Peut-on encore parler des 4 fantastiques?
 

c'est une question que je me pose depuis le début de cette saison, l'année dernière même s'ils ont rarement été au top tous ensemble principalement à cause de blessures, rossi stoner lorenzo et pedrosa ont surdominé le plateau et ont en quelque sorte créé un sous groupe dans l'élite qu'est déjà le motoGP.

je trouve que cette année c'est complètement différent, je me félicitais de voir les 4f tous en bonne santé et remontés comme des pendules avant le qatar et là après le mans force est d'avouer que deux d'entre n'ont pas vraiment été époustouflant :

-casey stoner est certes toujours hyper rapide mais semble retrouver ses vieux démons de la 250, je mettrai un bémol en plus pour Jerez où il est resté sur ses roues mais sans briller (on ne peut même pas mettre ça sur le compte de la ducati, nicky était devant lui!)

- dani pedrosa semble avoir du mal à tenir le rythme en fin de course, même si sa course à jerez fut belle il s'est effondré enfin de course, la faute aux ohlins?

on peut ajouter à ce phénomène les traditionnels "second couteaux" qui confirment enfin en ce début de saison :

- dovi , un de mes pilotes préférés semble avoir mangé du lion en ce début de saison,il domine pedrosa à la régulière en course, il lui manque encore de la constance en essais

-hayden, le premier coéquipier de stoner à réussir à le dominer à la régulière, à quand le premier podium!

en fait je trouve qu'on ne peut actuellement plus parler que de deux pilotes qui sortent du lot (rossi et lorenzo évidemment) et qui si on veut réintégrer les deux autres, difficile de ne pas considérer qu'il faudrait alors parler d'un groupe dominateur de 6 pilotes pilotes.

ps : désolé pour les fans de dani :)

Re : Peut-on encore parler des 4 fantastiques?
 

C'est une question intéressante, c'est vrai que par rapport à l'an dernier où les "Fabulous 4" trustaient les podiums, deux d'entre eux sont à la peine.

Il faut AMHA attendre que le championnat se décante un peu, car seulement 1/6 des points a été attribué.

Que les 4 fantastiques deviennent plus nombreux, je ne demande que ça:content:

Re : Peut-on encore parler des 4 fantastiques?
 

Perso c'est trop tôt pour dire si oui ou non les 4 fantastiques sont toujours 4 ou pas.

L'année dernière après les 3 premières courses, on avait ça :

Rossi 65 points, Stoner 54 points, Lorenzo 41 points, Pedrosa 41 points.

Cette année à part Stoner, on retrouve :

Lorenzo 70 points, Rossi 61 points, Dovi 42 points et Pedrosa 40 points.


Et puis, je trouve pas que Dovizioso domine Pedrosa en course. Il lui a fallu attendre le dernier tour au GP de France pour prendre la 3ème place à Dani. Donc Dani a été devant son coéquipier pendant 27 tours... J'appelle pas ça se faire dominer en course.

Donc pour le moment, les fantastiques sont quasiment au même point que l'année dernière.

Re : Peut-on encore parler des 4 fantastiques?
 

Re : Peut-on encore parler des 4 fantastiques?
 

Sur le début de saison, force est de constater qu'en course Stoner n'est pas dans le coup. Mais on peut voir que sur les essais que ce soit les libres ou les qualifs les 4 sont toujours devant.
Au Mans seul Dovi lors de la 1ère séance d'essai libre était 4ème juste devant Pedrosa sinon les 4 se suivaient.
A Jerez lors de la 1ère séance de libre, Hayden était 3 sinon les 4 ensemble.
A Losail, seul Pedrosa était loin tout le week end et Randy 3ème lors des libres sinon les 3 autres se suivaient
Pour Pedrosa, au Qatar il n'était pas dans le coup mais sinon sur les 2 autres courses c'est le seul qui ai réussi à tenir le rythme face à Rossi et Lorenzo. Hier, il est resté la moitié du GP derrière les 2 puis Lorenzo a attaqué et Pedrosa n'était pas tellement décroché par rapport à Rossi.
Il n'avait que 2 secondes de retard à 3 tours de l'arrivée, il a juste lâché sur la fin comme à Jerez.
Mais surtout c'est que Hayden et Dovizioso se sont bien améliorés, hier ils finissent à moins de 10 secondes de Lorenzo, pareil pour Hayden à Jerez et à Losail ils sont tout les 2 dans les roues de Lorenzo à 1 seconde de la victoire.
Donc sur ce début de saison il y a 5 pilotes en course qui sont au dessus du lot et un 6ème (Stoner) qui est là pour les essais mais pas en course.
On peut donc penser d'après les 3 premiers GP que les 6 pilotes se battront plus ou moins ensemble et qu'il y aura un deuxième championnat pour la 7ème place, comme l'année dernière en quelque sorte, juste Edwards remplacé par Nicky

