Forum GPmoto

Forum GPmoto (https://www.forum-gpmoto.com/forum2025//index.php)
-   Discussions autour des GP (https://www.forum-gpmoto.com/forum2025//forumdisplay.php?f=42)
-   -   Divagations (https://www.forum-gpmoto.com/forum2025//showthread.php?t=16961)

Pépère 06/03/2017 13h47

Divagations
 
Fanatisme pro-Rossi. Comment a-t-on pu en arriver là ?


1) De 1996 à 2006 : 10 ans irrésistibles.
1 an pour apprendre, 1 an pour gagner. Voici les 6 premières années de Rossi en grands prix moto. En 6 ans, Rossi a acquis les titres 125, 250 et 500. De plus, cela a été accompli avec panache. Normal que les foules s’enthousiasment pour ce jeune pilote, d’autant plus que les titres de la catégorie reine de 2002 à 2005 vont tomber dans son escarcelle... Il est clair que son calibre est supérieur aux autres pilotes de la catégorie. Il est clair aussi qu’il a bénéficié de la chance d’arriver à une période sans ‘’super tops’’… Il n’en faudra pas plus à ceux qui ‘’ont un vide en forme de Dieu dans leur coeur’’ (Blaise Pascal) pour essayer de combler ce vide (en partie tout du moins) par Rossi... Bien aidés, il est vrai, par des médias toujours prompts à établir des idoles.


2) 2007 : Stoner et la Ducati...
2006 a vu deux arrivants notables dans la catégorie reine : Pedrosa, et surtout Stoner. Si, jusqu’en 2005, Rossi n’avait eu aucun adversaire à sa taille (Roberts, champion en 2000, ne l’aurait pas été une année plus tard, Biaggi n’a jamais été aussi fort dans les grosses catégories qu’il l’avait été en 250, Gibernau était un beau ‘’faire-valoir’’, et Hayden a eu un peu de chance en 2006), les choses changent. Pedrosa, mais surtout Stoner sont du même calibre... C’est d’ailleurs ici que beaucoup n’ont pas su analyser la situation. Au lieu de reconnaître l’exploit de Stoner qui, grâce à un style de pilotage extraordinaire, va apporter le titre de champion du monde à Ducati, ils vont chercher à tout prix à minimiser l’exploit de ce dernier en arguant du fait que c’était grâce à la vitesse de pointe de la Ducati que Stoner gagnait. On comprenait bien qu’il s’agissait de préserver intact le statut du dieu Rossi. Et là aussi, les médias n’ont pas, à l’époque, suffisamment souligné l’exploit de Stoner.
A noter que cet état de fait se retournera contre Rossi qui partira chez Ducati en pensant qu’il ferait aussi bien que Stoner...


3) 2008 et 2009 : les deux titres qui comptent.
En 2008 arrive Lorenzo, encore un nouveau pilote du calibre de Rossi. Ils sont désormais 4 au même niveau. Cette même année, au prix de dépassements ‘’à la Marquez’’ (à la différence que, dans ce sens-là, on trouvait ça très bien), Rossi reprendra le titre à Stoner. Joli !
En 2009, Rossi conserve le titre, et cela démontre qu’il est vraiment un tout grand car il a maintenant une vraie concurrence.


4) 2010 à 2014 : l’idole connait des difficultés...
En 2010, Spies l’avait prédit, Lorenzo prend le dessus. Les fanatiques qui ont implanté Rossi comme dieu dans leur esprit ne lui pardonneront jamais. Pire, il va pousser Rossi dehors de chez Yamaha.
En 2011 et 2012, la période Ducati démontre que Rossi n’est pas un pilote aussi magique que ça. Par contre, cette période démontre que ses fanatiques (bien aidés par les médias qui cherchent toutes les excuses à Rossi) continueront à croire en lui contre vents et marées... Ce qui est logique : quiconque a la foi sait que Dieu ne peut pas se tromper ! Quiconque est fanatique croit aussi que son dieu ne se trompe pas non plus... Le problème vient forcément d’ailleurs...
En 2013 et 2014, retour penaud chez Yamaha. Mais aussi arrivée dans la catégorie reine d’un ‘’extra-terrestre’’, j’ai nommé Marquez. Ce dernier a explosé toutes les statistiques (et notamment celles de l’idole). Il sera champion du monde deux fois de suite ! Les fanatiques voient cela d’un très mauvais œil. Ils guettent le moindre faux-pas. De toute manière, ils n’ont qu’un dieu : Rossi.


