Re : Round18 Sepang/Malaisie [1-3 Novembre 2019]
 

c'est n'est pas qu'un histoire de nombre de participants, c'est surtout l'absence de budgets et de filière pour les jeunes.

Re : Round18 Sepang/Malaisie [1-3 Novembre 2019]
 

Nicky Hayden vient de l'AMA, où il est deuxième du championnat pour sa première saison, 3ème l'année d'après et champion la troisième année.

Honda lui offre alors un guidon en motoGP (4 temps) pour 2003. Alors je ne sais pas ce que tu qualifies de "meilleurs pilotes du moment", mais Hayden termine 5ème du championnat 2003(rookie de l'année) avec 130 points (OJ en marque 71) derrière Rossi, Gibernau,Biaggi, et Capirossi, pas mal pour un rookie qui rappelons le ne connaissait aucun circuit et n'avait jamais roulé sur la pluie.

Pour ce qui est de Roberts junior, il est arrivé en GP, parceque son père l'a fait débuté dans son team, certes, mais il a prouvé avec un titre mondial, qu'il n'était pas là juste parce que "fils de"

Re : Round18 Sepang/Malaisie [1-3 Novembre 2019]
 

Voilà, je voulais aussi parlé de Stoner. Ses parents ont tout quitté pour venir en Europe vivre dans une caravane au fond d'un jardin.
Si le gamin est talentueux mais que derrière les parents ne suivent pas, c'est certain qu'il ne fera pas carrière. Mais malheureusement, c'est la vie. Si tu as une fédération puissante, cela peut toujours aider, mais il faut aussi le soutien financier familial.

Bien entendu qu'avec des filières, cela peut aider. C'est plus simple quand tu as une filière qui accepte le gamin dès ses 10 ans, qui lui permet de rouler une grande partie de l'année pas très loin de chez lui, plutot qu'un championnat où tu as 4 circuits sur l'ensemble du territoire avec 6 courses dans l'année.
Puis derrière, si tu as cette filière, tu as les sponsors qui suivent, des personnes qui travaillent dans le monde des GP, des équipes plus nombreuses.
Roberts est arrivé rapidement dans une bonne équipe suite à son nom et son père. Même si à l'époque ce n'est plus comme maintenant.
Hayde, c'est pareil, il est arrivé directement chez Honda HRC, mais aujourd'hui on ne pourrait plus du tout voir ça. L'époque a changé. On n'imagine plus voir arriver un pilote de l'autre bout du monde, qui ne connait pas les circuits, directement dans la meilleure équipe du monde :)

Re : Round18 Sepang/Malaisie [1-3 Novembre 2019]
 

C'est vrai que cela paraît peu probable de nos jours, mais c'est surtout à cause du niveau actuel des GP.
Il faut bien avouer qu'aujourd'hui, il faut être extrêmement doué pour passer en championnat du monde. On le voit en moto3 et moto2, c'est de plus en plus compliqué de briller face à la concurrence.
Le passage en motoGP est encore une autre histoire. Si la marche est un peu moins haute côté pilotage depuis que les "petites" cylindrées sont en 4 temps, elle reste immense en regard du niveau nécessaire pour se battre devant. On a l'exemple de Lüthi qui se bat aux avant postes en moto2 mais s'est pris les pieds dans le tapis en motoGP. Morbidelli sort à peine la tête de l'eau sur pourtant une bonne machine. Rins est brillant,mais est à la peine pourtant c'est sa 3ème saison.
On le voit donc, il est très difficile de trouver des talents pour rivaliser avec les meilleurs, et c'est ce qui me fait dire que le pilote talentueux de demain celui qui apparaîtra comme le futur Marquez pourra bien être Canadien, Angolais ou Peruvien (ou Français) il trouvera un guidon

Re : Round18 Sepang/Malaisie [1-3 Novembre 2019]
 

Les temps changent peut être mais c est arrivé ;) !
Des pilotes sur des machines officielles direct sans avoir gagné dans les catégories inférieures.
Je kiffais Hayden mais il a a gagné son titre à la gestion, en mode Roberts sur la Suzuki. Le second cité a bénéficié d’un nom et de la meilleure machine du moment et pas uniquement grâce à son talent pour revenir au débat initial. La puissance financière du marché américain (on le voit aujourd’hui qui détient les droits et 3 étapes du circuit) a fait la différence pour favoriser certains pilotes.
Bien sûr les extra terrestres du genre Marquez auront toujours un bon guidon ou sauront le rendre efficace.

