Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

Je propose ce post parce qu'on a eu l'occasion de lire beaucoup de chose sur Rossi, son arrivée chez Ducati, tout l'enjeu que ça représente, l'investissement également pour la marque italienne qui s'est même retirée sur SBK alors qu'elle en était une marque phare (paradoxalement, son pilote privé Checa caracole en tête du championnat).

Une fois encore Rossi est venue chez un nouveau constructeur légèrement en peine avec le projet de faire de la Desmo l'arme absolue du motoGP.
Le moins que l'on puisse dire c'est que les deux parties se sont donnés les moyens. Le dernier Sport-Bikes à ce sujet est excellent je trouve car il détaille beaucoup de choses sur le projet de Ducati.

Néanmoins je ne partage pas vraiment leur optimisme actuel, (voir le "ROSSI/DUCATI LE TOURNANT, pourquoi Rossi va bientôt gagner).

Certes, Rossi est toujours rapide, son équipe technique l'a suivi, Ducati le soutient à 100%.

Mais force est de constater que depuis ces derniers mois le projet n'avance pas tellement.

- Rossi ne fait guère mieux que les alentours de la seconde ligne en qualif et est à 15s en course (un peu moins à Barcelone mais ce n'est toujours pas brillant)

- les autres pilotes Ducati ne s'en sortent toujours pas, le podium d'Hayden est lié aux chutes et à la pluie.

- Ducati doit être tiraillée entre le dev de la GP11 qui se doit de gagner au moins une course cette année et celui de la GP12 qui conditionnera tout le futur du tandem Rossi/Ducati. Or le budget n'est pas extensible à l'infini, ça doit cogiter sévèrement en ce moment chez eux.

- En plus de Yamaha, Honda semble intouchable cette année et a mis 4 motos usines au départ et recruté un fantastique.

Bref, à part sous la pluie, ou si Rossi nous sort la course de sa vie par exemple au Mugello je ne le vois pas gagner "à la régulière".
A la rigueur en fin de saison s'ils continuent à s'acharner sur le développement de la moto mais à quoi bon étant donné que c'est la dernière année en 800cc??

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

Ouais, c'est toujours possible.

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

Pour moi, ses difficultés actuelles et sa marge de progression sont plutôt "simples" à définir :

Comme cela déjà été souligné, le peu d'essais hivernaux ainsi que sa blessure à l'épaule ne l'ont pas aidé à commencer la saison de manière optimale.

Tu ajoutes à cela les Honda officielles au dessus de la moyenne avec à leurs guidons des pilotes de la trempe de Stoner, Pedrosa et, ds une moindre mesure, Dovi et Simoncelli ainsi que les Yamaha qui restent malgré tout des références avec un Lorenzo d'un tout haut niveau.
Et il a de la chance que Spies ne soit pas encore au niveau attendu, bien qu'à Barcelone c'était différent.
Bref, il y 5,6 pilotes très talentueux disposant d'une moto supérieure à la Ducati.
Donc, amha, il n'est pas près d'en gagner une rapidement, sauf comme tu le signales, circonstances particulières comme la pluie où la Ducati a l'air de marcher très fort (Il suffit de voir les temps d'Hayden ainsi que les siens qd c'est le cas).

Cependant, depuis qu'il est rétabli, on remarque qu'il progresse petit à petit vers la tête de la course. Et Ducati continue à développer la GP11 ne fut-ce que parce que les solutions trouvées devraient sans doute servir à la GP12.

Donc, je pense qu'il peut en gagner une ou plus en fin de saison comme par exemple à Sepang, circuit où il est particulièrement fort.
D'un autre côté, ça reste Rossi donc il pourrait sans doute nous surprendre une fois de plus ; Comme au Mugello par exemple.

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

sans concours de circonstances, je ne vois pas rossi en gagner une à la régulière cette année. Ducati ne va pas indéfiniment investir dans la 800cc pour la mettre au gout de Rossi alors qu'il y a encore certainement beaucoup à faire pour développer la GP12.
Rossi devrait peut être plus tenter de maitriser la bête telle qu'elle est et qui fonctionnait bien aux mains de Stoner que d'obliger ducati à la transformer alors que c'est probablement déjà plié pour le titre cette année.

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

Je pense que Rossi en gagnera une avant la fin de saison. Alors ce ne sera pas une course dominé de bout en bout mais plutot s'il y a un ou deux des autres "fantastiques" qui ne sont pas dans le coup, dans un mauvais jour.
Mais je pense qu'en fin de saison il sera proche ou sur le podium chaque week end.

