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-   -   MotoGP Ricardo Tormo/Valencia [06/11-08/11] (https://www.forum-gpmoto.com/forum2025//showthread.php?t=12732)

karel 14/11/2009 11h41

Re : MotoGP Ricardo Tormo/Valencia [06/11-08/11]
 
Citation:

Envoyé par Texas Terror (Message 359711)
Moi pour le coup je suis pas trop d'accord,comme il dit au debut il a pensé que c'était une erreur stupide et en rentrant dans son box et aprés avoir vérifier la telemetrie ils ont vu qu'ils n'y avait rien d'anormal.
Il dit aussi qu'il n'as pas d'explication et que si il en avait une c'était mieux pour moi ça veut dire qu'il aurai préferé voir a la telemetrie qu'il avait fait une connerie,du style qu'il avait trop ouvert les gaz,au moins il est sur de pas refaire la meme la prochaine fois.Que de rien voir d'anormal,question confiance c'est pas top de se gauffrer sans avoir une explication.

Une video qui peut paraitre comique,bon elle l'est,mais regardez bien l'attitude du pilote aprés sa chute,la meme que Stoner aprés sa chute.
Le pilote c'est Vincent Philippe donc pas une pince non plus et la gex 1000 il la connait par coeur pourtant:http://www.dailymotion.com/video/x2t...e-chef_extreme

je ne sais pas pour le coup de la télémétrie qu'est-ce qui est le mieux. en tout cas Stoner semble penser qu'il n'a rien fait de mal, peut être est-ce sa manière de préserver sa confiance en lui justement.

pour la video (pauvre gsxr! :)) la piste avait elle aussi pas l'air top, ça montre bien que ça peut arriver a tout le monde. pourvu que ça n'arrive pas lors du dernier gp de la saison pour départager deux pilotes pour le titre!!!

Pasky 14/11/2009 12h42

Re : MotoGP Ricardo Tormo/Valencia [06/11-08/11]
 
Citation:

Envoyé par Texas Terror (Message 359711)
.... il a pensé que c'était une erreur stupide et en rentrant dans son box et aprés avoir vérifier la telemetrie ils ont vu qu'ils n'y avait rien d'anormal...

Qu'est ce que cela veut dire rien "d'anormal" ?:boutons:
Dans le discours de Stoner, cela veut dire, "je n'ai pas ouvert en grand, je n'ai pas rentré deux rapport, rien d'anormal quoi......la preuve, on ne voit rien à la témétrie. On peut donc dire que sil il ne voit rien à la télémétrie, c'est qu'il n'a pas ouvert en grand et que tout sur la moto a fonctionné parfairement bien:boutons: Donc il a mis un poil de gaz et patatrac, donc c'était encore trop dans ces conditions.
Pour moi, pneu dur + piste froide + sortie au ralenti = chute. Il a atteind la limite d'adhérence sans s'en rendre compte. Et une chute dans ces conditions,c'est effectivement pas anormal

Texas Terror 14/11/2009 12h48

Re : MotoGP Ricardo Tormo/Valencia [06/11-08/11]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 359726)
Qu'est ce que cela veut dire rien "d'anormal" ?:boutons:
Dans le discours de Stoner, cela veut dire, "je n'ai pas ouvert en grand, je n'ai pas rentré deux rapport, rien d'anormal quoi......la preuve, on ne voit rien à la témétrie. On peut donc dire que sil il ne voit rien à la télémétrie, c'est qu'il n'a pas ouvert en grand et que tout sur la moto a fonctionné parfairement bien:boutons: Donc il a mis un poil de gaz et patatrac, donc c'était encore trop dans ces conditions.
Pour moi, pneu dur + piste froide + sortie au ralenti = chute. Il a atteind la limite d'adhérence sans s'en rendre compte. Et une chute dans ces conditions,c'est effectivement pas anormal

Sur ces motos il ya des capteurs partout,a la telemetrie on voit le degré d'ouverture des gaz,ya meme des capteurs qui mesure l'angle de la moto,pour les suspensions ils savent exactement comment travaillent les suspensions,etc...

Pasky 14/11/2009 12h54

Re : MotoGP Ricardo Tormo/Valencia [06/11-08/11]
 
Citation:

Envoyé par Texas Terror (Message 359731)
Sur ces motos il ya des capteurs partout,a la telemetrie on voit le degré d'ouverture des gaz,ya meme des capteurs qui mesure l'angle de la moto,pour les suspensions ils savent exactement comment travaillent les suspensions,etc...

