MotoGP Round02 Circuit des Amériques/Austin [19 Avril - 21 Avril 2013]

[Red Bull]

Envoyé par Enigma211081

Ensuite Redbull tu parles que 70% des francais sont fans de Rossi, alors déjà je ne sais pas d'où tu sors ces chiffres et encore moins s'il sont "vrai", mais dis toi bien une chose, ainsi qu'à tous les autres détracteurs de Rossi;
ce pilote là, il a ÉNOOOORRRRMÉMENT contribué au dévélloppement du sport moto ! Que ça vous plaise ou non, ce mec là à ramené énormément de spectateurs, de téléspectateurs, de sponsors de l'intérêt etc etc...
La MotoGP a pris une nouvelle dimension un peu grâce à lui.

Alors certes, il n'en reste pas moins critiquable pour certaines raisons, on a le droit bien évidemment de ne pas l'apprécier, MAIS VENIR RABÂCHER TOUT LE TEMPS LA MÊME CHOSE EN CRITIQUANT LES FANS DE ROSSI CA COMMENCE À DEVENIR LOURD !!!

Au GP de France et sur Eurosport, près de 70 %, voire plus, des spectateurs ou des téléspectateurs le sont. L'organisation du GP de France et les responsables d'Eurosport France ont plusieurs fois annoncé ces données. Si les chiffres sont faux, alors oui, je me suis trompé, mais eux aussi.
Je n'ai pas critiqué pas ce qu'a apporté Rossi au MotoGP dans mon message. J'ai dis simplement que "bon nombre" de ces fans (pas tous, "bon nombre") ne sont intéressés que par lui, et ne veulent voir que lui. Je n'ai cité et attaqué personne sur ce forum.

Envoyé par Enigma211081

Ensuite RedBull tu parles des journalistes, alors déjà ils ont aussi le droit d'avoir leurs préférences sur tel ou tel pilotes.
Et c'est pareil au foot, le relationnel "sportif/presse" est très important, et si les médias sont plus à mêmes de féliciter Rossi qu'un autre c'est peut-être tout simplement que Valentino sait comment y faire avec la presse...
On peut y voir du soudoiement ou une certaines formes d'intelligence... Ou un peut des deux...

Les journalistes ont des préférences, comme tout le monde. Mais qu'ils arrêtent de dire qu'ils sont objectifs, neutres, et de critiquer sans raison valable. Raikkonen, il a quelques années, a quitté en partie la Formule Un parce que les journalistes lui crachaient dessus, raillaient son caractère froid et distant, lui reprochaient de ne pas être expansif ou d'être un show-man. Raikkonen, je vous le signale, a été champion du monde de Formule Un pour le compte de Ferrari, ce que personne n'a su faire depuis ! Les journalistes n'ont pas eu de respect pour lui, parce qu'ils ne souraient pas ! Le tort de Raikkonen n'était pas d'être impoli, mal élevé, ou irrespectueux, mais de pas être une star et de pas être ami avec les journalistes ! De mon point de vue, il est inadmissible de descendre un pilote pour cette raison. Les journalistes se sont comportés commes des frustrés et des aigris, simplement parce que Raikkonen les remettait à leur place. Et ils osent dire que ce sont des professionnels objectifs et irréprochables qui font leur travail correctement !

Envoyé par Enigma211081

Pour finir je vais vous poser une question à tous les trois @ Manu; @ RedBull et @ Steph :

On prend la configuration et le déroulement des 2 premières courses de cette saison et on va dire qu'on souhaite que la prochaine courses à Jerez ressemble à une des deux tout en mélangeant l'ordre des pilotes, peu importe le pilote qui fait qui ou quoi.

LAQUELLE de configuration de courses vous choisiriez pour Jerez ? Plutôt celle du Qatar ou plutôt celle de Austin ??

J'ai vu deux belles courses au Qatar et à Austin. Les deux schémas me conviennent très bien.