Re : Peut-on encore parler des 4 fantastiques?
 

Stoner c'est pas qu'il est pas dans le coup c'est qu'il arrive pas a garder la moto sur la piste,mais sinon a part Jerez pour moi il est dans le coup,ce week end au vu des 3 seance et meme du WU le podium etait largement a sa portée comme la victoire au Qatar.
De la a dire qu'il est regulierement dominé par son coéquipier,faudrai t'il encore qu'il finisse les courses pour le savoir ;)

Re : Peut-on encore parler des 4 fantastiques?
 

intéressant les différents post, je suis d'accord pour dire qu'il est tôt pour conclure réellement, mais je tiens à souligner une grosse différence entre cette année et l'an dernier, pedrosa n'a pas de pb de santé alors qu'il commençait la saison 2009 blessé et une fois ses blessures parti il a fait de très belles performances, cette année il semble ne pas tenir le rythme. c'est peut-être aussi que yamaha a fait plus la différence cette année... je voulais juste dire que depuis que pedrosa est passé à ohlins, il semble moins à l'aise.

concernant stoner il faudra attendre également, je pense qu'il sera un gros client pour la victoire dans pas longtemps, mais il est difficile de dire s'il peut encore tenir le rythme de la tête de course, je considère que Losail "ne compte pas" car c'est son jardin il domine tout le monde là bas sur toutes les bécanes depuis son arrivée en motoGP, il était clairement au dessus du lot et a chuté "bêtement". motegi a été annulé, à jerez il n'a pas suivi le rythme et enfin au mans il était certes rapide en essais mais c'est en voulant recoller au groupe de tête qu'il est tombé, il n'était que quelques mètres devant hayden. pour l'instant je trouve qu'il n'a pas été aussi impressionant qu'avant.

mais bon maintenant qu'on a trouvé que les produits laitiers ne sont plus ses amis pour la vie j'espère qu'il va se ressaisir. ;)

ps: pour le mans stoner avait-il réalisé des séries de tours rapides aux essais ou avait-il juste fait quelques chronos par ci par là?

Re : Peut-on encore parler des 4 fantastiques?
 

Je te laisse verifier par toi meme sur les archives motogp concernant le rythme course de Stoner sur ce we.

Aprés dire que le Qatar "ne compte pas" parcqu'il est a domicile et compagnie,faudrai pas trop abuser non plus,dans ce cas le Mugello ne compte pas pour Rossi,Laguna pour Hayden,4 courses en espagne cette année ... :non::bad:

Si la question est de savoir si il est dans le coup au niveau rythme de course,la reponse est clairement OUI.

Re : Peut-on encore parler des 4 fantastiques?
 

;)Karel j'envoi ce message depuis mon tel portable
Des que je serait devant mon pc,je me ferais un plaisir de te répondre

Re : Peut-on encore parler des 4 fantastiques?
 

Déjà pour moi hier y'avais qu'un seul fantastique , c'est Lorenzo. Il a mis un rythme de malade dans cette course que même Rossi n'a pu suivre.

Je vas pas trop te parler de Rossi et Stoner.
Rossi a fait une belle course mais n'a pas pu suivre Lorenzo.
Pour Stoner il a à nouveau chuter, on ne sait pas pourquoi . Je vais pas essayer de l'accabler ou le défendre, il a des fans pour faire ça !

Concernant Dani c'est définitivement pas le même depuis la course de jerez .Si tu veux comparer avec son coequipier , on peut le faire.

A Jerez Dani fait la pole, Dovizioso est à 8 dizième de Dani donc..
Au Mans Dani est à moins de 2 dizième de la pole de Rossi ( cequi est un exploit en soit vu le niveau générale de la yam par rapport à la honda ) et Dovizioso est à plus de 6 dizième de Dani.