Oui, oui, je sais bien. Donc rien d'anormal veut dire "tout a fonctionné normalement et je suis tombé" Donc selon moi, c'est que Stoner s'est retrouvé avec un pneu totalement froid et a atteint les limites que la physique dicte et est tombé car il n'avait tout simplement pas assez de grip.
Si il n'avait pas du tout ouvert les gaz, il ne serait pas tombé, seulement voilà, fallait bien qu'il les ouvre. Mais trop c'est trop, où dans le cas du grip, quand il n'y en a pas, ben il n'y en a pas.
On peut résumer en disant qu'il a fait une connerire, ce que bien entendu, il ne veut pas admettre.

psy31 14/11/2009 17h02

Re : MotoGP Ricardo Tormo/Valencia [06/11-08/11]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 359734)
Oui, oui, je sais bien. Donc rien d'anormal veut dire "tout a fonctionné normalement et je suis tombé" Donc selon moi, c'est que Stoner s'est retrouvé avec un pneu totalement froid et a atteint les limites que la physique dicte et est tombé car il n'avait tout simplement pas assez de grip.
Si il n'avait pas du tout ouvert les gaz, il ne serait pas tombé, seulement voilà, fallait bien qu'il les ouvre. Mais trop c'est trop, où dans le cas du grip, quand il n'y en a pas, ben il n'y en a pas.
On peut résumer en disant qu'il a fait une connerire, ce que bien entendu, il ne veut pas admettre.

Cà peut aussi être dû à une zone plus glissante sur le circuit (gouttes d'huile laissées par un autre concurrent ?). C'est pas la première fois qu'on ramasse un pilote comme çà...

adrien 14/11/2009 22h22

Re : MotoGP Ricardo Tormo/Valencia [06/11-08/11]
 
Dans le lot il a aussi peut-être touché un mauvais pneu!

vince 15/11/2009 15h44

Re : MotoGP Ricardo Tormo/Valencia [06/11-08/11]
 
Panne de couverture chaufante???

Enigma211081 16/11/2009 12h30

Re : MotoGP Ricardo Tormo/Valencia [06/11-08/11]
 
Ou tout simplement la faute à pas de chance...

Voilà tout... C'est inutile d'essayer de trouver des explications...


Il y a déjà eu des pilotes qui devaient chuter mais qui "par on ne sait quel miracle" on réussit à rester sur leurs roues, là sur cet exemple Stoner n'a pas eu de bol...

Voilà tout...

webamanu 16/11/2009 12h59

Re : MotoGP Ricardo Tormo/Valencia [06/11-08/11]
 
Citation:

Envoyé par Enigma211081 (Message 359936)
Ou tout simplement la faute à pas de chance...
Voilà tout... C'est inutile d'essayer de trouver des explications...

Pour une fois qu'il attaque pas Hayden lui. :)

+1 sinon pas de bol c'est tout.

loicalex 16/11/2009 13h47

Re : MotoGP Ricardo Tormo/Valencia [06/11-08/11]
 
ah ouais quand meme!

On peut pas reprocher grand chose à Stoner là-dessus. Encore une chance qu'il ne se soit pas fait mal:fou:

manu94600 16/11/2009 14h04

Re : MotoGP Ricardo Tormo/Valencia [06/11-08/11]
 
C'est clair ça à ne rien comprendre comme c'est le cas Casey n'a pas fait de faute !

ced29 16/11/2009 16h29

Re : MotoGP Ricardo Tormo/Valencia [06/11-08/11]
 
Citation:

Envoyé par manu94600 (Message 359948)
C'est clair ça à ne rien comprendre comme c'est le cas Casey n'a pas fait de faute !

Ben si il a fait une faute vu qu'il est tombé et comme la télémétrie n'a rien relevé ;)

Sinon, je trouve qd même bizarre qu'il laisse tj passer tt le monde pdt le tour de chauffe pour passer le moins de temps possible à l'arrêt juste avant le départ.
C'est pas con du tout de sa part mais si tt le monde faisait ça, ce serait un beau bordel lors du tour de chauffe :D

Pasky 16/11/2009 16h55

Re : MotoGP Ricardo Tormo/Valencia [06/11-08/11]
 
