MotoGP round14 Aragon/Espagne [16 Sept - 18 Sept 2011]

daftduke

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Envoyé par roadrider

C'est ma grosse crainte pour 2012.
Revenir sur les concepts "tout carbone" et "moteur porteur" sont déjà deux belles entorses à l'image Ducati.
A mon avis, revenir sur le moteur en L est carrément inenvisageable... Espérons que cela ne sera pas aussi pénalisant qu'on ne puisse le redouter !!!

Pour les pneus deja quand t'es seul, tu fais se que bon te semble..c'est le principe du mieux diviser pour reigner !!
comme c'est arrivé a michelin et dunlop.
Meme si ds le font, c'est quand meme pas tolérable a se niveau qu'une course se gagne sur une histoire de pneus.

c'est pas une entorse a leur(s) image(s) puisque ils ont gagné grace a ces deux concepts et qu'ils "surffent" encore la dessus en revant au passé et a Casey..mais le pire c'est qu'ils sont persuadés d'avoir raison ds ces deux façons de conception sur une moto.
cela dit, ducati gagne en SBK avec un V2, Aprilia avec un V4 et les autres avec un 4 en ligne donc qui a raison ????
j'ose pas dire qu'il y a une architecture moteur définie ou idéale mais comme la dit burgess (a peu près!) ts le monde a les memes pneus, suspensions, donc il faut aller ds le sens du cadre deltabox et du moteur soit en V soit en Ligne et pas en L ouvert a 90°degrès..

comme bcp de personne, je constate juste..par les résultats des qualifs et en course.

Valentino46

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Envoyé par daftduke

cela dit, ducati gagne en SBK avec un V2, Aprilia avec un V4 et les autres avec un 4 en ligne donc qui a raison ????
j'ose pas dire qu'il y a une architecture moteur définie ou idéale mais comme la dit burgess (a peu près!) ts le monde a les memes pneus, suspensions, donc il faut aller ds le sens du cadre deltabox et du moteur soit en V soit en Ligne et pas en L ouvert a 90°degrès..

comme bcp de personne, je constate juste..par les résultats des qualifs et en course.

certes.... SAUF que la ducati de superbike n'a pas la même cylindré que les 4cylindre.... alors qu'en motogp c'est le cas et là ça change beaucoup les choses

jujsp2

encore une course ou on se fait chier a regarder en luttant pour ne pas dormir!

Stoner qui atomise tous le monde et tue tout suspense ! Ça sent l'hégémonie Honda pour les 5 prochaines années

Rossi en perdition total malgré la X évolution de la Ducati. Comme quoi ce nouveau châssis n'est que du pipi de chat. Cette Ducati lui a détruit sa confiance en l'avant. Regarder comment il entre en virage méconnaissable !

voici un lien de gp one sur son interview
http://www.gpone.com/index.php/20110...eoccupati.html

même si sa motivation est hors du commun il faut le reconnaitre, tôt ou tard il va finir par la perdre.

valentinette76

je vais etre encore une fois (comment ca toujours??

) chiante mais maintenant que j ai (a peu pres) compris l histoire 2 temps 4 temps, une ame charitable pourai m expliquer moteur en L en V en ligne????

jujsp2

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Envoyé par valentinette76

je vais etre encore une fois (comment ca toujours??) chiante mais maintenant que j ai (a peu pres) compris l histoire 2 temps 4 temps, une ame charitable pourai m expliquer moteur en L en V en ligne????

un moteur en v comporte 2 cylindres en avant et 2 en arrière qui forme un V avec un degrés d'ouverture variable. Généralement à 60° d'ouverture comme la Honda je crois.

le 4 cylindre en ligne est simplement les 4cylindres accolé un à côté l'autre. c'est le plus utilisé pour les motos de routes

le moteur en L en comme le moteur en V mais avec une ouverture de 90°

l'avantage du moteur en V et du 4 en ligne est d'avoir un centrage des masse optimisé contrairement au moteur en L qui est plus encombrant.

valentinette76

Citation:

Envoyé par jujsp2

un moteur en v comporte 2 cylindres en avant et 2 en arrière qui forme un V avec un degrés d'ouverture variable. Généralement à 60° d'ouverture comme la Honda je crois.

le 4 cylindre en ligne est simplement les 4cylindres accolé un à côté l'autre. c'est le plus utilisé pour les motos de routes

le moteur en L en comme le moteur en V mais avec une ouverture de 90°

l'avantage du moteur en V et du 4 en ligne est d'avoir un centrage des masse optimisé contrairement au moteur en L qui est plus encombrant.