5) 2015 : Le débordement.
Depuis 2014, Rossi avait opéré un beau retour au top. 2015 va le confirmer. Au prix de belles courses et d’un peu de chance (mais il en faut toujours pour être champion), Rossi va mener le championnat toute la saison. Hélas, il va commettre une grave erreur après le GP d’Australie. Se sentant probablement menacé pour le titre, il va tenter l’intox... en accusant Marquez (qui a tout de même privé Lorenzo de la victoire...) de jouer le jeu de son compatriote. Les tous premiers commentaires des présentateurs sont justes, ils soulignent que c’est probablement la première fois que Rossi fait une erreur de stratégie au niveau de l’ ‘’intox’’. Mais immédiatement ils doivent se raviser tant la marée virtuelle des fanatiques est grande. Qu’on se le dise : le dieu ne peut pas se tromper, s’il dit quelque chose, c’est vrai !
L’apogée sera atteinte lors du GP de Malaysie. Rossi va volontairement faire chuter Marquez. Malaise en direct... Mais, non, non ! Le dieu a forcément raison ! Certains vont dire que c’est de toute façon de la faute à Marquez qui n’arrêtait pas de l’attaquer (quel crime de lèse-majesté !). D’autres iront même jusqu’à prétendre que c’est Marquez qui s’est jeté sur Rossi. Le fanatisme n’a pas de limites...
Quoi qu’il en soit, il aurait été intéressant de constater la sanction qu’aurait prise un autre pilote pour la même manœuvre. N’est pas dieu qui veut...
Lors du dernier GP, tout est prêt pour que ces fanatiques célèbrent leur grand messe (noire) à l’occasion du tant espéré 10ème titre de leur dieu. Hélas, Lorenzo l’emporte. Mais il faut garder la face : si Lorenzo l’a emporté, c’est qu’il a été aidé, forcément...
Ce fut bien triste de voir la déception générale : les fanatiques bien sûr, mais aussi les médias toujours prompts à ‘’dithyramber’’ sur les idoles populaires (c’est commercial et ça fait de l’audience).


6) 2016 : Marquez enfonce le clou.
Malgré une intersaison marquée par une ambiance délétère de la faute des fans de Rossi, le plus grand pilote depuis Agostini, à savoir Marc Marquez, est de nouveau champion du monde… et avec la manière !
Plus que jamais on constate le comportement minable des inconditionnels de Rossi qui exultent leur joie si Marquez ou Lorenzo tombent. Plus que jamais ils démontrent que ce n’est pas le sport moto qu’ils aiment, mais une idole avec laquelle ils cherchent à satisfaire leurs pauvres coeurs…
Plus que jamais on constate une injustice majeure : un magicien du pilotage, un équilibriste hors norme, un attaquant jamais vu comme Marquez est dénigré… uniquement parce qu’il fait de l’ombre à Rossi. Lamentable, lamentable, lamentable…


7) 2017 : Qui vivra verra…
Ce qui est hélas certain, c’est qu’on verra encore des tribunes garnies de têtes mal remplies surmontées de casquettes « 46 » qui souhaiteront du malheur à quiconque pourra faire de l’ombre à leur mentor.
De même on trouvera encore des journalistes qui espéreront un10ème titre de Rossi afin de pouvoir nous resservir des « c’est le plus grand pilote de tous les temps » et autres phrases toutes faites sorties de leurs esprits idolâtres...
… Et Vinales risque lui aussi de devenir un mal-aimé !


