Round18 Valencia/MotoGP [6-8 Novembre 2015]

[romain46]

Allez, je vais en remettre une dernière couche

@ Danlos : Dire que marquez n'a pas voulu repasser Pedrosa mais qu'il est passé parce que ce dernier a fait une erreur est faux. Revoit l'action : Pedrosa passe Marquez, et ce dernier tente un freinage juste après, mais il est en retard et ça ne passe pas. Si Dani prend le point le corde, il y a accrochage mine de rien. J'ai l'impression que Dani a relaché les freins pour ne pas prendre de risque, entendant Marquez tout prêt. De plus, il arrive à réaccélérer assez fort mais Marquez est sur la trajectoire et lui bloque le passage , c'est là que Pedrosa perd beaucoup de temps, car il doit relacher les gaz.
Je sais bien que Dani a dit que c'est dommage, qu'il a fait une erreur. Mais c'est un gars bien, plutôt timide, et il n'a surtout pas envie de mettre son nez dans une quelconque polémique. Rappelez vous sa déclaration pleine de sagesse en Malaisie. Rappelez vous qu'il a passé un an à souffrir de son bras sans en dire un mot. Il est capable de prendre sur lui pour ne pas faire de foin dans la presse. Je pense qu'ici il a eu la même réaction.

Ensuite, pour ceuxqui ne veulent pas croire (voir ?) que Marquez est resté sagement derrière Lorenzo : Gaz a mis les temps au tour, et ils sont limpides quand à la baisse de régime en fin de course. Jorge dit que son pneu arrière était détruit, et je l'ai vu pilotait plus aggresivement à un moment, normal il était sous tension. Marquez n'a évoqué aucun problème, et concernant sa stratégie, c'est du pipo : Si tu vises la victoire, quand t'as un mec qui revient comme un boulet de canon derrière, tu joue pas au plus malin et tu prends la tête pour te mettre à l'abri ...Là non, Monsieur attend les 2 derniers tours, et oh mince, Pedrosa le double, quelle surprise !

[Gaz&Slide]

Envoyé par romain46

Allez, je vais en remettre une dernière couche

@ Danlos : Dire que marquez n'a pas voulu repasser Pedrosa mais qu'il est passé parce que ce dernier a fait une erreur est faux. Revoit l'action : Pedrosa passe Marquez, et ce dernier tente un freinage juste après, mais il est en retard et ça ne passe pas. Si Dani prend le point le corde, il y a accrochage mine de rien. J'ai l'impression que Dani a relaché les freins pour ne pas prendre de risque, entendant Marquez tout prêt. De plus, il arrive à réaccélérer assez fort mais Marquez est sur la trajectoire et lui bloque le passage , c'est là que Pedrosa perd beaucoup de temps, car il doit relacher les gaz.
Je sais bien que Dani a dit que c'est dommage, qu'il a fait une erreur. Mais c'est un gars bien, plutôt timide, et il n'a surtout pas envie de mettre son nez dans une quelconque polémique. Rappelez vous sa déclaration pleine de sagesse en Malaisie. Rappelez vous qu'il a passé un an à souffrir de son bras sans en dire un mot. Il est capable de prendre sur lui pour ne pas faire de foin dans la presse. Je pense qu'ici il a eu la même réaction.

Ensuite, pour ceuxqui ne veulent pas croire (voir ?) que Marquez est resté sagement derrière Lorenzo : Gaz a mis les temps au tour, et ils sont limpides quand à la baisse de régime en fin de course. Jorge dit que son pneu arrière était détruit, et je l'ai vu pilotait plus aggresivement à un moment, normal il était sous tension. Marquez n'a évoqué aucun problème, et concernant sa stratégie, c'est du pipo : Si tu vises la victoire, quand t'as un mec qui revient comme un boulet de canon derrière, tu joue pas au plus malin et tu prends la tête pour te mettre à l'abri ...Là non, Monsieur attend les 2 derniers tours, et oh mince, Pedrosa le double, quelle surprise !