Normalement sur la course d'hier ,les 2 yam devaient partir devant et à la rigueur seul Dani aurait pu suivre, ce qu'il a fait jusqu'à mi course

Maintenant tu dit pour Dovizioso :

" il domine pedrosa à la régulière en course, il lui manque encore de la constance en essais "

1 ) A qatar il le domine de partout, oui.
Pour Jerez et Le Mans je te laisse revoir les chiffres que j'ai mis plus haut

2) Tu parles de regulière . Oui ils ont les mêmes problemes de stabilité avec la rcv:fou:
Moi je peux te parler des 2 soucis qu'à eu Dani sur les 2 dernières courses. A jerez il a le problème de capteur de niveau d'essence à 4-5 tour de la fin et au mans à partir de la mi course il a un problème de frein arrière.

Mais t'es fan de Doviziso ou alors t'apprecie pas Pedrosa, l'un et l'autre peuvent expliquer la chose.
Ce qui est sur c'est que Dani avec ses enmmerdes en courses, perds le peut de crédit qu'il lui restait chez Honda. Moi je conais son potentiel et bientot il le prouvera de nouveau en course .;)

Re : Peut-on encore parler des 4 fantastiques?
 

Celle là, elle est excellente!


D'autant qu'elle vient de l'ultime supporter de Dani.

Re : Peut-on encore parler des 4 fantastiques?
 

Hier Lorenzo était au dessus de tous ,non ?
Comme j'lai toujours dit être fan , ne doit surtout pas vouloir dire être aveugle .
J'peux te dire qu'hier après la course j'avais les boules !!!

Re : Peut-on encore parler des 4 fantastiques?
 

Concernant le niveau des 4, perso, j'ai pas trop d'avis la dessus. Surtout qu'il est encore tot.

Je constate que Stoner & le screamer c'était quelque chose alors que Hayden ne cesse de progresser sur le Big Bang. Attention à Laguna!

Entre Lorenzo & Rossi, il semble que leurs psychose commune à démontré lequel des 2 est le plus rapide va les pousser a se transcender durant toute la saison. Du fait qu'ils soient coéquipiers disposant (quasiment) du meme matos les poussent aussi a faire abstraction des chouinages, pleurnicheries ou autres problèmes de réglages ou de matos.

Si l'un arrive a rouler fort, l'autre s'est toujours remis très rapidement en question pour trouver des solutions avec son team pour revenir dans le rythme.
En plus d'être talentueux, de disposer de motos ultra homgènes, Il y a quoi qu'on en dise une sacrée émulation dans ce team.
Par leurs volontés de se battre, les 2 pilotes se motivent mutuellement. Je les vois survoler la compétition en 2010.

Quand a Pedrosa, désolé d'avance Péchos, mais ça fait longtemps que j'ai remarqué qu'il perd un peu de son rythme en fin de GP. Les raisons? J'en sais rien!

Re : Peut-on encore parler des 4 fantastiques?
 

Je ne pense pas que Dani perde du crédit chez Honda. C'est pas parce que son coéquipier a 2 points de plus que lui au championnat que ça doit changer quelque chose.

Et je rappelle qu'à ce stade du championnat l'année dernière, les 4 fantastiques n'étaient pas encore fantastiques. Les écarts de point sont assez similaire par rapport à l'année dernière. D'ailleurs Pedrosa a été 5ème du championnat derrière son coéquipier pendant quelques temps et au final il finit devant lui. Donc wait and see ! J'ai confiance :amoureux:

Re : Peut-on encore parler des 4 fantastiques?
 

ben ce qui change,c'est que son coéquipier attaque seulement sa 2éme saison au HRC et Pedrosa sa 4éme.
ça fait 4 ans qu'il coure après le titre alors petite question:
combien de temps a ton avis le HRC va-t-il encore attendre que Pedrosa soit couronné?:)
j'ai bien la réponse mais je voudrai pas attrister les fans de Pedrosa:D

Re : Peut-on encore parler des 4 fantastiques?
 