Re : Round18 Sepang/Malaisie [1-3 Novembre 2019]
 

Rins s'en sort quand même pas trop mal :)
Je veux dire par là sur Hayden, qu'aujourd'hui le niveau ultime c'est les GP et avant le CEV. Tu ne peux plus avoir un pilote qui vient du championnat australien ou américain et qui arrive en MotoGP directement.
Si le pilote est talentueux, il vient en Europe dès ses 15 ans pour rouler en Moto3. Il ne va pas rester aux USA dans un championnat où les concurrents ont 40 ans et où Toni Elias est vu comme un épouvantail :)
Et c'est bien le problème avec les USA. Le championnat a disparu complètement avant de renaitre petit à petit de ses cendres. Mais ce n'est pas comme avant. Je me souviens il y a un peu plus de 10 ans, je regardais Ben Spies en AMA SBK. Dès qu'il est arrivé en World SBK il est devenu champion du Monde. Aujourd'hui, tu as Cameron Beaubier (dont j'avais parlé à l'époque pour remplacer Folger :p ) qui est le seul pilote d'âge moyen qui pourrait faire plus ou moins quelque chose en Superbike (et encore).

Bien entendu Roberts a remporté le titre du fait d'un "trou" générationnel,, une année où il n'y a pas eu de domination.
Mais malheureusement je ne vois pas un pilote arriver en MotoGP et être performant sans être passé par le Moto3/Moto2.
Les championnats nationaux ont quasiment disparu. Il y a 10 ans, tu avais encore le championnat allemand, italien qui étaient potables. Aujourd'hui, même en Italie, tu n'as pas grand chose (sauf si tu as 14-15 ans).
l'article que tu as mis (qui date de 2013) résume ça très bien. Le jeune Quartararo de 14 ans qui dit qu'en France ils étaient 8 et en Espagne 50 explique aussi comment tu trouves les très bons pilotes et comment tu peux détecter les futures stars.

Re : Round18 Sepang/Malaisie [1-3 Novembre 2019]
 

Je ne peux pa te laisser dire ça. Hayden a remporté son tire simplement parce qu'il a tout donné sur chaque séance, chaque tour de chaque course. Il n'a absolument pas géré quoi que ce soit. Il a faillit tout perde par la faute de Pedrosa, mais lors de la dernière course ultime renversement de situation il a été couronné.

C'est ce que je disais, certain par filiation ont obtenu un guidon, mais seul Robert Jr après quelques saisons a brillé, contrairement à Haslam ou Bradl

Re : Round18 Sepang/Malaisie [1-3 Novembre 2019]
 

Au vu de vos explications , la raison la plus probable me parait résider dans le manque de circuits et de compétitions de jeunes car il semble évident que le salut pour trouver des cracks se trouve dans le sommet d'une pyramide assez large à sa base .

Mais (n'hésitez pas à me dire si je professe une ânerie ) comment peut-on être certain qu'un Cluzel , voire un Mahias ne pourrait figurer en moto GP ?

Re : Round18 Sepang/Malaisie [1-3 Novembre 2019]
 

Décidément c’est difficile d’exprimer une « opinion », par nature subjective tout comme la tienne :) J’adorais sa cool attitude encore une fois et le respectait comme pilote. Quand j’exprime mon avis cela n’occulte pas que tous les pilotes du plateau sont respectables, et infiniment plus talentueux que n’importe lequel des commentateurs que nous sommes.
Hayden n’a jamais dominé ses adversaires largement mais a bénéficié d’une super machine vs les concurrents et il a empilé les points. C’est en ça que j’ai dit « gestion ». C’était pas le bon mot, mais ça manquait un peu d’une domination plus nette de ces adversaires pour rendre sa gloire incontestable.
En termes de talent pur Pedrosa aurait sans doute, selon mes critères :), plus mérité d’etre titré au moins une fois dans sa carrière.

