Règlement GP: Honda vs Ducati
 

http://www.gp-inside.com/10512/07-ma...nouvel-episode

Et Honda, ils n'ont pas eux profité de leur "supériorité" par rapport aux autres marques pour imposer des changements de règlement les décennies précédentes, changements qui leur ont permis de pouvoir continuer à dominer leurs adversaires alors qu'il se sentaient en difficultés .

Alors même si les revendications de Honda par rapport à Ducati sont légitimes, il faudrait aussi que Honda se rappelle que ce règlement a été accepté et voté par tous les constructeurs .
Seulement voilà, lorsqu'ils ont voté , les adversaires de Ducati pensaient que la marque italienne ne parviendrait pas à combler son retard, du moins aussi rapidement .

Au HRC, ils doivent déja calculer combien ils vont aligner pour s'accaparer les services de D'All Igna, ils sont passés maître dans cet exercice depuis longtemps( exemple le + récent : Livio Suppo, avant chez Ducati...) état d'esprit made in Honda et puissance financière aidant .

Re : Règlement GP: Honda vs Ducati
 

Mouais... il me semble poindre une certaine partialité Ducatiste dans tes propos... ;)

Sinon, je ne peux pas plus imaginer que Honda embauche un ingénieur non- Japonais que Ducati un non-Italien (je parle d'un concepteur) :boutons:

Re : Règlement GP: Honda vs Ducati
 

Ce que tu dis là va à l'encontre de ce que tu dis en dessous....
D'un côté, il faut que Honda se souvienne que tout le monde à voté, et d'un autre côté tu dis que Honda aurait "imposé" des changements dans le passé ?:boutons:
Donc dans un cas il y avote et pas dans l'autre ?

Je pense que tu fais fausse route pour 2 raisons. La première étant que Ducati dans une impasse à débauché à grands renfort d'argent je pense D'Alligna, car il était un excellent ingénieur. HRC n'a pas besoin d'excellents ingénieurs, ils en ont toute une armée, et, semble t il des types de très très haut niveau.

Ensuite, qui est, et que fait Livio Suppo pour le développement de la machine ? Rien de rien. Il fait parti des "communicants" du HRC, il représente le HRC pour les non japonais. C'est un type doué dans l'usage de la langue de bois, dans l'utilisation de la mauvaise foi, le pro de l'interprétation du règlement, de la ruse de la "triche" (là je m'avance un peu quoi que...) bref un roublard professionnel qui est payé pour ça. Pendant longtemps, HRC souffrait de n'avoir à mettre en face des européens, que des japonais disons très...... japonais :)
Dorénavant, HRC a Suppo, comme Yamaha a Jarvis.
Si Suppo a quitté Ducati pour HRC, c'est en grande partie au moment du "transfert" de Stoner, Suppo devait être une clause du contrat.


Dans l'article, 2 trucs. Un qui me fait marrer
On le voit, Livio Suppo se pose aujourd'hui en défenseur d'une certaine morale totalement désintéressée face à un règlement 2015 :D

Et l'autre qui me fait grincer des dents
En conséquence, aujourd'hui, une seule chose semble certaine; si Ducati gagne une course sur le sec, on ouvrira le champagne ... chez Honda!
A moins que la firme de Tokyo n'ait assez de poids pour faire modifier le règlement 2015 d'ici là!
Phrase affirmative, sans équivoque. Honda a les moyens de faire modifier un règlement à lui tout seul.... tient donc... et si c'était le cas, pourquoi ne l'aurait il pas fait fin 2014 ou la semaine dernière ? Les sous entendus sont nombreux, car "avoir du poids" à ce point, c'est quoi, du trafique d'influence, des menaces, des dessous de table ? J'aimerai beaucoup que Suppo réagisse sur ce genre d'article, ça pourrait être intéressant :)

Re : Règlement GP: Honda vs Ducati
 

Non, je suis ravis que ce règlement permette à Ducati de revenir au plus haut niveau, mais autant ravi pour Suzuki et Aprilia s'ils arrivent à faire de même .
Pour moi, ce qui est important, c'est d'avoir plusieurs marques pouvant prétendre à la victoire et pas seulement 2 marques, qui plus est toujours les mêmes.