Au départ c'est pas moi qui ait mis les temps au tour, je les ai trouvés sur un réseau social. Mais du coup, après la 1ère impression visuelle, j'ai voulu voir si d'autres chiffres allaient dans ce sens.

Et bien plutôt oui... : il y avait la place de passer - plusieurs fois, le dernier tour y compris- dans ce virage 7 pour Marquez.

Lorenzo "ralentit" avant même l'entame des 5 derniers tours: à partir du 20ème tour, il n'est plus en mesure de tourner sous les 1.32.0. Deux conclusions: c'est assez normal vu qu'à Valencia, les derniers tours sont toujours difficiles pour les pneus mais c'est aussi assez anormal car Pedrosa fait des 1.31.5-1.31.6 dans quasiment tous ses derniers tours.

On voit avec Pedrosa qu'on peut doubler avec sans trop perdre dans le T2 (voir avant dernier tour). Et encore: Pedrosa avait fait une goutte d'eau juste avant dans le T1!..
Et on remarque encore une fois que Marquez lorsqu'il a le champ relativement libre pour recoller à Lorenzo dans le dernier tour lui met une pile dans ce T2.


Conclusion: L'analyse chrono des tours de Marquez à PI par Rossi peut être discutable... mais là, par contre...

PS: Peut-être que Rossi m'a bien manipulé dans son jeu de faire croire à tous à la théorie du complot. Mais, sous cet angle, il y a quand même un doute sur la probité de Marquez. Comme il a été dit dans Dimanche Meca, on lui reproche de trop en faire (à Sepang) face à Rossi, de pas assez en faire assez face à Lorenzo (Sepang sûr, Valencia probablement) alors qu'il fait le job face à Pedrosa.

PS2: non je ne suis pas payé par Vale, Uccio ou quelconque énergumène jaune

PS3: j'avais commencé mon délire chiffres bien avant

[danlos]

En fait il y a un truc dont on ne parle jamais. Est-ce qu'on n'a pas vu déjà ça par le passé?
Un pilote qui ne va pas prendre de risque pour en doubler un autre qui joue le titre, et qui préfère voir X que Y champion pour une raison?
Mais vu que cette année, c'est en MotoGP, avec Rossi qui fait ses déclarations avant Sepang, que Marquez montre bien qu'il veut emmerder Rossi, on en parle plus.

Est ce que Marquez ne fait pas ça pour discréditer le titre de Lorenzo?
Il aurait très bien pu rester 1 ou 2 secondes derrière Lorenzo et se battre en fin de course avec Pedrosa comme il l'a fait à Sepang avec Rossi. Pedrosa aurait eu du mal à remonter, Lorenzo se serait imposé avec 2-3 secondes d'avance et les gens auraient été plus calme.

Marquez vient de reprendre le rôle de Rossi sur le 10-15 dernières années. Avant Rossi faisait la pluie et le beau temps en MotoGP. Maintenant, Marquez montre qu'il lui est passé devant.

[Cycy]

Envoyé par danlos

En fait il y a un truc dont on ne parle jamais. Est-ce qu'on n'a pas vu déjà ça par le passé?
Un pilote qui ne va pas prendre de risque pour en doubler un autre qui joue le titre, et qui préfère voir X que Y champion pour une raison?
Mais vu que cette année, c'est en MotoGP, avec Rossi qui fait ses déclarations avant Sepang, que Marquez montre bien qu'il veut emmerder Rossi, on en parle plus.

Est ce que Marquez ne fait pas ça pour discréditer le titre de Lorenzo?
Il aurait très bien pu rester 1 ou 2 secondes derrière Lorenzo et se battre en fin de course avec Pedrosa comme il l'a fait à Sepang avec Rossi. Pedrosa aurait eu du mal à remonter, Lorenzo se serait imposé avec 2-3 secondes d'avance et les gens auraient été plus calme.

