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-   -   Moto2 round05 Montmelo/Catalunya [1er Juin - 3 juin 2012] (https://www.forum-gpmoto.com/forum2025//showthread.php?t=15699)

Valentino46 03/06/2012 19h24

Re : Moto2 round05 Montmelo/Catalunya [1er Juin - 3 juin 2012]
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 543397)
Mais il sait très bien qu'Espargaro est juste derrière lui, ça fait 15 tours qu'ils se collent les uns aux autres. Ce n'est pas comme si Espargaro revenait d'un coup et qu'il ne s'en était pas aperçu.

même en étant juste derrière, il n'est pas forcé de s'infiltré.... et il ne le voit pas....

Pour moi sur cette unique manoeuvre il ne doit pas y avoir sanction (je parle point de vue d'un "pilote").... Sinon Zarco au mans doit en prendre une aussi....

Après lever la sanction ou non et crédibilité ou non je suis pas tellement de cet avis.... pourquoi? tout simplement que pour moi (et surement pour d'autre) cette manoeuvre est contestable hors quand c'est contestable c'est logique d'avoir le droit de la constesté (les cours d'appel au tribunal servent à ça non?) et si après une grosse analyse ils y ont vu un fait de course (regard sous un autre angle) ils enlèvent la sanction.... logique.... car que je saches les cours d'appel dans les tribunaux ne sont pas tout le temps contesté envers leur crédibilité non? pourtant c'est le même principe...

Pour moi au quatar il y avait plus lieux de sanction qu'ici (car il était très conscient que Luthi était juste à coté)...

danlos 03/06/2012 19h30

Re : Moto2 round05 Montmelo/Catalunya [1er Juin - 3 juin 2012]
 
Citation:

Envoyé par Fast'keyser (Message 543401)
Sans vouloir crier au scandale, imaginons une seconde que ce soit Kairudhin qui soit sanctionner, je pense que son team peut toujours faire appel, tout le monde s'en branle !!!
Certe Marquez est Marquez, mais on sait très bien qu'il y a sur le plateau quelques TEAMS qui ont plus de poids que d'autres.
Teams qui ne font pas rouler que des espagnols du reste.

De toutes façon, si on sanctionne, surtout à cette hauteur là (énorme 1mn quand même) on ne revient pas dessus, sinon on perd toute crédibilité !!!

Comme toujours avec la DORNA, comment sont décidés les sanctions? D'habitude, c'est 20 (ou 25) secondes si le pilote ne peut pas faire le passage par les stands. Pourquoi une minute aujourd'hui??
Un peu comme en Australie l'an passé, pourquoi ne pas lui dire "dernière place" plutot qu'une minute de péna??
c'est d'un ridicule...

Fast'keyser 03/06/2012 19h32

Re : Moto2 round05 Montmelo/Catalunya [1er Juin - 3 juin 2012]
 
Citation:

Envoyé par Valentino46 (Message 543407)
même en étant juste derrière, il n'est pas forcé de s'infiltré.... et il ne le voit pas....

Pour moi sur cette unique manoeuvre il ne doit pas y avoir sanction (je parle point de vue d'un "pilote").... Sinon Zarco au mans doit en prendre une aussi....

Après lever la sanction ou non et crédibilité ou non je suis pas tellement de cet avis.... pourquoi? tout simplement que pour moi (et surement pour d'autre) cette manoeuvre est contestable hors quand c'est contestable c'est logique d'avoir le droit de la constesté (les cours d'appel au tribunal servent à ça non?) et si après une grosse analyse ils y ont vu un fait de course (regard sous un autre angle) ils enlèvent la sanction.... logique.... car que je saches les cours d'appel dans les tribunaux ne sont pas tout le temps contesté envers leur crédibilité non? pourtant c'est le même principe...

Pour moi au quatar il y avait plus lieux de sanction qu'ici (car il était très conscient que Luthi était juste à coté)...

Oui mais il ont quand même mis du temps pour sanctionner !!!
Donc je pense que ça a dû etre examiner et reexaminer !!!
Si la sanction était tombé 15 mn après l'incident je veux bien.
Mais là.
Que l'on puisse contester c'est bien.
Mais revenir sur une sanction qui a mis aussi longtemps à tomber, je trouve que ça ne fait pas très sérieux.

Et je le dis d'autant plus à l'aise, que pour moi, sur ce coup là, c'est maladroit, dommage pour espargaro, mais ce n'est pas sanctionnable.
(Pour tant sur le moment, je gueulais comme un veau sur mon canapé après Marquez)

pechos1 03/06/2012 21h54

Re : Moto2 round05 Montmelo/Catalunya [1er Juin - 3 juin 2012]
 
Citation:

Envoyé par Indorae (Message 543392)
Sincèrement, j'aurai souhaité que Marquez soit sanctionné pour une seule raison : Pour que j'arrête de lire qu'il est privilégié, sur le seul prétexte qu'il est espagnol et chouchou de la dorna.