Epilogue : La loi du grand nombre.
Cet état de fait a déjà engendré bien des injustices :
- Un Stoner qui, malgré son style de pilotage novateur et extrêmement efficace, n’a jamais été reconnu à sa juste valeur (d’ailleurs, on peut peut-être dire que, concernant ce pilote, les fanatiques ont réussi à l’éliminer de la route de Rossi en le dégoûtant...).
- Un Lorenzo qui, bien qu’il ait des statistiques supérieures à Rossi en comparant les mêmes années chez Yamaha, est détesté pour des motifs fallacieux.
- Un Marquez qui, bien qu’il ait fait bien mieux que Rossi au même âge, est la proie des critiques (c’est peut-être dans le cas de Marquez qu’on se rend le mieux compte de ce qu’est le fanatisme des pro-Rossi...).
- Personne ne mentionne non plus la difficulté à se motiver pour des pilotes mal-aimés juste pour la raison qu’ils ne sont pas de simples ‘’faire-valoirs’’ de Rossi, mais qu’ils lui prennent des titres. Et c’est justement ce qui donne encore plus de valeur à leurs performances (cf Rocky IV… Quelle gloire de vaincre alors que tous les spectateurs sont pour l’adversaire !).
- Personne ne se pose la question de savoir si Rossi serait toujours autant motivé si, au lieu d’être accueilli comme un dieu sur les circuits, il se faisait siffler lui aussi...
- Les médias et autres intervenants dans leur grande majorité, pour diverses raisons commerciales ou de popularité, brossent les fanatiques dans le sens du poil.


Conclusion : Aime-t-on le motoGP ou une idole ?
Jusqu’à la fin des années 2000, les GP moto avaient un gros avantage sur le football : quel que soit le pilote favori, il y avait avant tout des passionnés de moto qui formaient une grande famille. Cela est révolu. Aujourd’hui les passionnés qui ne considèrent pas Rossi comme un dieu incontournable se sentent isolés et rejetés…
On peut définitivement dire que les ‘’rossidolâtres’’ pourrissent l’ambiance du motoGP.
C’est d’ailleurs plus généralement ‘’grâce’’ à ce type d’individus que l’émergence de dictateurs est possible.


Annexes : comment reconnaît-on un fanatique ?
- Il préfère une saison fade avec des victoires faciles de Rossi plutôt qu’une saison exaltante avec un vainqueur différent à chaque course si cette saison-là couronne quelqu’un d’autre que son dieu.
- Il use et abuse des phrases suivantes :
* Rossi a fait énormément de bien au motoGP, il l’a emmené à un niveau supérieur, ce sera difficile l’après-Rossi. (Les rares non-adeptes de la ‘’pensée unique’’ pensent bien différemment...).
* Rossi est vraiment le plus grand, le plus charismatique, le plus fort en piste, en bagarres, celui qui a le plus de titres...(Du vrai... et du faux !).
* Incroyable qu’à son âge il arrive encore à se battre en tête du championnat, quelle motivation ! (C’est vrai, sa longévité est exceptionnelle... mais c’est le cas de toutes les ‘’stars’’ portées par le public ! Et puis Bayliss a prouvé qu’un ‘’vieux’’ pilote pouvait être très performant).

pool 06/03/2017 13h53

Re : Divagations
 
on a aussi des gros cons qui n'ont que ça a foutre de venir cracher leur venins sur certains pilotes et leur supporter.
putain ça me trou le cul, je défends l'autre

Pasky 06/03/2017 19h52

Re : Divagations
 
Tu avais disparu du forum, je croyais que tu avais compris.... et bien non:fou:

Cinquante 06/03/2017 20h14

Re : Divagations
 
Vu le titre, je n'ai pas lu :)

Pasky 06/03/2017 20h16

Re : Divagations
 
Je te rassure, je n'ai pas lu non plus, c'est le pseudo qui m'a interpelé

Bilou 06/03/2017 20h39

Re : Divagations
 
Même si je pense que tu as raison sur certains points, je ne vois pas l’intérêt de ton post, il n'apporte rien de constructif .