[danlos]

Envoyé par Red Bull

Les journalistes ont des préférences, comme tout le monde. Mais qu'ils arrêtent de dire qu'ils sont objectifs, neutres, et de critiquer sans raison valable. Raikkonen, il a quelques années, a quitté en partie la Formule Un parce que les journalistes lui crachaient dessus, raillaient son caractère froid et distant, lui reprochaient de ne pas être expansif ou d'être un show-man. Raikkonen, je vous le signale, a été champion du monde de Formule Un pour le compte de Ferrari, ce que personne n'a su faire depuis ! Les journalistes n'ont pas eu de respect pour lui, parce qu'ils ne souraient pas ! Le tort de Raikkonen n'était pas d'être impoli, mal élevé, ou irrespectueux, mais de pas être une star et de pas être ami avec les journalistes ! De mon point de vue, il est inadmissible de descendre un pilote pour cette raison. Les journalistes se sont comportés commes des frustrés et des aigris, simplement parce que Raikkonen les remettait à leur place. Et ils osent dire que ce sont des professionnels objectifs et irréprochables qui font leur travail correctement !

C'est pas trop le sujet, mais le problème lorsque tu es une personne publique, tu as des obligations. Même si ça ne te plait pas, tu es obligé de répondre à des interviews. Alors quand un journaliste essaie d'avoir une interview d'un mec pendant plusieurs mois (ce qui est le cas avec Raikkonen notamment), et même si ça ne dure que quelques minutes (en moyenne chez Ferrari c'est 15 minutes...) et que le jour J, quand il arrive, il se pose, te dit même pas bonjour, et te répond seulement par oui/non et qu'au bout de 15 minutes montre en main, le mec se lève et part parce que c'est fini, il ne faut pas s'étonner si derrière tu ne va pas avoir un article sympa sur lui.
Si Hamilton a pris cher aussi à ses débuts, ce n'est pas pour rien...
Pour en revenir à Rossi, si les journalistes sont autant derrière lui, c'est aussi car le mec est sympa avec eux. Combien de fois Tissier a dit que Lorenzo était un mec super sympa en dehors des circuits même si on a envie de lui donner des claques quand on le voit et l'entend parler.
Il y a le pilote qui est sur la piste, mais il y a aussi l'homme en dehors de la piste. Alors, c'est sur, c'est difficile pour nous derrière l'écran d'en parler car on ne les cotoie pas.
Je ne sais pas si vous suivez un peu le WRC, mais un mec comme Ogier a quand même été assez pourri par la presse il y a deux ans quand il était face à Loeb (les deux avaient leurs raisons et des torts), mais pourtant après l'avoir rencontré, je peux dire qu'Ogier est un mec très très sympa, qui discute facilement avec les fans, contrairement à Loeb qui fait plus ça parce qu'il est obligé (enfin c'est ce que j'ai senti)
Moi je ne suis pas fan de Rossi ou de Spies, mais il faut quand même reconnaitre que ça fait plus plaisir de voir un mec qui parait proche des gens plutôt que le mec qui signe un autographe car on lui met le stylo et le papier sous les yeux.

Quand on voit ça, on se dit que le mec est quand même un peu con sur les bords

Et je n'ai rien contre Kimi, j'adore le pilote et la mentalité du mec dans ses itw.

[Enigma211081]

