Aoyama en colère contre le règlement
 

Commentaires Aoyama en colère contre le règlement

La colère gronde dans le clan Honda au vu des résultats décevants obtenus pendant l’intersaison.

http://img97.imageshack.us/img97/9528/aoyamajerez02.jpg

Si les choix techniques du HRC peuvent être pointés du doigt, Hiroshi Aoyama estime que la plus grande partie de sa frustration découle du programme ultra-light de cet hiver de crise.

3 jours d’essais ont été organisés au lendemain du dernier Grand Prix 2009, puis le Rookie japonais a pu effectuer 3 autres journées de travail en piste au mois de Décembre grâce à son statut de débutant. Il lui a toutefois fallu attendre les premiers essais de 2010 pour prendre en main la nouvelle version de la RC212V : depuis, il n’a réalisé que 6 jours d’essais, au même titre que les autres titulaires MotoGP, victimes comme les fans et les médias de la réduction drastique de l’activité hivernale.

« Je ne suis pas très heureux en ce moment, mais c’est de ma faute, » estime Hiroshi Aoyama dans le magazine italien Motosprint, en référence à ses prestations lors des essais. Il ajoute : « Cependant je suis également en colère, parce que personne n’a une pensée pour nous, les Rookies. La règle qui limite les essais à 6 jours est peut-être bonne pour les vétérans, mais pour un débutant comme moi c’est un gros problème. 6 jours, ça n’est rien. »

« J’ai besoin d’améliorer ma sensibilité. Je dois comprendre les problèmes plus rapidement, j’ai besoin de les identifier et, surtout, de pouvoir les expliquer aux techniciens. C’est comme ça qu’on progresse dans cette catégorie, » poursuit le Champion du Monde 250cc en titre. « C’est un problème parce que je suis parfois un peu perdu : je n’arrive pas à bien comprendre si le problème vient du châssis, des suspensions ou de l’électronique. »

Il reste à Hiroshi Aoyama comme à l’ensemble du plateau MotoGP 3h20 d’essais et de Qualifications avant l’extinction des feux du 1er Grand Prix de la saison, la semaine prochaine.
« La saison est maintenant sur le point de débuter. J’espère être en mesure d’accomplir de petits progrès d’ici 1 à 2 courses, mais je crains qu’il ne faille plus de courses pour y arriver, » reconnaît-il, impuissant.

source: motogp.automoto365.com

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Je trouve qu'il n'a pas tort car 6 jours c'est peu pour un nouveau en GP en catégorie reine même si certain on moins de mal que les autres a ce faire a leur machine

Re : Aoyama en colère contre le règlement
 

Peut toujours demander conseil a Melandri
:sors

Re : Aoyama en colère contre le règlement
 

Il en a de la veine : il pourra changer d'excuse chaque week-end en cas de contre-performance:D

(ch'uis déjà parti !! :))

Re : Aoyama en colère contre le règlement
 

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Re : Aoyama en colère contre le règlement
 

:non: De refaire....;)

Re : Aoyama en colère contre le règlement
 

Re : Aoyama en colère contre le règlement
 

Du temps des 1000, la Honda était la meilleure

Re : Aoyama en colère contre le règlement
 

c'est la ou on voit l'importance d'un pilote capable de mettre la moto au point et accessoirement que d'avoir les meilleurs ingé ne fait pas tout, n'en déplaise à la marqué ailé ;)

Re : Aoyama en colère contre le règlement
 

La NSR 500 marchait bien aussi ;),avec Mick Doohan,Alex Crivillé et Rossi avec 7 titres en 8ans (Roberts Jr etant passé par la en 2000)

Re : Aoyama en colère contre le règlement
 

oui c'est très drôle car ils ont toujours ce qu'il faut pour mais je me pose la question,
il ne leur manquerai pas un pilote metteur au point comme celui qu'ils avaient il y a quelque années et qui est parti chez la concurrence?:)
parce qu'a part une année (et c'est l'arbre qui cache la foret) ou ils ont sauvé les meubles avec Hayden,ben depuis que dalle.:D

Re : Aoyama en colère contre le règlement
 

La 500 NSR était simplement imbattable aux mains de ses pilotes.
Si il est évident que Rossi avait fait de la RCV une machine à gagner (comme aujourd'hui la M1), il n'est pour quasiment rien dans la très belle aventure de la 500 NSR.