Et si tu n'apprécies pas (à juste titre) les ultra fanatiques de Rossi (je parle de ceux qui siflent Lorenzo ou s'exclament de joie quand l'adversaire de Rossi chute) ignores les, tout simplement .

philguerin 06/03/2017 21h31

Re : Divagations
 
et ben mon Pépère, tu as mis du temps à revenir mais maintenant on sait pourquoi... tu t'es fendu d'une sacrée page d'écriture... ceci dit le style est un peu lourd et malhabile... même si d'aucun pourrait retrouver une part de vérité, avouons le... On ne peut pas tout rejeter d'un bloc c'est vrai, mais néanmoins on sent une énorme dose de haine qui nuit à la lecture sereine que l'on pourrait faire.
Ce qui est étonnant c'est de se dire.... Mais pourquoi ici, chez nous, petit forum de gens plutôt gentils et tolérants qui vivons dans le partage d'idées et de ressentis ouverts sur l'ensemble des pilotes de GP et autres catégories... et où l'humour est toujours le fond de commerce... Alors dis nous??? pourquoi nous??? il y a tant de site où ta prose serait vraiment appréciée et hachée menu par des vrais terroristes issues directement de Tavullia... va donc les retrouver... ils vont adorer partager avec toi....Nous on s'en fout grave...tu ne nous apportes rien... !

pool 07/03/2017 02h32

Re : Divagations
 
justement phil il sait très bien qu'ici il va pas se faire haché menu donc ses petites couilles lui permettent de nous emmerder, sur un site de vrai fan de l'autre il se ferait défoncer en moins de deux

Pasky 07/03/2017 08h49

Re : Divagations
 
Vous n'êtes vraiment pas sympa les gars !

Voilà un type qui se fend d'un message long, très long, afin de provoquer des réactions de préférence agressives, et d'y opposer des arguments loguement muris, afin d'instaurer un climat de merde où tout le monde se prend la tête et s'engueule.

Et vous, qu'est ce que vous faites ? Et bien vous ne lui répondez pas !
Vous parlez "de lui", mais pas "à lui", pas très cool comme attitude ! :)

philguerin 07/03/2017 08h54

Re : Divagations
 
oui tu dois avoir raison Pool.... Mais pour reprendre les conseils culinaires de notre matou préféré... c'est le genre de bouffe indigeste qu'il faut cuire longtemps à l'étouffé....:D:D:D

Je ne suis pas mécontent de cette magnifique parabole...;)

Cinquante 07/03/2017 08h54

Divagations
 
Des merdes, sur les trottoirs de Paris il y en a partout... même si j'ai beaucoup de loisirs je ne les regarde que pour essayer de ne pas marcher dedans. Vais pas me mettre à leur causer, non ?


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

philguerin 07/03/2017 08h59

Re : Divagations
 
Citation:

Envoyé par Cinquante (Message 640715)
Des merdes, sur les trottoirs de Paris il y en a partout... même si j'ai beaucoup de loisirs je ne les regarde que pour essayer de ne pas marcher dedans. Vais pas me mettre à leur causer, non ?


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk


Tu es magnifique ....:D:D:D:D

Putain je trouve que nous sommes tous de plus en plus fabuleux...:content::content::content:

papy mougeot 07/03/2017 13h25

Re : Divagations
 
Wouah!!! toujours vivant l'pépère! :fou:

Citation:

Envoyé par Pasky (Message 640713)

Voilà un type qui se fend d'un message long, très long...

Si ça se trouve c'est du copié/collé... ;)

Moi j'ai lu, je ne perds pas une occasion de me marrer :non: ...

Merci mon Pépère. :cadeaux:

Pépère 09/03/2017 10h28

Re : Divagations
 
Merci à ceux qui ont répondu à mon post... Mais surtout merci à ceux qui l'ont lu !