Ce genre de réponse me dégoute parfois du forum. A quoi ça sert de se foutre de la gueule d'un pilote mais surtout de ses fans , je ne sais pas

Re : Peut-on encore parler des 4 fantastiques?
 

pourquoi ça te dégoute ?
toutes les vérités ne sont pas bonne a dire ?
j'ai rien inventer,ça fait bien 4 ans que dany est au HRC non ?
alors je te pose directement la question ,combien de temps le HRC va-t-il être encore patient .
dans le passé il y a pleins d'exemple de pilotes qui ont été remercier par le HRC
tu pense que Dany en est exempté?
je me fous pas de la gueule des fans comme tu le dis mais simplement je pose une question.
et s'il ne faut pas aborder certains sujets, je ne vois pas l'interet d'un forum, non?

Re : Peut-on encore parler des 4 fantastiques?
 

Re : Peut-on encore parler des 4 fantastiques?
 

Y'a une certaine façon de dire les choses... Ok Dovi est au HRC depuis 2 ans et ça fait 3 ans qu'il est en MotoGP, ok ça fait moins de temps que Dani mais ça s'arrête là. Si faut comparer les deux, on va rire...

Après j'ai jamais dit que le HRC patienterais des années après Dani, j'ai juste dit que je ne voyais pas en quoi le fait d'être derrière Dovi (pour le moment car il n'y restera pas) enlèverait du credit à Pedrosa. Rossi est bien derrière son coéquipier et on en fait pas une montagne, de même pour Stoner.

Donc voila après ça sert à rien de s'énerver, le mieux est de relancer le débat à mi-saison et on verra ce qui se passera.

Re : Peut-on encore parler des 4 fantastiques?
 

:d :d :d :d :d

Re : Peut-on encore parler des 4 fantastiques?
 

je voulais pas faire un trop un raccourci avec "ça ne compte pas" mais je suis persuadé qu'il y a certains circuits qui conviennent particulièrement à certains pilotes comme valence pour bayliss ou donington pour rossi par exemple. d'ailleurs stoner qui est ultra rapide au qatar dit ne pas spécialement apprécier le tracé.

je continue a penser que c'est là bas qu'on peut le voir au mieux. il domine rarement plus que là bas donc difficile d'en faire une généralité. ça va mieux comme formulation? :D

Re : Peut-on encore parler des 4 fantastiques?
 

Re : Peut-on encore parler des 4 fantastiques?
 

Même si Honda est derrière Dani depuis 10 ans, ils n'attendront pas pendant encore 10 ans, et ce n'est pas de se faire battre par Dovi ou pas que cela changera l'avis du HRC. Depuis 2006 Pedrosa a eu une dizaine de victoires et une 30aine de podiums en MotoGP mais aucune année il n'a été en mesure d'être champion du monde.
Et franchement sur ce que l'on a vu depuis 2006 je ne vois pas Pedrosa capable d'être champion du monde et encore moins depuis l'arrivée de Lorenzo. Ni même Dovi même si cela ne fait que 2 ans qu'il est en MotoGP.
Aujourd'hui Honda a une bonne équipe mais pas une équipe avec un pilote capable de jouer le titre à coup sur. Ils savent que Pedrosa sera dans les 3 ou 4 premier et Dovi dans les 5 ou 6 mais pour le titre...:boutons::boutons::boutons:

Re : Peut-on encore parler des 4 fantastiques?
 

je suis effectivement fan de dovi depuis pas mal de saisons, et il y a peu je n'aimais pas du tout pedrosa... :)

je suis d'accord pour dire que dani est incontestablement plus rapide aux essais que dovi, mais en course je trouve qu'il manque de constance, à jerez justement tu parles de pb de capteur d'essence, mais cela explique-t-il sa baisse de régime à la fin de course? il se fait ramarrer et là c'est fini, lorenzo est un des tout meilleurs à la bagarre, la course s'est plié avant la fin avec la baisse de rythme des pedrosa et rossi.

mais je suis d'accord, effectivement je pense que pedrosa va nous faire de magnifique course dans pas longtemps, quand la moto est au top je pense qu'il l'exploitera mieux que dovi, pour moi c'est un peu le nouveau biaggi, il a un style pur, mais en bagarre...