C'est sur que cette année Hayden n'est pas dans le coup, mais l'an passé il finissait toujours 4ème donc la Ducati n'est pas inconduisible. Il me déçoit beaucoup mais après c'est difficile de parler des autres pilotes Ducati. Capi n'est quand même plus le Capi d'il y a 4 ans, Abraham-Barbera sont encore tendres et De Puniet est dans une mauvaise passe (et ce n'est pas un pilote capable de sa battre pour le podium).

Mais je ne vois pas Ducati ou Rossi attendre la saison prochaine, Rossi a trop de fierté.

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

tout à fait, mais même avec tout le talent du monde, à la régulière je ne vois pas trop comment il pourrait devancer les hondas (les yam passe encore on a vu au mans) bientôt Pedrosa sera de retour le couteau entre les dents, comment battre Pedrosa, Stoner mais aussi Simoncelli qui ne se loupera pas toujours comme à Barcelone (manque de rythme) ou au Mans (chute que je ne commenterai plus ;))

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

Je pense quand-même que pour Ducati il subsiste un probème, et un de taille : à par Stoner, jusqu'ici personne n'a trouvé le mode d'emploi du desmomonstre!!! Et je pense que Ducati aura à coeur cette année de continuer à travailler sans relâche (en profitant de l'expérience de Rossi) pour tirer cela au clair, ne fût-ce que pour s'assurer que le problème ne persiste pas avec la Ducat 1000 cc...

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

completement d accord....

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

Pour préciser ma pensée, je crois que Ducati, Rossi et ses ingénieurs cherchent à comprendre pourquoi l'avant se dérobe si soudainement. Tant que les idées ne seront pas claires, ils continueront à chercher des solutions, donc à développer la moto.

A mettre en parallèle avec les décmarations de Rossi qui préfèrent des courses sur le sec pour le retour d'expérience plutôt que des courses sur le mouillé qui pourtant lui donnent de bien meilleures chances de victoires... La priorité semble donc de faire avancer la machine, pas (pour le moment) de surclasser Agostini...

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

Et surtout, meme si la GP12 ne semble pas identique, ils vont se concentrer a trouver les problemes de la GP11 qui traine quand meme les soucis depuis quelques années deja, pour éventuellement eviter les soucis sur les prochaines ;)

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

Il ne faut pas exagérer non plus.
Ce n'est pas parce que Rossi n'est pas tout devant qu'il se traîne pour autant !!!
Si son tour de qualif est 8/10ème plus lent que celui de Stoner l'an dernier, ce dernier n'a pas progressé avec sa Honda 2011 pourtant beaucoup plus efficace (1'42'').
Quant à la course, Rossi l'a bouclée cette année 1" plus vite que Stoner en 2010.
Rossi a bien un mode d'emploi pour le Desmomonstre et même s'il est moins flamboyant que celui de l'australien, il est (par exemple) beaucoup plus sûr au niveau des chutes ;)

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

remporte une victoire je pense qu'il y arrivera! Il reste encore beaucoup de course pour qu'il puisse dompter la ducat...

Même si rossi n'est pas sur les 1er place du podium il roule quand même bien! Moi j'ai halluciné de voir que en une dizaine de tour il arrive à creuser un écart à Simoncelli de 2sec et des poussières et que au départ ils ont 0.820 sec d'écart alors que Simoncelli était en pole position au départ... C'est quand même beau...

Après c'est sur que je ne suis pas pro dans le moto GP puisque je suis vraiment le championnat que depuis cette année (enfin trouver un forum bien avec des gens super sympa qui donnent les lien pour les direct :amoureux:). Et malgré que je ne soit pas un pro, j'ai toujours entendu parler de rossi comme étant un grand champion... donc je pense que par sa qualité de pilotage, il est capable de faire un podium en haut des marches...

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

Mais bon, on est loin des 80 sec pour résoudre le problème du desmomonstre...
Je suis convaincu que Rossi est globalement meilleur pilote que Stoner (sans vouloir lancer ici une polémique stérile, je précise que Rossi possède le package complet - pilotage pur, esprit tactique, compréhension de la moto, capacité d'analyse, feed-back auprès des ingénieurs, hargne, communication... - le plus étoffé du plateau) mais c'est pourtant ce dernier qui jusqu'ici est le seul à avoir pu mener régulièrement la Ducat à la victoire et en tête d'un championnat.
Alors oui je suis convaincu que Rossi va y arriver, mais pour l'instant seul Stoner y est arrivé.

