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-   -   Round07 Montmelo/Catalogne [3-5 Juin 2016] (https://www.forum-gpmoto.com/forum2025//showthread.php?t=16836)

philguerin 07/06/2016 22h08

Re : Round07 Montmelo/Catalogne [3-5 Juin 2016]
 
Comme d'habitude, c'est encore la faute de Lorenzo.... ! vraiment c'est incroyable qu'à chaque fois vous le chargiez....
Punaise c'est pourtant facile d'appliquer ce qui se passe dans la vie courante... lorsque tu cartonnes une voiture devant toi, tu es en tort.... on doit rester maitre de son véhicule... Iannone est en faute il n'est pas resté maitre de sa moto... c'était à lui d'apprécier à la fois la vitesse de Lorenzo et sa trajectoire... Lorenzo ne pouvant pas savoir où Iannone était, sans rétro çà me parait difficile... Comme à chaque fois Iannone se foire comme un porc... et balance ses petits camarades...point! il doit être sanctionné sévèrement car un jour il va faire mal à un autre pilote... Imaginez qu'il torpille ROSSI.... vous diriez dit quoi??

romain46 07/06/2016 23h17

Re : Round07 Montmelo/Catalogne [3-5 Juin 2016]
 
Ou est-ce que j'ai dit que c'est de la faute à Lorenzo ? J'ai simplement apporté des circonstances atténuantes à la faute de Iannone, car non, d'après l'avis de certains pilotes (tel Pedrosa) et des acquisitions de données , Iannone ne s'est pas "foiré comme un porc" :)

Citation:

Mais sur cette action, il a commis pour moi deux erreurs :
Ne pas avoir suffisament anticipé
Taper dans le leader du championnat La même dans le fond du tableau, on aurait à peine vu l'image

Cinquante 08/06/2016 11h11

Re : Round07 Montmelo/Catalogne [3-5 Juin 2016]
 
Moi je dis, comme un copain,
"c'est Lorenzo qui devrait partir de la dernière ligne" :content:

Cycy 08/06/2016 14h30

Re : Round07 Montmelo/Catalogne [3-5 Juin 2016]
 
Citation:

Envoyé par philguerin (Message 635959)
Comme d'habitude, c'est encore la faute de Lorenzo.... ! vraiment c'est incroyable qu'à chaque fois vous le chargiez....
Punaise c'est pourtant facile d'appliquer ce qui se passe dans la vie courante... lorsque tu cartonnes une voiture devant toi, tu es en tort.... on doit rester maitre de son véhicule... Iannone est en faute il n'est pas resté maitre de sa moto... c'était à lui d'apprécier à la fois la vitesse de Lorenzo et sa trajectoire... Lorenzo ne pouvant pas savoir où Iannone était, sans rétro çà me parait difficile... Comme à chaque fois Iannone se foire comme un porc... et balance ses petits camarades...point! il doit être sanctionné sévèrement car un jour il va faire mal à un autre pilote... Imaginez qu'il torpille ROSSI.... vous diriez dit quoi??

Moi je suis plutôt de l'avis que Iannone arrivait trop vite et que quand tu vois qqn de plus "lent" (si on peut utiliser ce terme pour Lorenzo) devant toi, tu dois anticiper et ne pas faire "comme au tour précédent". A mon sens, Iannone se rendait bien compte qu'il était en train de fondre sur Lorenzo donc il devait être (plus) prudent au niveau des freinages. Même si c'est génant et que ça fait perdre du temps, c'est le jeu et il faut attendre le bon moment pour dépasser. Pour éviter ce genre de désagréments, une bonne qualif et un bon départ, ça peut aider...

Sinon (juste pour embêter amicalement Phil :)), je pense qu'il faut nuancer le principe selon lequel il faut rester maître de son véhicule. Le principe est certes celui-là mais il y a parfois des comportements imprévisibles qu'on ne sait pas anticiper... Ca ne change pas mon opinion selon laquelle, dans ce cas-ci, Iannone est responsable mais je pense qu'il peut quand même y avoir des situations auxquelles des pilotes ne peuvent pas raisonnablement s'attendre et qui, si cela entraîne un crash, sont la faute à "pas de chance".

Bilou 08/06/2016 19h20

Re : Round07 Montmelo/Catalogne [3-5 Juin 2016]
 
Citation:

Envoyé par Cycy (Message 635963)
Moi je suis plutôt de l'avis que Iannone arrivait trop vite et que quand tu vois qqn de plus "lent" (si on peut utiliser ce terme pour Lorenzo) devant toi, tu dois anticiper et ne pas faire "comme au tour précédent". A mon sens, Iannone se rendait bien compte qu'il était en train de fondre sur Lorenzo donc il devait être (plus) prudent au niveau des freinages.

Iannone a dit qu'il pensait que Lorenzo a eu un problème moteur dans ce virage à cause du ralentissement inattendu de Lorenzo à cet endroit précis .
Il n'a jamais été fait mention que Lorenzo était aussi "lent" dans les virages et tours précédents, mais seulement à ce virage sur ce tour là .

Carlo Pernat, même sil il est le manager de Iannone, ne se prive pas de l'accabler quand ce dernier est en tord, mais sur cet incident, il confirme bien qu'il y a eu une décélération de 200 mètres non compréhensible de la M1 de Lorenzo, datas de Yamaha à l'appui .

Sans vouloir à tout prix défendre Iannone, vous feriez quoi si vous êtes dans la roue d'un pilote prêt à le dépasser et que soudainement ce dernier ralenti subitement à l'entrée d'un virage ?
Perso, je pense que j'aurais bien du mal à l'éviter...