Après avoir revu cette action sous divers angles (et notamment la camera de face), on voit que Marquez ne PEUT PAS voir Espargaro.

Désolée pour tous les anti-marquez, anti-espagnols que la sanction ait été retirée...

Bien parlé Indo :yes:

fazer72 03/06/2012 22h24

Re : Moto2 round05 Montmelo/Catalunya [1er Juin - 3 juin 2012]
 
et au fait, on a des nouvelles d'Espargaro ?

valent45 04/06/2012 05h36

Re : Moto2 round05 Montmelo/Catalunya [1er Juin - 3 juin 2012]
 
Citation:

Envoyé par fazer72 (Message 543456)
et au fait, on a des nouvelles d'Espargaro ?

Il est ok, il a juste une entorse à la cheville et devait passer un scanner hier après midi !

malin 04/06/2012 09h30

Re : Moto2 round05 Montmelo/Catalunya [1er Juin - 3 juin 2012]
 
ce qui me gène,c'est qu'en quelques heures il ai eu
-enquêtes: Pas de sanction(lors de la courses)
-ré-enquetes: sanction
-décision 2 heures après: Pas de sanction
-et apres....appel

pour moi,il n'y a pas de faute en course...(je l'avais déjà écris "en live")

maintenant,la FIM,La dorna et les commissaires accordé vos violons...ça crée l'embrouille...et des suspicions....légitime ou non:boutons::boutons:

gprofonde 04/06/2012 14h58

Re : Moto2 round05 Montmelo/Catalunya [1er Juin - 3 juin 2012]
 
Bonjour à tous,

Je me permets de venir intervenir dans votre débat pour clarifier plusieurs choses.

Lors d'une course MotoGP, et c'est pareil en SBK, la Direction de Course prend les décisions concernant les évènements qui surviennent en piste. La plupart de ses membres sont permanents : ils se déplacent sur chaque GP. Ils sont assistés par des locaux qui communiquent notamment avec les commissaires de piste.

Ses membres permanents sont tous très proche de la Dorna qui a réussi à imposer ses hommes.

Lorsqu'un team fait appel d'une décision, on se tourne vers un autre organe : le "Jury" qui a 3 membres. Ils sont bénévoles et membres de la Commission des Courses sur Routes de la FIM. Ils ont tous une longue expérience de la moto : anciens pilotes ou directeurs de course d'épreuves nationales notammment. Ils n'ont aucun lien avec la Dorna, et donc aucun intérêt à favoriser un team ou un sponsor qui permettrait de rapporter de l'argent à la Dorna.

Comme on le voit sur ce forum, l'incident d'hier provoque des débats : la DC a choisi la sanction, mais le Jury a pris partie pour une autre interpéretation et a déjugé la DC. C'est la première fois en 22 ans.

Pour plus de précisions : sur les 3 membres du jury du dernier GP, deux étaient français (dont le Président). Peut-on leur reprocher de favoriser les espagnols ?

La suite d'évènements d'hier montre au contraire le bon fonctionnement du système : la DC, très proche de la Dorna, aurait pu être tentée de ne pas sanctionner Marquez (pour plein de raisons : Repsol, même nationalité etc.) mais a choisi de le pénaliser. Le Jury, qui valide d'habitude les décisions de la DC a estimé qu'elle s'était cette fois trompée.

Je trouve cela plutôt sain et contrairement a ce qui a été dit plus tôt, personne n'a changé d'avis : ce sont juste deux organes différents qui ont délibéré.

Jaya 04/06/2012 15h01

Re : Moto2 round05 Montmelo/Catalunya [1er Juin - 3 juin 2012]
 
Merci pour tes éclaircissements, serait-il possible que tu te présentes dans la section appropriée ? ( http://www.forum-motogp.com/forum/forumdisplay.php?f=43 et cliquer sur nouveau pour créer un nouveau topic)

pool 04/06/2012 15h17

Re : Moto2 round05 Montmelo/Catalunya [1er Juin - 3 juin 2012]
 
j'ai pas suivis du tout a part les images hier donc il semblerait que le léger accrochage ai fait polémique, pourtant je n'ai vu qu'un mec qui a failli s'en mettre une et qui a en ré accélérant reprend la corde sans avoir l'air de vouloir gêner qui que ce soit mais ça a mal fini


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