Un article qui m'a fait chaud au coeur :
http://www.gp-inside.com/10767/17-ju...-jorge-lorenzo

Pasky 09/03/2017 14h42

Re : Divagations
 
Moi, aussi j'aime bien cet article (vieux de 2 ans), en résumé "Tout pilote doit être respecté"

C'est valable pour tout le monde............ ;)

philguerin 09/03/2017 16h20

Re : Divagations
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 640741)
Moi, aussi j'aime bien cet article (vieux de 2 ans), en résumé "Tout pilote doit être respecté"

C'est valable pour tout le monde............ ;)


Nous sommes bien d'accord... on les aime tous... du premier au dernier....Même Abraham, Baz, Rabat, P.Espargaro, A.Espargaro, Redding, Smith, Crutchlow, Pedrosa, Vinalez, Marquez, Iannone, Petrucci, Dovizioso, Laverty, Bautista, Barbera, Miller, Pirro, Bradl, Hernandez, Lorenzo... Bref tous.... à oui j'allais oublier... Rossi aussi...

:D:D:D

danlos 09/03/2017 16h25

Re : Divagations
 
Abraham et Abraham. Le reste je m'en fous :)

Pépère 10/03/2017 13h30

Re : Divagations
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 640745)
Abraham et Abraham. Le reste je m'en fous :)

Pareil ! :amoureux:

darkkakashi 12/03/2017 00h35

Re : Divagations
 
Va te faire faire une penoplastie tu en as bien besoin. Et Salutations à ta femme

Bilou 12/03/2017 14h55

Re : Divagations
 
Citation:

Envoyé par darkkakashi (Message 640817)
Va te faire faire une penoplastie tu en as bien besoin. Et Salutations à ta femme

Là tu y vas un peu fort je trouve...:boutons:

Pépère 14/03/2017 13h03

Re : Divagations
 
Quand on appuie là où ça fait mal, certains deviennent méchants...

Gaz&Slide 16/03/2017 01h14

Re : Divagations
 
Et dire que je pensais être borné...

Pasky 16/03/2017 14h55

Re : Divagations
 
Là, on est bien plus loin qu'un simple type borné.
On est devant l'exemple même de l'obsession, qui pourrait même être dans ce cas précis le résultat d'une névrose.
Comme très souvent dans ces cas là, la personne qui en est atteinte ne s'en rend pas compte, et va même jusqu'à imaginer un complot qui aurait pour but de le persuader de changer d'avis.
Bien entendu, toutes les personnes quelles qu'elles soient, de n'importe quel milieu qu'elles viennent, font pour lui, partie du complot.:boutons:
Difficile donc d'avoir de échanges constructifs, nous en avons la preuve ici.

Pépère 20/03/2017 15h10

Re : Divagations
 
D'un autre côté ma névrose n'est pas plus grave que celle d'un rossidolâtre... et bien moins vulgaire !

pool 20/03/2017 16h23

Re : Divagations
 
et si tu songeais a allé te faire voire ailleurs?
m'en branle je suis pas machin l'autre idolatre :D

Pasky 20/03/2017 19h26

Re : Divagations
 
Citation:

Envoyé par Pépère (Message 641019)
D'un autre côté ma névrose n'est pas plus grave que celle d'un rossidolâtre... et bien moins vulgaire !

"Rossidolâtre", combien de fois as tu utilisé ce vocable ? Il semble même que tu t'en délectes, que tu prennes un réel plaisir à l'utiliser, comme on brandirait une amulette, comme on invoquerai une malédiction ou un charme (c'est selon)
J'ai parlé de névrose, je le confirme, et on pourrait y ajouter la notion d'obsession.

Tu as baptisé ce sujet "Divagations", et je pense que jamais sujet n'a porté un nom si approprié.

pool 21/03/2017 08h46

Re : Divagations
 
Vous devriez faire comme moi, l'ajouter a la liste d'ignoré
Comme ca je ne emporterait plus après cet âne ��

philguerin 21/03/2017 14h59

Re : Divagations
 
mais non laissez le donc gesticuler... après tout il ne fait de mal à personne... de temps en temps on vient lire des trucs rigolots que chacun poste... çà fait parti de ma pause café... je fais le tour de ces posts pendant que je bois mon jus après manger... çà me détend... d'autant plus que je n'ai pas de pilote favori ou défavori... du coup toute sa prose m'indifère elle me fait sourire ... c'est déjà pas mal...!