Citation:

Envoyé par Cycy (Message 635963)
A mon sens, Iannone se rendait bien compte qu'il était en train de fondre sur Lorenzo donc il devait être (plus) prudent au niveau des freinages. Même si c'est génant et que ça fait perdre du temps, c'est le jeu et il faut attendre le bon moment pour dépasser.

C'est d'ailleurs ce que reproche avant tout Pernat à Iannone, ne pas avoir attendu le bon moment pour dépasser, il en avait largement encore le temps .

A mon avis, le gros point noir de Iannone, ce ne sont pas ses dépassements "suicidaires" car n'étant pas à la place du pilote, on ne peut vraiment juger si "ça passait ou pas", mais c'est plutôt le fait qu'il manque totalement d'intelligence de course .

Attaquer son coéquipier dans les derniers virages alors que les 2 pilotes avaient le podium assuré, et se coller à la roue de son adversaire pour le dépasser en virage alors qu'il avait tout le temps de le dépasser plus tard en prenant nettement moins de risques , cela prouve bien son immaturité à gérer une course .

Sur ce point, il est à l'extrême opposé d'un Rossi, d'un Lorenzo et de la grande majorité de ses adversaires !

C'est dommage car niveau talent et capacité à bastonner, il n'a rien à envier aux autres, il fait sans aucun doute parti des meilleurs pilotes là dessus .

A savoir si un jour il acquerra cette intelligence de course...:boutons:

sims46 08/06/2016 20h12

Re : Round07 Montmelo/Catalogne [3-5 Juin 2016]
 
Ca aurait fait une sacre duo chez Ducati :o)

danlos 08/06/2016 21h27

Re : Round07 Montmelo/Catalogne [3-5 Juin 2016]
 
Citation:

Envoyé par Bilou (Message 635966)

A mon avis, le gros point noir de Iannone, ce ne sont pas ses dépassements "suicidaires" car n'étant pas à la place du pilote, on ne peut vraiment juger si "ça passait ou pas", mais c'est plutôt le fait qu'il manque totalement d'intelligence de course .

Attaquer son coéquipier dans les derniers virages alors que les 2 pilotes avaient le podium assuré, et se coller à la roue de son adversaire pour le dépasser en virage alors qu'il avait tout le temps de le dépasser plus tard en prenant nettement moins de risques , cela prouve bien son immaturité à gérer une course .

Sur ce point, il est à l'extrême opposé d'un Rossi, d'un Lorenzo et de la grande majorité de ses adversaires !

C'est dommage car niveau talent et capacité à bastonner, il n'a rien à envier aux autres, il fait sans aucun doute parti des meilleurs pilotes là dessus .

A savoir si un jour il acquerra cette intelligence de course...:boutons:

Je suis d'accord avec toi, mais c'est peut-être aussi pour ça qu'il est à ce niveau. S'il réfléchit un peu plus, il pourrait bien trop réfléchir justement. Et ne plus avoir ce petit truc qui fait qu'il est rapide.
Iannone brille depuis maintenant 6 ans en Mondial. On se souvient de lui en 125cc, puis ensuite en Moto2 pour ces grosses bastons que ce soit avec Marquez, Espargaro ou Redding. Quand ils débranchaient le cerveau et qu'on avait des bastons de malade.
La différence, c'est que Marquez par exemple, ça passe très souvent (même si l'an passé ça cassait).
S'il réfléchissait un peu plus, il terminerait peut-être toujours vers la 10ème place, et puis au bout de deux ans, il perdrait sa place.

Bon, je ne vais quand même pas trop défendre Iannone, faut pas déconner :D

desmolo 09/06/2016 06h36

Re : Round07 Montmelo/Catalogne [3-5 Juin 2016]
 
vous oubliez un principe de base : c'est à celui qui double de faire attention.

Cycy 09/06/2016 15h30

Re : Round07 Montmelo/Catalogne [3-5 Juin 2016]
 
Citation:

Envoyé par desmolo (Message 635973)
vous oubliez un principe de base : c'est à celui qui double de faire attention.

Je suis assez d'accord et puis, sans avoir revu les images, je pense qu'au tour précédent Iannone était assez loin de Lorenzo donc il ne sait pas prétendre que Lorenzo a freiné beaucoup plus tôt que les tours précédents puisque durant les tours précédents, il n'était pas dans la roue de Lorenzo. Les datas le démontrent peut-être mais je ne vois pas comment Iannone pouvait le savoir au moment de revenir sur Lorenzo.

S'il n'est pas invraisemblable que Iannone ait été surpris par le fait que Lorenzo ait freiné plus tôt que lui, il n'empêche qu'il devait, à mon sens, être plus prudent car il voyait bien qu'il revenait fort sur Lorenzo.

Comme le dit Bilou, c'est certainement un manque d'intelligence, de maturité ou de clairvoyance (c'est selon) de la part de Iannone.

philguerin 09/06/2016 17h56

Re : Round07 Montmelo/Catalogne [3-5 Juin 2016]
 
Mais j'ai pas de souci, je suis prêt à tout entendre... mais bon entendez aussi que je trouve que Lorenzo n'a rien à se reprocher... et je serais curieux de voir les données de la télémétrie de Lorenzo de ce "fameux" ralentissement intempestif....qui aurait surpris Iannone...:yes:

Pour reprendre un des derniers commentaires... "c'est ce petit truc qui fait que Iannone est rapide"... oui, peut-être ... mais pour être champion du monde il faut "aussi" marquer des points... et pour se faire il faut finir les courses.... et c'est loin d'être le cas pour lui...!:non::non:

:D:D


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