Re : Aoyama en colère contre le règlement
 

Je répondais à un post qui faisait suite à cette remarque de webamanu où il parlait de MotoGP :
Quant à Rossi et la NSR 500, il n'est pour rien dans sa supériorité. Comme le dit Pasky.

Re : Aoyama en colère contre le règlement
 

Je parlais pas de spécialement de Rossi mais de la capacité de Honda faire une machine performante,voire dominatrice,suffit de regarder les classements,en 96 4nsr aux 4 premieres places,avec des pilotes comme Barros ou cadalora,97 encore pire 5 Honda aux 5 premières places.
Tout ça pour dire que Honda,Rossi ou pas,a dominé le motogp depuis le 1er titre de Doohan en 94 jusqu'en 2006.

Re : Aoyama en colère contre le règlement
 

Dis donc Texas....tu ne serais pas entrain de dire que Pedrosa est une bille en développement des fois ...?;)

:sors

Re : Aoyama en colère contre le règlement
 

Pasky a dit:
Je ne suis pas trop d'accord sur ce point.

Petit rappel des faits:

Jusqu'à sa retraite, le développement de la NSR500 est entre les mains de Doohan, et c'est avec une moto très peu remaniée que Crivillé décroche son titre.

A l'intersaison, c'est au tour de Crivillé de s'occuper du développement. Ne trouvant rien à redire quant au comportement de la bécane, il réclame plus de puissance, et le HRC lui accorde des chevaux supplémentaires.

Le seul souci est que la NSR est alors devenue inconduisible! Souvenez-vous bien, le première victoire de Honda en l'an 2000, c'est Crivillé dans des conditions assez particulières au Mans, alors que Honda avait archi-dominé les années d'avant (tous les titres depuis Schwantz).

Peu de temps après, au moment où seul Rossi réussissait à faire quelques podiums (après avoir quand même gouté un paquet de fois au bitume, des high-sides dus en partie au trop-plein de puissance) , le HRC s'est dit "Et si on ne l'écoutait pas plutôt lui?"

C'est à ce moment-là que Rossi a mené le développement de la Honda, et on pourra remarquer que dès l'année suivante, ça allait quand-même déjà mieux (Rossi titré, Capi et Barros font 3 et 4 en 2001 au championnat pas très loin de Biaggi)


Tout cela pour dire que Rossi a quand même remis Honda sur le bon chemin à cette époque AMHA


PS: Ce que j'affirme ici n'est pas une invention de ma part, il me semble que ça a été dit par un technicien de chez Honda dans un ancien MJ, mais de là à dire lequel... Et puis on ne va quand même pas disserter des heures sur des GPs vieux de plus de 10 ans quand même :)

Re : Aoyama en colère contre le règlement
 

Pour bien restitué les faits, Crivillé tombait sur les phases de freinages...facilement vérifiable par les vidéos de courses. Bref il avait des problèmes avec le train avant en 2000.

Je n'en tirerais pas de conclusions...Il y a prescription.:)

Re : Aoyama en colère contre le règlement
 

Comme tu as dit, ya prescription.
Je vais pas te contredire, j'avais 8 ans au moment des faits :D.
Même si je regardais déjà les GP, j'étais encore loin de tout suivre, j'avais entendu parler de ce truc une fois, et collant avec ce dont je me rappelais de l'époque, je ne me suis pas trop posé de questions.
Il faut bien s'occuper comme on peut en attendant dimanche...:)

Re : Aoyama en colère contre le règlement
 

T'inquiètes, on a jamais été aussi prêt du départ de la course:yes:

Re : Aoyama en colère contre le règlement
 

Vous vous doutiez bien que j'allais intervenir :)
J'ai dit que Rossi n'est pour quasiment rien dans la très belle aventure de la 500 NSR. J'ai pas dit c'est une grosse tanche :D
1998 couronnement Mike Doohan qui fera 3 GP en 1999.
Les motos doivent évoluer course après course, et si Criville n'avait pas guidé les ingénieurs Honda, il n'aurait pas été champion !!
Les chutes de Rossi sont dues à sa fougue, et comme ne nombreux autres avant lui il lui a fallut s'adapter à la 500cc.
En ce qui concerne les chutes à répétition de Criville, on apprendra la saison suivante, (alors qu'il avait fait la plus grosse connerie de sa vie en signant un contrat chez D'Antin) qu'il souffrait de pertes de connaissances. A plusieurs reprises, il a chuté très violement, sans que personne ne sache pourquoi, même pas lui.
En 2000 Criville n'a pas fait une mauvaise moto, puisque Rossi termine second du championnat et Barros 4ème !!
Cela ne me rajeunit pas merci les gars :p