56evenakano 21/03/2017 16h01

Re : Divagations
 
j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi
j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi
j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi
j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi
j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi
j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi
j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi
j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi
j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi
j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi

j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi
j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi

j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi j'aime rossi
:amoureux::amoureux::amoureux::amoureux::amoureux: :amoureux::amoureux::amoureux::amoureux::amoureux: :amoureux::amoureux::amoureux::amoureux::amoureux: :amoureux::amoureux::amoureux::amoureux:

et :fute: a celui qui ne l'aime pas ! :yes::yes:

Cinquante 21/03/2017 16h05

Re : Divagations
 
Et moi j'aime Evenakano :)


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

Bilou 21/03/2017 19h22

Re : Divagations
 
Citation:

Envoyé par philguerin (Message 641041)
mais non laissez le donc gesticuler... après tout il ne fait de mal à personne...

Tout à fait !

Et tout le monde a le droit de s'exprimer... même si ce qu'il dit ne sert à rien et n'apporte rien de constructif .:)

56evenakano 22/03/2017 09h42

Re : Divagations
 
Et moi j'aime Evenakano


merci moi aussi :amoureux::amoureux:

Pépère 04/04/2017 13h56

Re : Divagations
 
La clameur qui s'élève de la foule lorsque Rossi double Marquez me fait penser à celle qui s'élevait après les discours d'Hitler...
C'est la populace dans son sens le plus vil :langueŽ:
Névrose man

philguerin 04/04/2017 16h07

Re : Divagations
 
Citation:

Envoyé par Pépère (Message 641345)
La clameur qui s'élève de la foule lorsque Rossi double Marquez me fait penser à celle qui s'élevait après les discours d'Hitler...
C'est la populace dans son sens le plus vil :langueŽ:
Névrose man

ouh là là ...çà s'arrange pas...! Hitler rien que çà... t'as pas l'impression d'être une peu con sur les bords.... voire un peu plus...
n'importe quoi... j'espère que ton
poste sera supprimé car là on touche le fond mon grand...!:fou::fou::fou:

danlos 04/04/2017 19h27

Re : Divagations
 
Point Godwin! :)

Cinquante 04/04/2017 19h37

Re : Divagations
 
[QUOTE=philguerin;641349
t'as pas l'impression d'être une peu con sur les bords.... voire un peu plus...

n'importe quoi... [QUOTE]


Comment voudrais-tu qu'il se rende compte de sa sottise ?
Arrivé à un tel niveau c'est irréversible !




Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

kikimike 05/04/2017 00h09

Re : Divagations
 
Heu, comment dire heu :boutons:

tu commences a nous les casser menu avec tes propos a la con :bad:

Arraches toi et vite :content:

:diable:

Pépère 05/04/2017 09h23

Re : Divagations
 
Ca rappelle également la clameur de la foule dans le Coliseum lorsque le favori de César mettait à mort la victime désignée...

PS : à ceux qui n'ont que l'agressivité pour me répondre >>> c'est peut-être parce qu'au fond de vous, vous savez très bien que j'ai raison... Mais ça vous fait tellement ch...

La majorité a rarement raison... et ceux qui sortent du lot sont toujours stigmatisés... C'est ainsi !

philguerin 05/04/2017 09h55

Re : Divagations
 
Aller Camarade, va donc prêcher ailleurs... tu nous escagaces avec tes propos... tu as certainement un problème psy important qu'il faudrait que tu ailles traiter chez des spécialistes... tu vivras mieux après... va sans crainte... ils sauront de faire progresser...! avant qu'il ne soit trop tard et que seule la camisole soit ton salut...

Avé César.... de Pagnol

philguerin 05/04/2017 11h22

Re : Divagations
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 641352)
Point Godwin! :)

Oui c'est çà... Point GODWIN! c'est le principe qui fait qu'à bout d'argument on fini par prendre la référence aux nazis et à Hitler.... Avec notre énergumène on va même pouvoir rajouter César... quelle salade tout de même....:D:D:D


Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 14h35.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Version française #23 par l'association vBulletin francophone
© Forum GPmoto