Re : Round18 Sepang/Malaisie [1-3 Novembre 2019]
 

Entièrement d'accord, Pedrosa aurait dû être champion, il en avait largement le niveau et le talent, hélas, c'est le genre de pilote qui se blesse à chaque fois qu'il tombe et du coup se retrouvait souvent diminué (pas facile de diminué Pedrosa :) )

Pour Hayden j'avais assimilé ton mot "gestion" au mot "épicier" qui a souvent été utilisé à son encontre, bien injustement selon moi, pardonne ma mauvaise interprétation.
En revanche sa RCV ne dominait pas outrageusement la concurrence, et Rossi aurait pu coiffer la couronne cette année là (il attaque le dernier GP avec 8 points d'avance) sans les "aléas" de la saison.

Re : Round18 Sepang/Malaisie [1-3 Novembre 2019]
 

C’est marrant il suffit d’en parler et un article arrive :yes:
https://www.paddock-gp.com/valence-2...-course-folle/

Re : Round18 Sepang/Malaisie [1-3 Novembre 2019]
 

On aura du mal à trouver une course aussi intense :D

Re : Round18 Sepang/Malaisie [1-3 Novembre 2019]
 

Pour revenir au GP de Sepang, tout le monde a été surpris de la "mauvaise " course de Quartararo sans en comprendre les causes, ces dernières n'ayant été de plus dévoilées ni par le pilote ni par l'équipe , sauf erreur de ma part .

Mais dans le dernier n° de Moto Journal, les dires de Fabio, de son team ainsi que de Michelin nous révèlent la cause, ou plutot les 2 causes qui ont conduit le Français à se classer "seulement" 7ème de la course.

Voici les extraits principaux :

Quartararo : "Mais lors des premiers tours, je n'arrivais pas à m'arrêter, j'avais énormément de mouvement sur le pneu avant. J'élargissais constamment, je devais freiner très tôt . Du coup je ne pouvais dépasser mes adversaires...
...Je pense que c'est un problème de surpression que l'on a eu à l'avant. C'est quelque chose auquel je suis très sensible. C'est un facteur qui est d'autant plus sensible quand tu roules en groupe . Mais durant le weekend, c'était l'inverse: on avait du mal à faire monter les pneus en pression . Et on était tout le temps très bas, alors qu'en course, je pense qu'on était tout le temps trop haut. ç donnait un feeling vraiment étrange au guidon...
...J'avais beau me mettre en dehors des aspis, impossible de faire descendre la pression."

Gubellini, chef mécano de Fabio :" Du fait de la légère pluie lors des séances libres trois et quatre, nous n'avons pas réellement pu décider la pression des pneumatiques que nous allions utiliser en course . Soit ce qu'on fait habituellement . Tout le weekend, la pression étant trop basse, nous avons décidé de compenser légèrement pour la course. En pensant que notre rythme était suffisant pour qu'en prenant un bon départ, Fabio soit rapide dès les premiers tours...Malheureusement, son départ ne fut pas fantastique, et derrière les autres pilotes, la pression du pneu augmente vite, ce qui crée un problème.
Alors qu'en fin de course, quand il s'est retrouvé seul, Fabio roulait à nouveau en 2'00''5, soit le rythme de Maverick et Marc devant."

Walpole, attaché de presse chez Michelin : "Quand tu es à l'aspi d'un pilote, la température du pneu augmente, ce qui fait monter la pression à l'intèrieur de l'enveloppe."

Taramasso, responsable MotoGP Michelin (a propos de quel écart de pression parle-t-on pour déclencher le phénomène ,) :"300g de plus dans le pneu suffisent . Et une fois que le pneu surchauffe, tu perds le feeling."

Mauvaise pression du pneu associée au mauvais départ de Quartararo seraient donc les causes principales de la performance du Français, bien en deçà de celle espéré .