Lorsque Honda a été à l'origine de plusieurs changements par le passé, je ne me rappelle pas qu'il y ait eu autant de concertations entre les divers interéssés, il me semble que leurs demandes faisaient office d'acquis, mais peut etre que je me trompe .
Par contre, aucune revendication des autres envers le réglement une fois celui ci établi, comme le fait Honda actuellement .

J'ai peut etre une opinion pas tres réaliste sur ce sujet, mais il est vrai que je n'ai jamais aimé Honda et sa façon d'agir, que ce soit envers ses pilotes ou envers ses concurrents .
Il est 1er constructeur mondaial, a de ce fait plus de "pouvoir" que ses adversaires, il n'hésite pas à s'en servir pour arriver à ses fin, c'est de bonne guerre, mais c'est sa mentalité qui m'a toujours tres fortement déplu chez lui .

Re : Règlement GP: Honda vs Ducati
 

100% d'accord avec ça, et je trouve très bien que Suzuki soit dans ce cas là. En revanche je ne trouve pas très logique ni juste que Ducati soit dans le même cas.:non:
Ducati n'é cessé de diminuer en performance depuis 2008. Ducati s'est obstiné dans une voix qui était la mauvaise Donc, peu à peu la machine est passé d'excellent à très bonne, puis bonne puis insuffisamment bonne pour rivaliser. Et là, le règlement offre la possibilité à Ducati de"rattraper" le temps perdu... C'est là que je pense qu'il n'est pas juste de mettre Ducati et Suzuki sur le même niveau. Qu'a fait la DORNA lorsque Suzuki après le titre en 2000 et la 4ème place au championnat de 2007 à sombré..... ? rien, et pour Kawa, quel règlement a ton sorti du chapeau ? Aucun.

Que ce soit toujours les deux mêmes marques qui luttent pour le titre reflète leur supériorité, simplement. Il faut aussi penser à HRC qui investi énormément d'argent et qui voit Ducati, le rejoindre en performance, par le jeu d'un règlement favorable. Ce n'est pas de ce point de vue, très fairplay, non ?

Pour ce qui est du silence "des autres", rien de + logique. Ce n'est pas Suz ou Aprilia qui vont dire quoi que ce soit... et pour ce qui est de Yamaha, ils n'en pensent peut être pas moins, mais puisque Honda mène la charge, pourquoi se faire remarquer ?

Re : Règlement GP: Honda vs Ducati
 

c'est pas plus fair play que d'avoir systématiquement le plus gros budget pour écraser la concurrence.

au delà des polémique, c'est que le règlement technique limitant drastiquement le nombre de moteur figés et les essais empêche une marque de développer des solutions alternatives car le risque est trop grand de passer la saison complète avec un oignon.

Re : Règlement GP: Honda vs Ducati
 

Ducati a été "aidé contrairement à Suzuki ou Kawasaki, car les rouges sont restés en MotoGP et ne sont pas partis après deux années moins bonnes.

Il faut bien reconnaitre que Honda peut décider plus facilement que les autres marques. Le changement de cylindrées en 2007 pour passer de 1000cc à 800cc, c'était pour les couts (comme à chaque fois qu'il y a un changement), mais aussi parce que Honda Repsol pensait avoir trouvé l'arme fatale pour battre Rossi avec Pedrosa qui n'est pas très grand et costaud.

S'il n'y avait pas ces aides pour Ducati et ce changement de réglementation, il faut bien se dire que dans deux ou trois ans maxi, Ducati seraient retournés seulement en SBK.
Et en MotoGP, on aurait seulement Yamaha et Honda.
Ne pas oublier les années 2010-2011 où on avait seulement 17 pilotes avec 6 Ducati moyennes et 1 Suzuki là aussi moyenne.
Aujourd'hui, bien entendu les Open ne sont pas au niveau des meilleurs, mais ça permet de mettre des motos en plus sur la grille.