PS : encore une fois, inutule de réagir sur qui est meilleur que qui, c'est pas l'objet de la discussion. Je tiens juste à expliquer pourquoi j'estime que pour l'insatnt seul Stoner a trouvé le mode d'emploi...

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

tu vas avoir des problèmes toi, des gros gros problèmes... :D:D:D

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

:)Bah, ça dépend dans quel espace-temps on se place !!!:)

Dans l'espace-temps japonais, ça peut prendre 80sec...
Malheureusement, on est dans l'espace-temps italien :
- la Ducati est très peu sensible aux changements de réglages
- quand les ingénieurs veulent la rendre plus sensible, ils sont obligés de modifier un cadre carbone, ce qui prend des semaines à construire (alors qu'il suffirait de quelques jours pour un cadre alu japonais) ;)

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

Je suis assez satisfait de ce qui se passe en ce moment, car c'est ce que j'avais souhaité.:)
Et oui, si on veut du spectacle, du vrai, du beau, du grandiose, il faut que Valentino se sorte les doigts.
Et comme je l'espérais, il est en "difficulté" en ce début de saison et il n'est jamais aussi fort et démonstratif que quand il est donné battu.
Alors, continuez à l'enterrer, ça va lui donné une patate d'enfer:D
Sérieusement, il faut bien constater que les 80 secondes de notre ami Burgess sont écoulées, et que les conseils d'Anciau n'apportent pas l'aide espérée.
Toutefois, il est bon de noter qu'après 5 GP Rossi affiche 58 points, à la même époque Stoner sur la Ducati en avait engrangé 35....;)

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

+1 pour ce post:)

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

Perso, je trouve pas qu'il soit si à la rue que cela...
Et oui, il est loin pour l'instant, mais n'oubliez pas que c'est aussi parce que du côté Honda, on a développé LA moto à battre.

Je pense que d'ici quelques courses il pourra revenir au niveau des yams (du moins pas très loin) ... par contre rivaliser avec les Honda cette année cela va être très très difficile.

Mais Rossi reste Rossi, et il est capable de nous faire des trucs hors du commun.
Et comme le dis Pasky, c'est justement lorsqu'il est dans ce genre de situation qu'il est encore plus dangereux....

Donc à suivre dans les 4/5 GP à venir....

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

Oui mais c'est difficile de comparer, Stoner l'an passé avait fait un début de saison catastrophique. Il n'avait pas pris ses 35 points en 5 courses mais avait surtout chuté deux fois. Au Mugello il était pas très bien (se battre toute la course avec RDP et Melandri...), pareil à Silverstone où il était loin tout le week end mais avait réussi sur les 3 derniers tours à gagner 3 places.
Donc pour moi je ne me base pas la dessus.:)

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

Euhh à Silverstone il avait surtout raté son départ, se retrouvant dernier à la fin du premier tour:)

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

C'est vrai mais bon il était loin lors de la première partie de course en temps, il perdait du temps par rapport aux leaders mais était revenu sur la fin. Parce que même un Stoner qui se rate il met 10 tours pour gagner 3 places, c'était inhabituel pour lui:)

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

Tu as le droit, et peut être bien raison.:boutons:
Mais il faut aussi regarder les chiffres, qui font les statistiques..;)

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

+1

sur une course à éliminations.

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

Oui mais justement, le seul qui a réussi à éliminer Stoner, c'est Rossi et malgré ça, il n'a pas gagné :)

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

:D:D

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

Simoncelli connait une méthode, mais faut couper les caméras le temps de la manoeuvre :)

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

Aoyama aussi a une méthode, mais il ne l'applique pas au bon moment:)

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

N’empêche, le crime paie, puisque maintenant Aoyama aura droit a une moto Repsol.:)

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

:D:D:D
c'est un coup monté des honda gresini ça ...simoncelli qui libère la place, comme ça, c'est aoyama qui monte dessus, et tous les deux ont une honda officielle :)

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

Ben oui... et Zarco aussi. Mais il est pas dans la bonne catégorie!

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

Arrêtons de comparer les cronos de 2011 avec ceux de 2010, en catalogne par exemple, la piste était nettement plus lente que l'année dernière.

Je suis pas certain que Val aie trouvé la bonne voie pour rendre la desmo meilleure pour l'instant, je me dis celà en observant les perfs de Hayden, on a l'impression qu'il était mieux avec la config de la GP 10, le fait de relever d'emblée la moto de plusieurs centimètre a certainement aidé Val à inscrire la moto dans les virages malgré son épaule un peu faible mais rendre une moto plus confortable va t'il toujours dans le sens de la performance? Nicky a surement dû faire comme le maître quoi qu'il en pense.