Re : Peut-on encore parler des 4 fantastiques?
 

non moitié français, moitié japonais. :p

Re : Peut-on encore parler des 4 fantastiques?
 

peut être que pedrosa serait mieux dans un team comme yamaha, avec une moto plus exploitable et des ingénieurs qui filent pas un chassis différent toutes les 5 minutes. :boutons:

Re : Peut-on encore parler des 4 fantastiques?
 

c'est vrai que honda a énormément misé sur pedrosa, c'est notamment "à cause" d'eux qu'on est passé aux 800. en même temps j'aurais été manager à l'époque j'aurai aussi misé sur pedrosa, c'était une bête en 250 c'était incroyable!

quant à sa capacité d'être champion du monde motoGP c'est difficile à dire, il est encore jeune il va encore progresser, surtout s'il part ailleurs je dirais.
il est hyper véloce, il ne sera sans doute jamais le meilleur en bagarre, mais il a le talent pour un titre c'est sûr.

Re : Peut-on encore parler des 4 fantastiques?
 

effectivement je pense que c'est un tout qui fait que honda a des resultats un peu inconstants ces dernieres années...

l'équipe et le pilote se cherchent un peu... et ils ont pas forcément beaucoup de chance... quand la moto va bien pedrosa se blesse, et quand ça va bien niveau pilote ya des soucis techniques...

De plus on ne sait pas comment ça se passe au sein du team, peut etre que les ingé/mécanos/responsables vont et viennent... s'ils changent souvent ça peut etre source de problèmes...


alors peut etre que chez une autre équipe ça irait mieux, il lui manque peut etre un ingé "magique" comme brown avec shumi, burgess avec rossi....
la recette est complexe mais ça veut pas dire que pedrosa est fini loin de là !

mais je pense que cette année sera pas facile pour honda niveau championnat... meme si je suis fan de cette equipe et de ses pilotes !

Re : Peut-on encore parler des 4 fantastiques?
 

Re : Peut-on encore parler des 4 fantastiques?
 

Ben non, il est arrivé en 2006, donc c'est sa 5ème saison.:diable:
Personne ne relève ce détail ? Pourtant vous êtes bien affirmatif les uns et les autres..:p:p:p

Pourquoi la Yamaha est elle plus exploitable ? Tout simplement parce que les ingénieurs de Yamaha ont les bonnes observations, les bonnes remarques et les bonnes orientations de la part de Rossi, comme ceux du HRC à l'époque Valentino...
Yamaha n'avait pas une moto très "exploitable" à l'époque de Biaggi..

Puig pensait et disait le plus grand mal des capacités de Nicky Hayden à développer la machine, et pourtant le titre de 2006 prouve le contraire. Le "défaut" de Dani, ne serait il pas la mise au point ?

Re : Peut-on encore parler des 4 fantastiques?
 

Le defaut de Dani est peut être d'être passer après Valentino Rossi.
Honda n'a jamais digéré l'affront que Rossi leur a fait en partant !

ps : juste une question . T'es pour quel pilote actuelement en motogp ?

Re : Peut-on encore parler des 4 fantastiques?
 

Je ne suis pour aucun pilote, que ce soit actuellement ou dans le passé. Je trouve des qualités et des défauts à tous les pilotes, mais aucun ne me laisse indifférent.
Comme je l'ai souvent dit, j'aime le courage, le respect, l'humilité, la reconnaissance, les grosses couilles.
Je n'aime pas l'arrogance, le manque de remise en question, les pleurnicheries et les excuses bidon.
Donc j'en aime certains plus que d'autres, mais je ne suis "pour" aucun d'entre eux.

Re : Peut-on encore parler des 4 fantastiques?
 

:D c'est vrai que j'aime bien beaucoup de pilotes italiens : rossi , dovi, capi, simoncelli mais j'aime aussi d'autres pilotes : stoner, hayden, laconi, haga, mc coy, feu abe, cluzel, schwantz, harada, bayliss, tamada ...

tous ces pilotes ont été un jour en 500/motoGP sauf jules, je pense que ça ne saurait tarder. ;)

Re : Peut-on encore parler des 4 fantastiques?
 

Tres tres bonne remarque.

Comme la RCV à l'époque La M1 est en train de devenir la machine de réference du plateau.
L'an dernier la M1 commençait déja a bien dominé la catégorie, cette année c'est plus qu' une confirmation.


La seule chose qui change de l'époque RCV pour Rossi, c'est qu'il a maintenant un coéquipier qui sait lui aussi tres bien piloter & mettre au point.