Re : Règlement GP: Honda vs Ducati
 

le moindre coût a bon dos, faudra m'expliquer comment ils comptaient faire moins cher avec 2 fois plus de pièces en mouvement et le double de puissance à gérer. :) (2 temps -> 4 temps)

Re : Règlement GP: Honda vs Ducati
 

C'est un tout autre sujet ! Comment peut on reprocher à un constructeur d'avoir un trop gros budget, ou un budget plus gros que celui des concurrents ? Peut on reprocher à un constructeur de vendre des voitures plus performantes et plus belles que ses concurrents parce qu'il a les moyens de se payer de vrais ingénieurs dans un vrai bureau d'étude , et un vrai réseau de distribution ?

Avec la logique du "c'est pas beau HRC d'avoir beaucoup d'argent", on aide Ducati..., on pourrait voir arriver sur le plateau motoGP, des constructeurs comme KTM ou Norton ou encore Cagiva, à qui on autoriserait 150cc de plus, des gommes sur mesure et 20% de distance de course à faire en moins.. et bien oui quoi, faut bien aider les "petits".:)
Et hop, encore une couche... Mais où avez vous vu que Honda décidait quoi que ce soit ? :fou:
Certes Honda est à l'origine de certaines idées, comme le passage aux 4 temps ou le passage à 800CC, mais en aucun cas HRC n'a le pouvoir de changer quoi que ce soit seul, il faut l'accord des décideurs du motogp, FIM, Dorna, MSMA, IRTA.
On lit souvent (et c'est donc souvent repris) qu'Honda a décidé que.... cei ou celà, mais ceux qui affirment ça se sont ils posé la question de qui décide quoi ?

Re : Règlement GP: Honda vs Ducati
 

oui aujourd'hui ils sont encore la mais vous trouver cela valorisant de faire un règlement spécialement pour que Ducati soit devant ???
moi je trouve justement que c'est dévalorisant parce que sans ce règlement ils seraient encore en fond de grille ;)
alors oui ,c'est bien y'a plus de monde sur la grille et c'est tant mieux mais alors si demain BMW ou KTM ou un autre constructeur vient en motoGP et qu'ils sont derrière, ce qui sera le cas certainement au début car il faudra qu'ils apprennent la catégorie , on vas leur faire aussi un règlement spécifique ????
ben , on est pas sorti de l'auberge :boutons:

Re : Règlement GP: Honda vs Ducati
 

Je ne dis pas que Honda décide de ce qu'ils veulent.
Mais par exemple, il me semble que c'est interdit pour une équipe d'avoir 3 pilotes dans le même team. Combien de pilotes avaient Honda Repsol en 2011? Stoner, Pedrosa et Dovizioso...
Il y avait une règle qui disait qu'un rookie ne pouvait pas signer dans une équipe officielle. Pour qui a-t-on enlevé cette règle? Marc Marquez et ça a profité à qui? Honda Repsol...
Et ce que je dis c'est seulement pour les 5 dernières années.
On ne peut pas nier ça.
C'est comme la règle avec Quartararo. Comme par hasard le pilote est dans une équipe Honda, qui a pour team manager une personne importante aujourd'hui dans l'entourage du pilote n°1 de Honda...

Bah ouai mais dans ce cas là, on se retrouve avec Yamaha et Honda, 8 pilotes au départ de la saison.
Si aujourd'hui KTM ou BMW arrive, ils auront le même règlement qu'Aprilia et Suzuki. Alors oui ils seront derrière, mais ce sera à eux de progresser. Mais ils auront des avantages par rapport aux Yamaha et Honda.

Re : Règlement GP: Honda vs Ducati
 

Oui mais cette règle avait été instauré en 2010 par Hervé Poncharal pour que Spies rejoigne Tech3 au lieu de tout de suite aller dans le team Factory Yamaha.