Re : Aoyama en colère contre le règlement
 

Derriere toutes les machines Honda qui ont été performantes, il y a le ou les pilotes qui sont a leurs guidon, mais il y a aussi, les mécanos qui sont, du moins, qui etaient derriere, a l écoute des pilotes. Doohan, aussi bien que Rossi, ont eu, a mon avis, la meilleure team, d un point de vu mécanos gavés d experience. Rossi est parti de chez Honda pour aller chez yamaha, mais il n est pas aprti les mains vides. Ila a embarqués avec lui tout le savoir faire des mecanos Honda (Burgess par exemple). Ce chef mécanicien a combien de titre de champion du monde?? Je crois que c est le mécano qui a frequenté le plus grand nombre de champion du monde.
Le souci pour Honda depuis le départ de Rossi, et des ses mécanos, c est de se reforgé un team avec de l experience.... il me semble que Honda a fait du gros recrutement cet hiver dans ses ingénieurs. Je crois, 2 de chez Yamaha ont basculés au HRC, ainsi que des gars de chez Ducati...

Re : Aoyama en colère contre le règlement
 

Oui il me semble bien que je l'avais lu quelque part aussi... Des gars de l'équipe de Lorenzo serait partis au HRC...

Par contre pour ceux de Ducati je n'ai rien vu...ou lu...

Re : Aoyama en colère contre le règlement
 

Aïe aïe aïe !!! On est entrain de faire un super HS:bad: heureusement que les modos nous ne voient pas :D

Je ne vais certainement pas me faire des copains, mais les mécanos, sont des mécanos. Certes, ils ont de l'expérience des machines de compétition, ce qui leur permet de ne pas faire de boulette lors des montages, démontages et réglages. Une fois ça dit, ils n'ont absolument aucune initiaive à prendre, et les meilleures d'entre eux ont ce petit plus qui leur permet de voir arriver une emmerde. Un signe avant courreur que d'autres ne verront pas. Mais ils n'ont absolument aucun impact sur le développement de la machine.
Après il y a le chef mécano.
Il faut distinguer deux périodes : 2 temps 4 temps.
A l'époque du 2 temps, l'importance du chef mécano était plus grande qu'aujourd'hui.
Après il faut distinguer les teams usines et les team privés.
Là, il n'y a pas photo, les teams officiels disposent de plus de moyens que les privés. De ce fait un chef mécano comme Burgess est un chef d'orchestre, qui distribu les tâches aux ingénieurs chassis, moteur, électronique, datas.
Dans un team privé, le chef mécano joue tous les rôles, sauf pour les datas.
Le plus ennuyeux est que Burgess connaissait certains secrets de Honda (très peu).
Burgess a eu également que des bons avec lui. Qu'aurait il fait avec des pilotes avec moins de potentiel comme Nakano, Tamada, Melandri Elais... je ne cite que cela car ils ont été des pilotes Honda. Je ne suis même pas certain qu'il aurait pu mener Hayden au titre.
La comparaison que je fais souvent, c'est celle de l'entraineur de chevaux de course. Plus ses chevaux gagnent, et plus on lui confit de bons chevaux. Plus il a de bons chevaux et plus il gagne..

Pour les transferts : de chez Yam, 2 spécialiste de la gestion électronique ainsi que lesctures et interprétation des datas
De chez Ducati Livvio Suppo, mais comme responsable marketing.

Re : Aoyama en colère contre le règlement
 

C'est clair qu'il y a une époque où les mécanos avaient nettement plus d'importance.

Pour être mécano en Moto GP aujourd'hui, suffit juste d'être doué en Lego pour pouvoir démonter/remonter certaines pièces de la bécane, et de s'y entendre un peu en informatique et le tour est joué :D (évidemment, je déconne).

Plus sérieusement, des gens comme Guy Coulon, s'ils avaient à mettre un peu plus la main à la pâte, pourraient apporter un petit plus à leur équipe.