Envoyé par danlos

C'est pas trop le sujet, mais le problème lorsque tu es une personne publique, tu as des obligations. Même si ça ne te plait pas, tu es obligé de répondre à des interviews. Alors quand un journaliste essaie d'avoir une interview d'un mec pendant plusieurs mois (ce qui est le cas avec Raikkonen notamment), et même si ça ne dure que quelques minutes (en moyenne chez Ferrari c'est 15 minutes...) et que le jour J, quand il arrive, il se pose, te dit même pas bonjour, et te répond seulement par oui/non et qu'au bout de 15 minutes montre en main, le mec se lève et part parce que c'est fini, il ne faut pas s'étonner si derrière tu ne va pas avoir un article sympa sur lui.
Si Hamilton a pris cher aussi à ses débuts, ce n'est pas pour rien...
Pour en revenir à Rossi, si les journalistes sont autant derrière lui, c'est aussi car le mec est sympa avec eux. Combien de fois Tissier a dit que Lorenzo était un mec super sympa en dehors des circuits même si on a envie de lui donner des claques quand on le voit et l'entend parler.
Il y a le pilote qui est sur la piste, mais il y a aussi l'homme en dehors de la piste. Alors, c'est sur, c'est difficile pour nous derrière l'écran d'en parler car on ne les cotoie pas.
Je ne sais pas si vous suivez un peu le WRC, mais un mec comme Ogier a quand même été assez pourri par la presse il y a deux ans quand il était face à Loeb (les deux avaient leurs raisons et des torts), mais pourtant après l'avoir rencontré, je peux dire qu'Ogier est un mec très très sympa, qui discute facilement avec les fans, contrairement à Loeb qui fait plus ça parce qu'il est obligé (enfin c'est ce que j'ai senti)
Moi je ne suis pas fan de Rossi ou de Spies, mais il faut quand même reconnaitre que ça fait plus plaisir de voir un mec qui parait proche des gens plutôt que le mec qui signe un autographe car on lui met le stylo et le papier sous les yeux.

Quand on voit ça, on se dit que le mec est quand même un peu con sur les bords

Et je n'ai rien contre Kimi, j'adore le pilote et la mentalité du mec dans ses itw.

OUPS ! Ben voilà Danlos à bien répondu et cela va dans mon sens... (j'avais pas vu sa réponse... ou pas rafraîchit ma page internet... Bref...)

Je suis entièrement d'accord avec toi Danlos !

[Red Bull]

Envoyé par danlos

C'est pas trop le sujet, mais le problème lorsque tu es une personne publique, tu as des obligations. Même si ça ne te plait pas, tu es obligé de répondre à des interviews. Alors quand un journaliste essaie d'avoir une interview d'un mec pendant plusieurs mois (ce qui est le cas avec Raikkonen notamment), et même si ça ne dure que quelques minutes (en moyenne chez Ferrari c'est 15 minutes...) et que le jour J, quand il arrive, il se pose, te dit même pas bonjour, et te répond seulement par oui/non et qu'au bout de 15 minutes montre en main, le mec se lève et part parce que c'est fini, il ne faut pas s'étonner si derrière tu ne va pas avoir un article sympa sur lui.

Un pilote comme Raikkonen ne s'intéresse qu'à la course et au chronomètre. Il faut le savoir et faire avec. Et puis, est-ce que vous aimeriez être dérangé pour répondre, des centaines de fois dans l'année, à une interview, même programmée, avec des questions comme "Est-ce que tu aimes piloter une F1 ?". Dans mon cas personnel, je sais que non. Je comprends certaines réactions de Raikkonen.

Envoyé par danlos

Pour en revenir à Rossi, si les journalistes sont autant derrière lui, c'est aussi car le mec est sympa avec eux. Combien de fois Tissier a dit que Lorenzo était un mec super sympa en dehors des circuits même si on a envie de lui donner des claques quand on le voit et l'entend parler.

Cela montre que l'objectivité et la neutralité des journalistes n'existent pas. Un pilote qui entre dans leur jeu sera bien mieux considéré et pardonné q'un pilote qui reste en retrait vis à vis de la presse.

Envoyé par danlos

Je ne sais pas si vous suivez un peu le WRC, mais un mec comme Ogier a quand même été assez pourri par la presse il y a deux ans quand il était face à Loeb (les deux avaient leurs raisons et des torts), mais pourtant après l'avoir rencontré, je peux dire qu'Ogier est un mec très très sympa, qui discute facilement avec les fans, contrairement à Loeb qui fait plus ça parce qu'il est obligé (enfin c'est ce que j'ai senti)
Moi je ne suis pas fan de Rossi ou de Spies, mais il faut quand même reconnaitre que ça fait plus plaisir de voir un mec qui parait proche des gens plutôt que le mec qui signe un autographe car on lui met le stylo et le papier sous les yeux.

