avis sur ce qui y est marqué.
plutôt étonnant non? de mettre en avant comme ça les 2 temps pourtant tellement décriés...

Re : 125cc et 250cc en 4 temps !
 

salut,va jeter un oeil sur le MJ de cette semaine,y'a un dossier interessant sur le 2T

Re : 125cc et 250cc en 4 temps !
 

merci! :yes:

Re : 125cc et 250cc en 4 temps !
 

En tout cas ne rêver pas trop car si le 2 temps persiste (au moins en 125), ce sera grâce à l'injection directe pour être moins polluant. Et qui dit injection dit électronique et son cortège d'assistance au pilotage.
Le 2 temps à carbu est en train de mourir et c'est irréversible.:bad:.

Re : 125cc et 250cc en 4 temps !
 

J'ai entendu que les 600 seront tous motorisé par Honda !

Re : 125cc et 250cc en 4 temps !
 

J'en avais déjà parlé ici : http://www.forum-motogp.com/forum/sh...?t=9640&page=9

Re : 125cc et 250cc en 4 temps !
 

Un petit avis de Rossi sur le sujet.

Moto Journal du 3 Juillet 2008, page 55.

M.J : Que penses-tu du remplacement de la 250 2-temps par des 600 4-temps ?

Rossi :"C'est une bonne idée de passer au 4-temps, car aujourd'hui, quasiment toutes les motos sont des 4-temps. Mais je pense que ce sera difficile de faire de vraies motos de course avec des 600 4-temps pour un budget proche de celui des 250. La 250 2-temps est la solution la plus économique pour avoir de vraies motos de course à prix serré. De plus, c'est la meilleure école pour les jeunes pilotes qui veulent se préparer au MotoGP, car les 800 actuelles sont très similaires au 250 en termes de style de pilotage et d'agilité. Avec les 600, on risque de s'éloigner de la préparation au MotoGP, car cela ressemble plus à une moto de route. Et quand ces jeunes pilotes de 600 arriveront en MotoGP, ils devront tout reprendre à zéro. C'est difficile de trouver une solution idéale ...."