Re : Aoyama en colère contre le règlement
 

Je pense plutot que le role du chef mécano est importante. Effectivement, a l époque du 2 temps, les chef mécanos et les mécanos se salissaient beaucoup plus les mains. Mais le role d un chef mécano est de comprendre ce que le pilote ressent, par du dialogue, des signes ou autres, et de retranscrir toutes ces informations en technique, pour dire aux mécanos quels types de réglages faut effectuer sur la machine. Burgess est le traducteur de Rossi d un point de vue technique. Exemple, quand Rossi dit '' je chasse trop de l arriere", Burgess va dire aux mécanos de changer ceci ou cela sur la machine, et Rossi repart, fais quelques tours et voit si les modifs sont fructueuses ou pas. C est la grande force de Rossi a l heure actuelle, il donne de tres bonnes informations, et il a un mec qui est capable, de part son experience, de faire en sorte que ces informations soient efficaces techniquement parlant.
C est un tout, un team n est pas que le pilote. J ai pris burgess comme exemple, car on ne peut pas dire que les victoire du HRC ne sont du qu au pilote. Ce n est pas vrai, c est un ensemble qui doit tourner parfaitement. Pilote, mécanos, chef mécanos, ingénieur planqué derriere son écran d ordi... bref, je pense qu au HRC, ils ont un gros manque d experience....
Pour Aoyama, (merci Pasky de recadrer... on se demande se que foutent les modos..c est dingue..) il a raison, a mon avis. il devrait y avoir une sorte de dérogation pour les rookies surtout. Leur laisser plus de temps de roulage... ca serait pas mal.....

Re : Aoyama en colère contre le règlement
 

Je ne pense pas que le HRC soit en retard vis a vis des autres teams. Leur plus gros problème est l'inertie, et depuis quelque temps, de savoir qui fait quoi et qui est le patron.
Si je ne me trompe pas c'est la première année que les rookies avaient un dérogation due à la diminution des essais officiels. Il veut quoi Aoyama ? Deux semaines ?

Re : Aoyama en colère contre le règlement
 

Je pense que la vraie situation est : Exemple, quand Rossi dit '' je chasse trop de l arriere", Burgess va dire au responsable des data de vérifier où, quand, comment, va demander au responsable suspension quoi faire, et dit aux mécanos de changer ceci ou cela sur la machine, et Rossi repart, fais quelques tours et voit si les modifs sont fructueuses ou pas. ..C'est assez différent non ?
C'est pour ça que je pense qu'un chef mécano dans un team privé à l'époque des 2 temps avait beaucoup plus d'influence sur les résultats qu'aujourd'hui. En disant cela je pense au chef mécano ui a amené Pons à 2 titres, et qui a fait de la 500 de Capiune moto supérieure aux 500 officielles...:fou:
Je ne pense pas que le HRC soit en retard vis a vis des autres teams. Leur plus gros problème est l'inertie, et depuis quelque temps, de savoir qui fait quoi et qui est le patron.
Si je ne me trompe pas c'est la première année que les rookies avaient un dérogation due à la diminution des essais officiels. Il veut quoi Aoyama ? Deux semaines ?

Re : Aoyama en colère contre le règlement
 

Pasky tu te trompes sur le rôle du chef mécano, pour toi il ne sert à rien, tu n'aimes pas Burgess c'est un chose mais soit objectif.

Exemple contradictoire :
GC écoute les commentaires de CE qui se plaint du changement d'assiette dans le virage n°3, celui-ci pose la question à NG sur le comportement de la suspension dans ce virage , il demande alors à Y de régler l'amortisseur de tel façon, avant de prévoir une intervention plus importante, GC préviens alors JR, JP et LD qu'au prochain retour la moto rentre pour changement d'assiette si le réglage de l'amortisseur n'est pas efficace, GC décide de tout, les autres apportent une précision, un complément, voire une idée, mais il ne sert pas à rien...

c'est pas exactement comme tu l'annonces...

ps : toute ressemblance avec la réalité est ... réelle, les noms aussi :)

Re : Aoyama en colère contre le règlement
 

J'adore le côté anonyme de ton message :D
Je parlais d'une différence entre privé et usine, tu viens de bien montrer ce que je pense : les chefs mécanos de teams privés, ont pus de mérite que ceux des officiels, et je ne parle pas du souci de faire gagner un pilote pas doué .....

EDIT : Je n'ai pas dit que le chef mécano ne sert à rien, loin de là. Je voulais seulement donner mon opnion qui est que Burgess n'est pas dieu, et que si Rossi était parti chez Yamaha sans lui, ça aurait été la même chose.

Re : Aoyama en colère contre le règlement
 

Je ne veux pas en remettre une tartine, mais si Rossi à débauché Burgess de chez Honda, c'est qu'il doit quand meme avoir de l'importance aux yeux de l'italien...Je veux dire par là que Vale ne lui a pas demandé de venir chez Yam juste parce qu'ils sont potes. Chose qui n'est même pas sûr.