C'est une question de tempérament. Personnellement, l'attitude de Ben Spies ne me pose aucun problème. A sa place, je réagirais peut-être de la même façon.

Envoyé par danlos

Quand on voit ça, on se dit que le mec est quand même un peu con sur les bords

Et je n'ai rien contre Kimi, j'adore le pilote et la mentalité du mec dans ses itw.

Je regrette simplement que Raikkonen ait percuté l'enfant sans s'excuser. Pour ce qui est de l'autographe, je comprends qu'il n'ait pas envie d'être dérangé sur un week-end de GP.

[Cinquante]

Envoyé par Red Bull

Je regrette simplement que Raikkonen ait percuté l'enfant sans s'excuser.

Ah, quand même ?
A part ça, tu as toujours cet esprit de contradiction ou tu es invité ce soir chez ta belle mère et ça te rend maussade ?

[Red Bull]

Envoyé par Cinquante

Ah, quand même ?
A part ça, tu as toujours cet esprit de contradiction ou tu es invité ce soir chez ta belle mère et ça te rend maussade ?

Je suis chez ma belle mère depuis plusieurs années, et je ne suis pas maussade. Pour ce qui est de l'esprit de contradiction, je l'ignore, je n'ai jamais fait de psychanalise.

On peut être distant vis à vis de la presse et des fans sans être brutal. Je comprends que Raikkonen n'ait pas voulu signer l'autographe, mais ce comportement n'était pas nécessaire. Il lui suffisait de dire "Non, désolé, je suis en retard, au revoir."

[Cinquante]

Envoyé par Red Bull

On peut être distant vis à vis de la presse et des fans sans être brutal. Je comprends que Raikkonen n'ait pas voulu signer l'autographe, mais ce comportement n'était pas nécessaire. Il lui suffisait de dire "Non, désolé, je suis en retard, au revoir."

Pour ma part, je n'aurais pas pu mais la question ne s'est pas posée
On peu être désagréable mais après il ne faut pas quitter les GP parce que les journalistes sont aussi désagréables avec soi qu'on l'a été avec eux

[Enigma211081]

Tu as bien changé RedBull... Je te connaissais autrement...

Là ce n'est plus de la mauvaise foi mais un fort esprit de contradiction bien ancré en toi...

Je ne suis pas d'accord avec toi, mais chacun bien sûr à droit de donner son avis, mais excuse moi de douter de la sincérité de tes dires parce que là clairement ça manque d'objectivité dans tes propos.

Je n'étais pas tout le temps d'accord avec toi, des fois oui des fois non, mais dans les cas où j'étais en désaccord avec toi tu avais quand même plus d'arguments valables que ça...




Sinon juste pour te répondre à ca :

Envoyé par Red Bull

Oui, je critique ce "bon nombre", puisque seul Valentino Rossi compte pour eux.

Donc tu admets bien que tu critiquais les fans de Rossi que tu estimes nombreux. La c'est clair. D'où ma réponse (ou pavé c'est selon) précédente avec des arguments...

Envoyé par Red Bull

Non, je ne suis pas de mauvaise foi. J'ai apprécié les deux courses. Cela dit, tu me demandes d'en chosir une, alors voic ma réponse : Austin. J'ai vu deux pilotes sur le fil du rasoir, attaquant au maximum sans commettre d'erreur (sauf Pedrosa à trois tours de l'arrivée) , avec des trajectoires impeccables et des angles inimaginables pendant près de quarante minutes. Je suis admiratif face à ce talent et cette maîtrise. Et je trouve cela plus beaucoup plus beau à regarder qu'une bagarre pure et simple, ou une grande remontée (au Qatar, j'ai tout simplement été sidéré par le rythme, la régularité, et les trajectoires de Lorenzo, et je regrette que la caméra ne soit pas restée plus longtemps sur lui).