+1 Il fait une faute. La faute d'ouvrir (on entend le moteur) trop grand.
Si peu ouvre t il, c'est encore trop car, comme je le disais avec un pneu dur ET froid, faut être vigileant/prévoyant. Il a commis l'erreur de laisser refroidir son pneu, et l'a payé cash à l'ouverture des gaz. Ceci est très étonnat de la part d'un garçon avec une assez longue expérience, mais c'est une boulette.
D'autres l'on faite avant lui, d'autres en ont fait de biens belles (on tombe rarement par hasard), je trouve juste un peu "bête" que Stoner ne veuille pas le reconnaître...

adrien 16/11/2009 17h04

Re : MotoGP Ricardo Tormo/Valencia [06/11-08/11]
 
Yes highside bêta

Enigma211081 16/11/2009 17h08

Re : MotoGP Ricardo Tormo/Valencia [06/11-08/11]
 
Citation:

Envoyé par webamanu (Message 359940)
Pour une fois qu'il attaque pas Hayden lui. :)


Hey, tu veux savoir ce que je pense vraiment d'Hayden ?

Je pense que c'est un excellent pilote, parmi les 10 meilleurs aux monde mais qui contrairement à un Rossi ou un Stoner lui compense son manque de "talent" par une grosse capacité de concentration et de travail !

Pour être au niveau d'un des "big four" il est "obligé" de travailler 10 fois plus qu'eux, il n'as pas le talent pur d'un de ces 4 là mais il n'en reste pas moins un très bon pilote...

Et pour aller plus loin par rapport à 2006 tu regardes le dernier "moto-critique" de la semaine dernière sur Eurosport, à un moment donné Philippe Monneret parle de Hayden et de son titre en 2006... http://image.jeuxvideo.com/smileys_img/43.gif
Bon. Voilà quoi...

Mais contrairement à ce que certains d'entre vous pensent, j'adore Hayden.
Et qu'est-ce que je regrette ces bonnes vieilles 1000cc de l'époque... Hé oui ça fait déjà plus de 3 ans maintenant...
Avec Rossi et Melandri c'est lui qui nous donnait les plus belles glisses...
Du moins durant l'année 2006...

Cette année en 2009 lors du GP de PI, il y a une vidéo qui circulait de Stoner qui nous à fait une glisse de toute beauté...
C'est vrai qu'elle était belle cette glisse...
Mais ça en devient tellement rare depuis ces 800cc bardés d'électronique que le fait d'en revoir une ça à fait jouir pas mal d'entre nous... http://image.jeuxvideo.com/smileys_img/39.gif

Alors qu'avant 2006 on y avait "presque" droit à chaque course à de belles glisses... http://image.jeuxvideo.com/smileys_img/54.gif

http://www.youtube.com/watch?v=Nvsit-R53cU

On en a plus l'habitude...
Satané 800cc...

manu94600 16/11/2009 18h43

Re : MotoGP Ricardo Tormo/Valencia [06/11-08/11]
 
+1 c'est vrai vivement le retour aux 1000cc !

pechos1 17/11/2009 07h21

Re : MotoGP Ricardo Tormo/Valencia [06/11-08/11]
 
Je sais pas si le retour au 1000cc changera quelque chose :boutons:
Même si s'est des protos pour moi ça serai plus logique par rapport au marché de la moto ( 1000 sportives )

webamanu 17/11/2009 08h02

Re : MotoGP Ricardo Tormo/Valencia [06/11-08/11]
 
Citation:

Envoyé par pechos1 (Message 360042)
Je sais pas si le retour au 1000cc changera quelque chose :boutons:
Même si s'est des protos pour moi ça serai plus logique par rapport au marché de la moto ( 1000 sportives )

Pour collé au marché, y'a le superbike et puis t'en voyait beaucoup des 500 2T dans les rues avant ? :)

L'avantage qu'avait les 1000 ( 990 pour les intégristes ) c'était que au moins y' avait pas que 4 pilotes qui se partageaient les victoires, c'était plus passionnant quand même. La MotoGP est un labo et comme souvent dans un labo, les gens s'ennuient ferme.

jopik 17/11/2009 12h04

Re : MotoGP Ricardo Tormo/Valencia [06/11-08/11]
 
Citation:

Envoyé par webamanu (Message 360049)


L'avantage qu'avait les 1000 ( 990 pour les intégristes ) c'était que au moins y' avait pas que 4 pilotes qui se partageaient les victoires, c'était plus passionnant quand même. La MotoGP est un labo et comme souvent dans un labo, les gens s'ennuient ferme.

il y a aussi que honda fournissait du bon matos aux team satellite!

karel 17/11/2009 14h22

Re : MotoGP Ricardo Tormo/Valencia [06/11-08/11]
 
Citation:

Envoyé par jopik (Message 360071)
il y a aussi que honda fournissait du bon matos aux team satellite!

c'est d'abord une question de pilotes, les teams satellite ducati et yamaha reçoivent des motos très proches du modèle usine et malgré cela il n'y a toujours que 4 fantastiques. rossi et lorenzo sur une tech3 joueraient la victoire quand même, de même que stoner sur pramac.
pedrosa ne serait sans doute pas ridicule sur la moto de randy, les faibles perf de dovi cette année montre qu'il faut du bagage pour tirer parti de la honda usine, il semble s'être un peu perdu, je l'aime bien mais 2010 sera une saison cruciale pour lui.

le pb ce ne sont pas les fournitures client, LE pb c'est le passage au 800cc et l'omniprésence de l'électronique.

Texas Terror 17/11/2009 14h40

Re : MotoGP Ricardo Tormo/Valencia [06/11-08/11]
 
Le probleme c'est pas la cylindrée mais la part grandissante et omniprésente de la gestion electronique,c'est sur qu'une rcv en 2006 faisant quasiment 250ch,mais depuis 2 ans les 800cc ont enormément progressé en puissance,il n'y a qu'a regarder les vitesse de pointe,d'ailleurs la preuve est que Ducati repasse sur un moteur calage big bang l'année prochaine(comme en 2005 - 2006)pour améliorer la motricité alors qu'il était revenu au calage "screamer" en 2007 pour retrouver de la puissance pure et de l'agressivité suite au changement de cylindrée.
Et puis de part son inertie moindre par rapport aux 990cc les pilotes passe bcp plus fort en virage comparativement a une 990cc qu'il fallait plus "stopper" a l'entrée de virage et essayer de redresser la moto le plus tot possible en sortie pour pouvoir accélerer et passer les 250 bourrins au sol.

Pasky 17/11/2009 14h55

Re : MotoGP Ricardo Tormo/Valencia [06/11-08/11]
 
Citation:

Envoyé par webamanu (Message 360049)
....L'avantage qu'avait les 1000 ( 990 pour les intégristes ) c'était que au moins y' avait pas que 4 pilotes qui se partageaient les victoires, c'était plus passionnant quand même....

La mémoire est étonnante, elle retient que ce qu'elle veut. Pur preuve, il y a 5 vainqueurs en 2009, c'est à dire plus qu'en 2002, 2003 et 2004.
2002 : 4 vainqueurs (990cc)
2003 : 4 vainqueurs (990cc)
2004 : 4 vainqueurs (990cc)
2005 : 5 vainqueurs (990cc)
2006 : 7 vainqueurs (990cc)
2007 : 4 vainqueurs (800cc)
2008 : 4 vainqueurs (800cc)
2009 : 5 vainqueurs (800cc)
Citation:

Envoyé par jopik (Message 360071)
il y a aussi que honda fournissait du bon matos aux team satellite!

C'est vrai en ce qui concernait les 500, mais pas les 1000

Texas Terror 17/11/2009 15h44

Re : MotoGP Ricardo Tormo/Valencia [06/11-08/11]
 
C'est sur que c'est une stats intéressante,d'ailleurs elle correspond avec le nombre de victoire de Rossi qui tournait entre 9 et 11 victoires sur la période 2002/2005(quasi 2/3 de victoire sur une saison !!!)qui a ensuite baissé mis a part en 2008 ou il remporte 9 victoire.
Mais c'est pas parce que il n'y a "que" 4 vainqueur different par saison que les courses sont moins disputées,en Superbike Spies a gagné 14 des 26 courses donc plus de la moitié et Haga 8 victoires donc a eux 2 ils ont remporté 22 des 26 courses(!!!),et le championnat a été passionnant et les courses trés disputées.Pareil en Bsb Leon Camier a remporté 19 des 26 courses,pourtant moi j'ai adoré regarder ce championnat.

webamanu 17/11/2009 15h44

Re : MotoGP Ricardo Tormo/Valencia [06/11-08/11]
 
Bin tu vois, tu fait bien de me le rappeller, merci le chat. Mais bon, y'avait quand même plus de spectacle en 990 qu'en 800 et ca, m'a mémoire s'en rappelle bien.

Pasky 17/11/2009 16h11

Re : MotoGP Ricardo Tormo/Valencia [06/11-08/11]
 
Citation:

Envoyé par webamanu (Message 360103)
... Mais bon, y'avait quand même plus de spectacle en 990 qu'en 800 et ca, m'a mémoire s'en rappelle bien.