La méthode de Casey qui consiste à tout de suite pousser une moto au maximum et ensuite essayer de l'améliorer ne fonctionnait pas trop mal mais encore faut'il être prêt à prendre autant de risques.

Je suis assez d'accord pour dire que toutes qualités confondues, Rossi reste peut'être le meilleur pilote mais pour moi en vitesse pure, Stoner et dans une moindre mesure Lorenzo sont supérieurs à Rossi et comme pour l'instant je ne vois pas la Ducati être cette saison meilleure que la Honda...

J'ai l'impression que sauf circonstences exeptionelles les fans du Doctor dvront encore patienter un peu...;)

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

On va patienter t inquiete pas.... On a deja eu le podium au mans je pense que l on aura droit a une victoire avant la fin de l année...
Je pense que vale est sur la bonne voie avec la desmo et il reste quand meme meilleur qu hayden qui est sur la ducati depuis plus longtemps que lui...

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

Le calme avant la tempête, et une tempête à la Rossi, ça fait mal.
:)


Il laisse pour le moment un peu de répit à ses adversaires, qu'ils en profitent.

:diable:

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

je ne comprends pas ton raisonnement sur les chronos. La piste était plus lente que l'année dernière, Rossi termine 1s plus vite que Stoner l'an dernier, conclusion Il n'a pas trouvé la bonne voie pour la desmo???
heing?:yes:

Nicky lui galère un peu effectivement, il faisait un plus beau début de saison l'année dernière, mais je pense que c plutot la concurrence qui est plus importante.
Hayden chute aussi moins, on a l'impression que les limites de la desmo officielle sont plus facile à trouver.

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

Tu as raison voilà que je valorise les perfs de Rossi sans même m'en rendre compte, mais que cela soit pour l'un ou l'autre je trouve toujours qu'il est un peu court de comparer des cronos sur des saisons différentes car les conditions le sont encore plus: évo de la moto, piste, pneus, statégie..etc

Mais pour complèter mon post précédent, si il y a une chose qui est certaine avec Val et c'est ce qui est le plus incroyable chez lui je trouve, c'est qu'il est capable de surprendre tout le monde au moment ou personne ne l'attend...donc à voir

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

Là, je ne pense pas :boutons:
Les limites ne sont pas plus facile à trouver, pour preuve Rossi qui chute..
Si Hayden chute moins et qu'il est moins brillant qu'en début 2010, est ce que ce ne serait pas parce qu'il en avait un peu marre de trouver la limite justement ?

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

J'espère juste pour Hayden qu'ils l'ont pas mis de côté et qu'il ne se retrouve pas à faire sa course sans réelle motivaion, car l'année dernière il concurrençait Stoner (ou presque) sur le début de saison. A mon avis, c'est plutôt Hayden qui a baissé par rapport à son co-équipier... :langueŽ:
J'ai jamais vu Hayden baisser les bras, et c'était pas le genre de mec a avoir peur de prendre des risques donc ...


Sinon Rossi ne chute pas tant que ça, à part une fois sous la pluie sur un excès de zèle .... et les essais c'est fait pour essayer si ça passe donc ca compte pas.

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

Oui, c'est vrai, mais il y a un début à tout....
Il est tombé pas mal avec la Ducati, et peut être se dit il qu'il a eu de la chance de ne pas se faire mal, et que de ne pas chuter c'est bien aussi... (j'ai bien dit peut être...)

:D Une sorte de crach-test quoi :D

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

je pensais surtout à leur problème de feedback de la fourche qui était récurrent l'année dernière.
effectivement peut etre que Nicky est un peu moins fort cette année, mais il doit encore s'habituer à une desmo que change de nouveau.
mais niveau motivation je pense que si Hayden est un grand champion c'est surtout grâce à son mental et sa pugnacité, donc non je ne le vois pas baisser les bras.

Re : Le tandem GP11/Rossi peut-il remporter une victoire cette saison?
 

Perso je trouve que le début est plutôt pas mal.
Il n'est plus très loin du niveau des yams;
Evidemment les honda sont très bien en début de saison.

Une victoire avant la fin de la saison, perso j'y crois.

faut voir comment les choses vont évoluer, et surtout, surtout ne pas qu'il se blesse, sinon, les conséquence pour cette année seraient importante, et pour l'année prochaine aussi, AMHA