Merci beaucoup c est tres bien expliqué
Mais pourquoi Ducati a un moteur en L si c est le moins facile a caser?
C est comme pour le cadre carbone, une histoire de marque de fabrique qu ils ne veulent pas changer?
Est ce que les problemes de rossi (et son equipe)peuvent venir du fait qu il n est pas habituer a travailler avec ce type de moteur?

loicalex

Citation:

Envoyé par valentinette76

Merci beaucoup c est tres bien expliqué
Mais pourquoi Ducati a un moteur en L si c est le moins facile a caser?
C est comme pour le cadre carbone, une histoire de marque de fabrique qu ils ne veulent pas changer?
Est ce que les problemes de rossi (et son equipe)peuvent venir du fait qu il n est pas habituer a travailler avec ce type de moteur?

Pour les moteurs en V & en L, l' angle d'ouverture (en degré) des cylindres jouent aussi sur la capacité à pouvoir délivrer de la puissance.

En gros plus un moteur en V est "ouvert" & plus il offre du gaz. Par contre plus il est fermé & plus il est compact, facile à loger & supposé être facile à refroidir ( moins d'encombrement pour le radiateur).

D'ailleurs le moteur en L n'est en fait qu'un moteur en V ouvert à 90° (d'ou la silouhette de la lettre L vu de profil avec 2 cylindres verticaux & 2 cylindres horizontaux).

Le choix de base de Ducati en 2003 pour un moteur en L, en plus de l'image de marque, est donc simple: Puissance maximale, ce qui c'est vérifier pendant plusieurs années.

Par contre depuis 2-3 ans, la concurrence, l' evolution electronique sur des moteurs en 800cc, le reglement sur l'allocation des moteurs & surement pleins d'autres paramètres font que cette architecture moteur n'est plus autant dominante en puissance pure que par le passé

daftduke

Citation:

Envoyé par valentinette76

je vais etre encore une fois (comment ca toujours??

) chiante mais maintenant que j ai (a peu pres) compris l histoire 2 temps 4 temps, une ame charitable pourai m expliquer moteur en L en V en ligne????

alors miss, t'as compris qu'un moteur ça a des cylindres.
a trous (pistons-segments) donc deux temps, avec moins de trous (mais tjr avec des pistons-segments) mais en plus avec des soupapes, chaine distribution, arbres a cames et autres fioritures donc 4 temps !!
tu suis ???
on continue.
pour les en ligne, donc avec des cylindres..alignés bien sur (pffffffffffffff) comme sur la Yamaha M1, feu le ZX RR, Harris WCM 990 (la 1ere CRT si si ), aprilia RS cube (3 cylindres elle) on trouve les cylindres uns a la suite des autres soit longitudinalement ou transversal (peu répandu sauf sur la MotoCzysz C1 990).

ensuite, pour le 4 ,ou 5 meme, en V tu auras un "rampe" de deux cylindres devant et donc Deux derriere ou 3 et 2 pour la RCV211 de 2002 a 2006...mais aussi, KTM avait fait un moteur (17 en fait "axi" parait !!)
en V4 tu as Honda et Suzuki..

Et enfin, tu as le moteur en L de ducati..ça ressemble a un V4 mais en fait le Degrès entre les cylindres avant et arrieres et tres ouvert.
et aussi, les cylindres ne sont plus "orientés" vers le ciel (comme un V), mais ds le sens de la route pour former comme un L.

j'espere avoir dit vrai !!!
sinon, depuis le temps, j'aurai donc rien compris et je passe pour un naze devant la miss

valentinette76

Merci Daftduke explication plus complexe j ai a peu pres tout suivie (heureusement que j ai peté le moteur de ma voiture et insisté pour voir les reparations sinon je ne saurais pas ce qu est un arbre a cames, les soupapes...)

Les motos de serie ducati ont aussi des moteur en L?

daftduke

Citation:

Envoyé par valentinette76

Merci Daftduke explication plus complexe j ai a peu pres tout suivie (heureusement que j ai peté le moteur de ma voiture et insisté pour voir les reparations sinon je ne saurais pas ce qu est un arbre a cames, les soupapes...)

Les motos de serie ducati ont aussi des moteur en L?

NON, bi-cylindres en V !!!!!
comme sur la "feu" VOXAN, la RSV aprilia, Buell, Suzuki TL-s et R, Honda VTR, SP1 et SP2 de colin edwards...etc.

Mais la prochaine SBK de ducati qui doit sortir aurait un moteur en L, une réplique de la moto de grand prix a se qui se dit !!
Comme la D16 apparue en serie limitée y a quelques années.