Pas certain Manu , on en a déjà parlé plusieurs fois, et finalement, il n'y a pas autant d'écart que notre mémoire veut bien le laisser croire.:boutons:

Un HS dans cet énorme HS : Nicky Hayden souvent dénigré pour son titre (on en parle encore dans un message récent)en 2006. A obtenu ce titre la saison qui a vu le plus de vainqueurs...Si 2006 a vu 7 vainqueurs différents, c'est qu'elle a été, logiquement, la plus équilibrée, la plus disputée.......suivez mon idée...;)

Texas Terror 17/11/2009 16h25

Re : MotoGP Ricardo Tormo/Valencia [06/11-08/11]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 360106)
Pas certain Manu , on en a déjà parlé plusieurs fois, et finalement, il n'y a pas autant d'écart que notre mémoire veut bien le laisser croire.:boutons:

Je suis pas d'accord mais heureusement il y la technologie qui se charge de nous la rafraichir,en revisionnant les courses.D'ailleurs ça serai intéressant de faire un sondage sur le forum.

Citation:

Envoyé par Pasky (Message 360106)
Un HS dans cet énorme HS : Nicky Hayden souvent dénigré pour son titre (on en parle encore dans un message récent)en 2006. A obtenu ce titre la saison qui a vu le plus de vainqueurs...Si 2006 a vu 7 vainqueurs différents, c'est qu'elle a été, logiquement, la plus équilibrée, la plus disputée.......suivez mon idée...;)

+1
Pour avoir revu l'intégralité de la saison 2006 recemment c'est particulièrement injustifiée.
Rappelez moi quelle place finale a eu Nicky sur sa 1ere saison en 2003?5eme
Quelle place a eu Dani sur sa 1ere saison en 2006?5eme

vince 19/11/2009 22h12

Re : MotoGP Ricardo Tormo/Valencia [06/11-08/11]
 
C'est quand-même marrant tout ce discours autour de l'électronique... Si effectivement elle gommait l'aspect "pointu" des 800, comment se fait-il que seuls les 4 fantastiques restent à même de gagner et que les autres sont toujours loin derrière...

990 cc et peu d'électroniques : 4 - 5 vainqueurs
800 cc bourrés d'électronique : les 4 - 5 mêmes vainqueurs

Où est le blème???

PS : par contre je suis d'accord pour dire que dans le premier cas le spectacle est plus grandiose!

karel 20/11/2009 09h10

Re : MotoGP Ricardo Tormo/Valencia [06/11-08/11]
 
en fait plus que le nombre de prétendants à la victoire il faudrait plonger dans les archives du motoGP pour voir deux paramètres surtout : le nombre de leaders par course et l'écart 1er 2nd moyen par course lors des saison des 990 par rapport aux 800.
mais je suis assez d'accord pour dire qu'en général on enjolive un peu nos souvenirs, même si à l'époque de doohan je me souviens que je trouvais les courses 500cc pas marrantes par rapport aux 250cc.

en général, on se souviens des beaux duels et dans qq années si par hasard on a une période un peu creuse en bagarre genre en 2012, les gens nous ressortiront avec nostalgies laguna seca 2008 et barcelone 2009 en disant "c'était le bon temps" :)

adrien 20/11/2009 11h42

Re : MotoGP Ricardo Tormo/Valencia [06/11-08/11]
 
C'est souvent comme cela effectivement...

On a tendance à embellir nos souvenir:ange:

Pasky 21/11/2009 09h50

Re : MotoGP Ricardo Tormo/Valencia [06/11-08/11]
 
Citation:

Envoyé par karel (Message 360494)
....en général, on se souviens des beaux duels et dans qq années si par hasard on a une période un peu creuse en bagarre genre en 2012, les gens nous ressortiront avec nostalgies laguna seca 2008 et barcelone 2009 en disant "c'était le bon temps" :)

+1
Ce que tu dis est vrai pour 2008 par rapport à 2012, il ne faut pas se leurrer, c'est vrai également pour certaines années avec de très bons pilotes, qui après leur arrêt, au fil des années sont devenus de grands champions puis des stars, des demis-dieux....pour finir en légende, suivez mon regard..;)

PS: Pas taper le matou:boutons:

pechos1 24/11/2009 07h18

Re : MotoGP Ricardo Tormo/Valencia [06/11-08/11]
 
Justement en 3 ans de 800 cc on a eu droit à 2 course de malade. C'est pas énorme quand même !!!


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