Re : Aoyama en colère contre le règlement
 

Je ne pense pas que Burgess soit un demi-dieu comparé à d'autres chefs mécanos (Romagnoli a lui aussi montré ses compétences, en trouvant les bons réglages pour Lorenzo alors que ce n'était pas le cas de Burgess).

AMHA, Rossi a particulièrement tenu à embarquer Burgess dans ses valises en allant chez Yamaha car Rossi a tout simplement confiance en lui. Quand il était en 250, Rossi était très ami avec son chef mécano Rossano Brazzi (au point de se raser le dessus du crâne pour lui rendre hommage :D), et il craignait de perdre cette ambiance en allant en 500.
Burgess s'est légèrement adapté (il a déjà dit qu'il ne travaille pas avec Rossi comme il travaillait avec Doohan), et c'est pour cela que Rossi n'échangerait pas Burgess avec un autre chef mécano.

En plus, sans pour autant être les meilleurs amis du monde, Rossi et Burgess ne s'entendent pas trop mal. Rossi a dit une fois que c'était Burgess qui le réveillait le matin, je ne pense pas que beaucoup de chefs mécanos fassent cela pour leur pilote.

Re : Aoyama en colère contre le règlement
 

le talent du chef mécano est d'interpréter une sensation du pilote en réglage sur la moto... c'est pas facile, de même que, qd tu es pilote d'interpréter précisément une sensation en comportement de la moto...

Re : Aoyama en colère contre le règlement
 

Oui, Romagnoli est un très bon chef mécano, mais le chef mécano de Lorenzo est Ramon Forcada, qui avait été longtemps le chef mécano de Barros. Romagnoli était le chef mécano d'Edwards chez Yamaha officiel, et team manager du côté Lorenzo.

Je pense que 'cest ça. Confiance et bonne entente.

Re : Aoyama en colère contre le règlement
 

Tu as raison, je me suis planté. Justement Romagnoli regrettait d'être manager, et de ne plus avoir affaire aux aspects techniques, c'est en partie pour cela qu'il a choisi d'être chef mécano de De Rosa chez Tech3.

PS: On est quand même en train de faire un HS assez violent. Pauvre Aoyama:pleure:

Re : Aoyama en colère contre le règlement
 

+1
A tout hasard, si tu passes par là : Pardon Hiroshi :boutons:

Vraiment à tout hasard.........

Re : Aoyama en colère contre le règlement
 

Il avait pas le temps de faire un compte
mais Hiroshi vous transmet ce message:
ビートたけし

Re : Aoyama en colère contre le règlement
 

Désolé, mais j'étudie le japonais depuis cette année, et je ne sais pas si tu as vraiment voulu dire quelque chose (si c'est le cas, la buse c'est moi), ou si tu as tapé des caractères au pif.:)

Parce qu'en fait tu mélanges des caractères de 2 des alphabets japonais, le hiragana et le katakana. Phonétiquement ça donne "bitotakeshi", j'ai jamais entendu ça.

En tout cas, arigatôgozaimasu (merci beaucoup) de m'éclairer

Re : Aoyama en colère contre le règlement
 

Je croyais que c'était aligatocozaïmaïs, ou cozamaïchté.:boutons:
Je connais un seul mot et c'est une connerie .?....:diable:
Tout fout le camp.

Pour le message transmis par Psyduck, je ne connais pas la signification, mais je me doute du sens. C'est genre : " je vous conseille de prendre contact le plus rapidemet possible avec la gente masculine grec.":)

Re : Aoyama en colère contre le règlement
 

Ne t'inquiètes pas Pasky, on ne t'a pas raconté que des conneries.:) Tu réagis à la Virenque dans les Guignols , "on m'aurait menti?"

"aligato" est un merci simple, adressé généralement à une connaissance ou à un enfant (phonétiquement on dit l car les japonais n'arrivent pas à faire un r).
le suffixe "gozaimasu" correspond à un beaucoup, et montre le respect, la gratitude envers l'autre (le u final se prononce à peine, c'est pour cela qu'il n'apparaît pas chez toi).

Par contre pour l'autre mot, je suis dans le regret de te dire que tu t'es fait berner (tu parles peut-être de konichiwa, l'équivalent de bonjour)

En espérant que cela te permette de te coucher plus intelligent que tu ne l'étais ce matin (je ne pense pas que cela sera mon cas :))