Re : Règlement GP: Honda vs Ducati
 

Euh non c'était pas vraiment dans ce sens là. C'était bien pour que Spies ne signe pas dans une équipe Factory, on est d'accord. Mais ce n'est pas Poncharal qui avait voulu ça. On a imposé Spies à Poncharal comme la plupart des pilotes Tech3.

Re : Règlement GP: Honda vs Ducati
 

Et depuis quand ce serait interdit ?
on appelle ça de l'amalgame :) La règle a été mise en palce pour (ou contre) Spies, et a été retiré pour que Marquez puisse rejoinde HRC, c'est exact. Mais, ej le demande, je le répète, est ce que c'est Honda qui a décidé ??!! NON, c'est le résultat d'un vote !! Et pour Quartararo, c'est la même chose, ce n'est que le résultat d'une décision de l'ensemble des protagonistes, pas une décision de Honda!


Et je trouve ça logique d'aider ceux qui font l'effort de rejoindre le circus (quoi que..), alors que Ducati présent depuis de nombreuses années souffrait de compétitivité, pas d'avoir été absent..

Re : Règlement GP: Honda vs Ducati
 

Bonne analyse .

A ceux qui trouvent (avec raison) que ce réglement favorisant Ducati et les nouveaux venus est injuste, il faut qu'ils pensent que si la Dorna n'avait pas pondu ce réglement, Ducati aurait sans aucun doute abandonné faute de bons résultats (Marlboro n'était pas loin de les lacher il y a 2 ans), Suzuki ne serait sans doute pas revenu, le retard pris face à Honda et Yamaha étant pratiquement impossible à combler à ce niveau là apres 2 ans d'absence, Aprila ne se serait jamais engagé tout comme KTM qui arrive en 2017 .
La Dorna se serait retrouvé avec un championnat du monde ne pouvant aligner que 2 constructeurs (en plus toujours les mêmes) et seulement 8 pilotes (2 factory + 2 satellites/constructeur) ou au mieux une dizaine si elle pouvait imposer 5 machines/constructeurs .

Et une catégorie reine des courses motos sur piste sensée représenter le summum des GP qui n'aligne que 8 ou 10 pilotes sur la grille ça donne quoi ?
Tout simplement une MotoGP moribonde appelée à disparaitre faute d'intérets, donc à brève échéance privée de sponsors indispensables .

Alors réglement injuste, sans doute, mais absolument nécessaire, oui .

Comme le dit si bien le proverbe "la fin justifie les moyens" .

Re : Règlement GP: Honda vs Ducati
 

Dans ce cas là, pourquoi ils n'ont pas trois motos? Ce n'est pas à cause de l'argent vu les budgets qu'ils ont.

Oui pas une décision de Honda, on est d'accord. Mais qui sont les protagonistes? Ezpeleta, la DORNA? Ceux qui recoivent les nombreux euro chaque année de Honda et des sponsors comme Repsol. Si demain Honda décide de se retirer du MotoGP pour aller en SBK? Quid du MotoGP? Ca disparait.
Depuis 20 ans maintenant, quoi qu'on dise, Honda est la marque la plus importante en MotoGP. Sans eux, sans les sponsors qui suivent Honda depuis 20 ans (notamment Repsol), le MotoGP ne serait pas ce qu'il est devenu aujourd'hui.

Re : Règlement GP: Honda vs Ducati
 

Je suis d'accord pour dire que le règlement est une bonne chose pour les nouveaux venus, ou comme Suz les absents de longue date. Mais Ducati n'est ni l'un ni l'autre.
Et si la DORNA n'avait rien fait, Ducati serait parti... et alors ? que faut il en conclure ? Que c'est Honda qui dicte sa loi, ou Ducati qui a fait du chantage ?.. ;)
Bien entendu que c'est à cause des budgets ! Il ne faut pas croire tout ce qu'on lit à ce sujet. Certes, il y a de l'argent chez Honda (moins chez Yamaha et encore moins chez les autres) , mais un pilote de + c'est 30% de budget en +. Et puis, à quoi bon 3 machines quand on gagne avec deux..., et qui mettre sur la 3ème moto ?
Un jeune va t on dire, certes, mais c'est déjà le rôle des teams satellites