C'est sûr qu'au Qatar les gars ils pilotaient avec un bras derrière le dos, ils n'avaient pas passé la 3ème, ne prenaient aucuns angles et surtout ils freinaient 600 mètres avant en fin de ligne droite...

A Austin il y a encore une marge de progression énorme à faire sur les chronos puisque ce n'était que la 1ère fois qu'il roulaient dessus et qu'ils étaient encore assez loin de leurs limites tout le contraire de Losail qu'ils connaissent tous plus que par coeur...

M'enfin bon...

Chacun à droit à son avis...

[Red Bull]

Envoyé par Enigma211081

Donc tu admets bien que tu critiquais les fans de Rossi que tu estimes nombreux. La c'est clair. D'où ma réponse (ou pavé c'est selon) précédente avec des arguments...

Mais non ! Je croyais avoir été clair.
J'ai écrit ceci :
-"J'ai dis simplement que "bon nombre" de ces fans (pas tous, "bon nombre") ne sont intéressés que par lui, et ne veulent voir que lui." Jusqu'à preuve du contraire "bon nombre" et "tous" ne signifient pas la même chose.
-"Oui, je critique ce 'bon nombre', puisque seul Valentino Rossi compte pour eux." Je critique simplement les fanatiques absolus et bornés de Rossi qui ne jurent que par lui, et ne s'intéressent qu'à lui. Etre un fan de Rossi et être un fanatique absolu et borné de Rossi sont deux choses différentes. Je critique une partie des supporters de Rossi, c'est à dire les fanatiques absolus et bornés, pas tous ceux qui le soutiennent. Un "bon nombre" des fans de Rossi, en France, sont, de mon point de vue, des fanatiques bornés et absolus. "Un bon nombre, pas tous" ! Et si ce "bon nombre" est important, c'est simplement parce que Rossi rencontre un très grand succès auprès du public à travers le monde entier. De ce fait, on trouve, proportionnellement parlant, plus de fanatiques bornés et absolus dans le camp de Rossi que celui de Michael Laverty ou d'Hiroshi Aoyama. C'était la même chose avec Michael Schumacher en F1.

Envoyé par Enigma211081

C'est sûr qu'au Qatar les gars ils pilotaient avec un bras derrière le dos, ils n'avaient pas passé la 3ème, ne prenaient aucuns angles et surtout ils freinaient 600 mètres avant en fin de ligne droite...
A Austin il y a encore une marge de progression énorme à faire sur les chronos puisque ce n'était que la 1ère fois qu'il roulaient dessus et qu'ils étaient encore assez loin de leurs limites tout le contraire de Losail qu'ils connaissent tous plus que par coeur...

Je n'ai pas écrit qu'au Qatar, les pilotes se trainaient. Je sais très bien qu'ils ont attaqué pendant toute la course. Tu as écrit : Vous avez vu les écart entre tous les pilotes ??? A part Pedrosa et Marquez qui sont restés proches pratiquement toute la course, les autres il y avait presque 3 secondes entre chaques pilotes !!! Les pilotes ont fait chacuns une course en solo... Et Lorenzo ? On l'a pratiquement pas vu !
Ensuite, tu m'as simplement demandé de chosir une course, avec la question suivante : LAQUELLE de configuration de courses vous choisiriez pour Jerez ? Plutôt celle du Qatar ou plutôt celle de Austin ??.
J'ai répondu Austin, parce que j'aime les belles trajectoires, même avec de grands écarts entre les concurrents, au combat pure et simple, ou à une remontée d'un pilote, quelqu'il soit. La course des USA n'a pas été ennuyeuse ou fade selon moi. C'est ma vision personnelle, subjective de la course, j'en suis pleinement conscient.