Re : Round18 Sepang/Malaisie [1-3 Novembre 2019]
 

Par rapport à tout ce que tu dis sur Michelin et les pneus, j'ai trouvé le coupable. C'est Cinquante:
Voici ce qu'il avait dit :D

Jusqu'à présent ça fonctionnait, quand Cinquante en parle, ça foire. La coïncidence est marrante :D

Re : Round18 Sepang/Malaisie [1-3 Novembre 2019]
 

Perso, je pense que tout le monde a vendu la peau de l'ours avant de l'avoir tué, a mis la charrue avant les bœufs, et au final a pris des vessies pour des lanternes.
Tout le monde à vu le monde plus beau qu'il n'était, et à voulu voir ce en quoi ils aspiraient.
En fait si on regarde les rythmes de course durant les séances et pas seulement les tours chronos époustouflants de Quartararo, on s'aperçoit que les plus rapides/réguliers étaient Vinales,Marquez, Dovi, Rins, Miller et pas Quartararo. Que suite à son départ raté, il ait souffert de pression haute dans sn pneu avant, c'est sans doute vrai, mais même parti devant, il n'avait pas le rythme pour accrocher un podium.

Re : Round18 Sepang/Malaisie [1-3 Novembre 2019]
 

Ouais
Si ça se trouve, l’ingénieur Michelin lit tout ce qu’on écrit sur le forum et il a voulu me faire passer pour un con :p

Re : Round18 Sepang/Malaisie [1-3 Novembre 2019]
 

Pas certain qu'on ait besoin de lui pour s'en rende compte :p:D

2 degrés ce matin à 8:00, mais espoir de voir le soleil

09:42 Café !

Re : Round18 Sepang/Malaisie [1-3 Novembre 2019]
 

tu te crois à la buvette ???

Re : Round18 Sepang/Malaisie [1-3 Novembre 2019]
 

J'ai cherché un truc pour me moquer de lui, mais je me suis dit que quelqu'un d'autre le ferait à ma place :)
Comme ça, je ne passe pas pour le petit con!
C'est ça, il est passé à la buvette avant, il était déjà bourré!! :)

Re : Round18 Sepang/Malaisie [1-3 Novembre 2019]
 

Et pourtant son chef mécano Gubellini affirme : "... qu'en fin de course, lorsqu'il s'est retrouvé seul, Fabio roulait à nouveau en 2'00''5, soit le rythme de Maverick et Marc devant."

Ce qui prouverait qu'il avait le rythme pour jouer le podium (hormis si problème d'usure trop prononcé des pneus) .

Re : Round18 Sepang/Malaisie [1-3 Novembre 2019]
 

Pour la taille, je sais pas combien tu mesures mais pour le reste, j’ai des certitudes :D

Re : Round18 Sepang/Malaisie [1-3 Novembre 2019]
 

J'ai un peu de mal à croire qu'il aurait pu jouer la victoire. Pour le podium, pourquoi pas car Dovi n'est qu'à 7 secondes devant lui.
Mais s'il avait vraiment le rythme, il aurait été plus rapide dès le début, même quand il avait un pilote devant lui. De toute sa course, ce n'est pas comme s'il était dernier d'un groupe de 4 ou 5 pilotes et qu'il n'arrivait pas à doubler.

Re : Round18 Sepang/Malaisie [1-3 Novembre 2019]
 

Si tu regardes les runs fait durant les différentes Fp, tu verras que Quartararo n'avait en aucun cas le rythme pour gagner, ce que nombreux attendaient de lui.
Il avit de quoi, sans fait de course terminer entre la 4ème et 6ème place, ce qu'il aurait fait sans ses erreurs au départ. Dire que parce qu'il roulait en 2'00.5 en fin de course lui aurait permis de terminé sur le podium, est un trompe l’œil et de la aprt de son chef mécano une belle mauvaise foi. Quartararo est à 10" après 13 tours, et là il fait 2 tours en 2'00.5 et un tour en 2'00.7. Cela, au moins à mes yeux, ne démontre pas qu'il avait le rythme de course pour terminer sur le podium.

S'il a pu rouler en 2'00.5 comme les deux en tête, (pendant 2 tours) c'est peut-être bien que sa moto était plus facile à piloter avec moins d'essence, et c'est surtout parce qu'ayant roulé moins fort au départ en suivant ceux de devant (il perd en moyenne 7 dixièmes au tour), il avait des pneus plus frais lui permettant de ces chronos.
De nombreuses fois nous avons vu Vinales rouler plus vite que les hommes de tête durant la seconde moitié de course, sans pour autant monter sur le podium, c'est simplement que sur l'ensemble de la course les performances du duo moto/pilote ne permettaient pas de terminer sur le podium.