Lorenzo est en train de prouver qu'il est rapide, fort mentalement, attaquant, qu'il se remet en question & donc progresse course après course. Cette année je pensais que Lorenzo allait marquer un peu le pas. Bin pour l'instant il est tout bonnement sensationnel.


Maintenant si il veut démontrer qu'il fait parti de la race des plus grands amha, gagner avec "la moto de Rossi"* ne sera pas suffisant.
Lui aussi devra un jour changer de team & essayer de prendre toutes les responsabilités d'un pilote usine.

Développer, Gagner, Durer.




*Rossi n'a jamais arrêté de le dire, & meme Lorenzo l'a "avoué" avec beaucoup d'humilité en fin de saison derniere, l'Espagnol ne participe pas au développement de la M1, en tout cas pas directement. Perso j'ai été très surpris, mais c'est un fait.

Re : Peut-on encore parler des 4 fantastiques?
 

c'est tout à fait possible, c'est difficile à dire comme ça.

Re : Peut-on encore parler des 4 fantastiques?
 

Re : Peut-on encore parler des 4 fantastiques?
 

Effectivement, c'est pas une certitude, mais le fait que la Honda ne soit plus LA référence depuis que Valentino est parti laisse planner un doute, surtout quand dans le même temps, la M1 qui était délicate du train avant à l'époque Biaggi, devient la moto la plus équilibrée, qui permet même à Edwards de briller, c'est pour dire !! (:p pas taper, c'est pour rire :))
Dani à carte blanche depuis l'apparition de la 800cc, et la moto n'a jamais été au sommet. Si le HRC en est contraint à amener 5 chassis, c'est que les besoins ne sont pas clairement déterminés..en fin, c'est ce que je pense.
Reste à voir ce qui va se passer avec les suspensions ....

Pour en revenir au sujet, peut on parler encore des 4 fantastiques ?
Selon moi oui, il n'y a que 3 GP de disputés. Il faudrat reposer la question en fin de saison.

Re : Peut-on encore parler des 4 fantastiques?
 

Pas si sûre que c'est ce qui lui manque. Il est peut être pas doué à la bagarre, mais des cojones, il en a !! Quand je me souviens de son début de courses sous le déluge en Allemagne, il en faut une sérieuse paire pour faire ça..:fou:

Re : Peut-on encore parler des 4 fantastiques?
 

Tu aimais donc Bayliss, non?

Franchement pour réunir tout ce que tu dis, je ne vois que lui.

Tu étais donc en quelque sorte pour lui vu qu'il est AMHA le seul à avoir tout ça:) Non je ne cherche pas la petite bête:)

Désolé pour le HS, mais il faut AMHA attendre encore un peu pour répondre à tout cela.

Il y aura AMHA un juge de paix, ce sera Barcelone, car:

-Rossi adore ce circuit, la Yam y est bien et on a vu ce qu'il peut y faire l'an dernier

-Lorenzo sera quoi qu'il arrive remonté comme une pendule, il voudra laver l'affront de l'an dernier. Il est à domicile

-Pedrosa sera lui aussi à domicile, il y a déjà gagné (2008), et n'a pu faire mieux que 6e l'an dernier du fait de sa blessure, il voudra se racheter aussi de sa 2e place à Jerez

-Pour Stoner, il y a lui aussi déjà gagné au terme d'un splendide duel avec Vale himself, la Ducati est à l'aise ici (1ere victoire de Ducat' ici-même en 2003), Hayden montrera s'il peut confirmer, il avait fait 2e en 2006

-De mémoire je crois que Dovi gagne aussi à Catalunya en 2007 (à confirmer), alors que la Honda était une tripe, ce circuit lui convient donc aussi

-Il plait aussi à RDP, qui avait fait 5e avec la Kawa en 2007 en étant blessé, et qui y avait gagné en 250 en 2003 et 2004

Ce circuit convient donc à tout le monde, et m'est avis que le classement de cette course ne sera pas très éloigné de celui du championnat (aux incidents près).

Et dire que j'y serai:content::content:

Re : Peut-on encore parler des 4 fantastiques?
 

Je sais qu'il y a au moins 2 pilotes pour lesquels il a un faible,Capirossi et Hayden,en meme temps difficile de ne pas aimer ces 2 la,exemplaire c'est le mot qui leur va le mieux...