Re : Règlement GP: Honda vs Ducati
 

Ni l'un ni l'autre, Honda n'a pas fait changer le reglement (pour l'instant...) et Ducati n'a fait aucun chantage (il n'a pas certifié qu'il s'en irait sans ce réglement même si on peut le supposer)), il ne fait que l'appliquer au mieux.

Re : Règlement GP: Honda vs Ducati
 

Ce que tu dis plus haut le laisse penser: Ce n'est pas moi qui écrit : " sans aucun doute" ..;)

Re : Règlement GP: Honda vs Ducati
 

Salut à tous,

J'ai lu votre débat fort intéréssant, je me range du côté du chat, je suis en globalité d'accord avec lui.

Et surtout j'aimerai rajouter une chose, imaginons que cet aménagement de règlement pour Ducati aurait été fait à l'époque où Rossi courait pour eux...
Qu'aurais t'on dit sur Rossi...?

La les pilotes qui bénéficient de ce règlement sont Dovi et Iannone, et limite tout le monde s'en fout... Mais si ça aurait été Rossi.....................

Les gens auraient criés au scandale et accusé la Dorna de tricher ou de favoriser Rossi...Bref...

Ceci dit, je reste sur ma position de ce début d'année, ce n'est pas normal que Ducati soit favorisé à ce point. Et je ne parle même pas de leurs 12 moteurs contre 5 pour Yamaha et Honda... Bref...

Re : Règlement GP: Honda vs Ducati
 

pourtant les moteurs sont bien le point le plus important de ces avantages.

Re : Règlement GP: Honda vs Ducati
 

Si ce règlement favorise les Factory Option, il y a quand même un point important ou elles sont défavorisées, c'est l'allocation des pneus pour la course .
Maverik Vinales le résume bien dans cet extrait d'un interview de GPinside :

"GPi : Les avantages concédés à Suzuki grâce à la catégorie Factory Option, sont-ils un désavantage en course ?

M.V. : C’est clair que ces avantages nous aident en qualifications car ils nous permettent de nous qualifier directement en Q2. Mais après, lorsqu’en course on monte les durs qui sont en fait les médiums des factory, tu connais la réalité. Au début tu peux dépasser des pilotes mais la vie du pneu est plus courte donc tu rétrogrades. Ce qui compte en MotoGP, c’est le rythme pas le tour rapide. C’est important d’essayer de te qualifier sur la seconde ou la troisième ligne et puis d’avoir un bon rythme en course. Mais quoi qu’il arrive, dans les 10 derniers tours, tu finis par rétrograder et tu ne peux rien faire, tu es spectateur.

GPi : La baisse de performance arrive vers la moitié de la course ?

M.V. : Après cinq ou six tours, tu sens déjà que tes performances commencent à chuter. Tu perds le grip et quand tu perds le grip, c’est terminé."

Re : Règlement GP: Honda vs Ducati
 

peut être pour Suzuki, si Vinales le dit, mais pas Ducati.
Je ne me souviens plus des chiffres, mais Jaya avait noté que à une très grande majorité, en course, les Ducati roulent le + dur auquel elles ont droit (le médium) et les Yamaha et Honda, le + soft de leur allocation (le médium) donc, pour Ducati c'est le double effet kisscool, le soft en qualif et le médium comme les copains en course :D
Mais ce n'est pas le + gros avantage ! Comme dit par Desmolo le point ouù les factories se font avoir, c'est le nombre de moteur (12 au lieu de 5) et surtout, des moteurs pas scellés, c'est à dire que Ducati peut modifier au fil des courses...

Re : Règlement GP: Honda vs Ducati
 

d'accord à 10000% avec toi:)