Marquez vient de reprendre le rôle de Rossi sur le 10-15 dernières années. Avant Rossi faisait la pluie et le beau temps en MotoGP. Maintenant, Marquez montre qu'il lui est passé devant.

Selon moi, le plan de Marquez à Valence était le même qu'à Philip Island : je joue avec tout le monde pour que Lorenzo reprenne des points à Rossi et je le dépasse dans les tous derniers tours pour quand même avoir la victoire qui me revient et ce qui permet de faire croire à certains que je n'ai pas de parti pris pour Lorenzo.

Hier, Marquez voulait donc que Lorenzo ait le titre (peu importe que ce soit pour favoriser Lorenzo, pour pénaliser Rossi ou un peu des deux) mais s'il pouvait décrocher la victoire au passage, il ne crachait évidemment pas dessus. Si, par contre, Marquez s'était laissé volontairement distancer par Lorenzo, il aurait alors renoncé à la victoire, ce qui paraît difficile à accepter pour Marquez.

En bref, sur les 3 dernières courses, Marquez a voulu favoriser Lorenzo à deux reprises tout en essayant de gagner la course et, à Sepang, il a laissé passer Lorenzo et a ensuite réglé ses comptes avec Rossi (ce qui arrangeait au passage bien Lorenzo).

Je suis un grand fan de Rossi mais j'essaye quand même d'interpréter ce que je vois avec objectivité. Quand Rossi se prend 3 points de pénalité pour une manoeuvre déplacée, je suis le premier à dire que c'était normal et mérité. Par contre, sur les dernières courses, j'ai vu un Marquez qui sortait la méga attaque contre tout le monde et surtout sur Rossi (sans avoir peur de mettre tout le monde au tas) mais qui, par contre, restait sagement pendant 30 tours derrière Lorenzo sans jamais rien tenter.

[fazer72]

Rookie de l'année : Maverick VINALES : BRAVO

[Cinquante]

Rookie de l'année : Maverick VINALES : BRAVO

***********************
Faut pas parler aux cons
çà les instruit
M. AUDIARD

Vous remarquerez que Fazer met sa maxime en pratique

[karim4471]

Salut a tous d’après tout ce que j'ai lu a travers la toile :Primo :on sait que MM depuis ses débuts en moto est le 1er attaquant du circuit ou sont ses attaques face a Lorenzo? vous me direz il a gagne a PI mais c'est d'une subtilité que pas n'importe qui pourrait la comprendre et l'avis de Randy ,Charpentier et Neil Hodgson ne compte pas pour du beurre . deuxio on dit que même si Rossi partait de sa place de qualification il n'avait pas le rythme de ceux de devant.1- il faut savoir que quand Rossi a double les 22 je dis bien 22 concurrents (sauf Petrucci qui ne l'a pas gêné ) les 3 étaient a 10 s . 2- referez vous au temps réalisés par Rossi aux FP1 ,FP2 , FP3 ,FP4 sur le site MOTO GP.COM Tertio ourquoi on aime Rossi ? car depuis qu'il est la on voit des courses palpitantes et du spectacle .

[danlos]

Envoyé par Cycy

Je suis un grand fan de Rossi mais j'essaye quand même d'interpréter ce que je vois avec objectivité. Quand Rossi se prend 3 points de pénalité pour une manoeuvre déplacée, je suis le premier à dire que c'était normal et mérité. Par contre, sur les dernières courses, j'ai vu un Marquez qui sortait la méga attaque contre tout le monde et surtout sur Rossi (sans avoir peur de mettre tout le monde au tas) mais qui, par contre, restait sagement pendant 30 tours derrière Lorenzo sans jamais rien tenter.

Le truc c'est qu'on ne peut pas pénaliser Marquez car il ne veut pas doubler un pilote. Marquez joue avec le règlement.
Si demain il veut s'amuser avec Di Meglio, il peut reculer jusqu'en 24ème position et le suivre tranquillement.

Marquez est devenu le maitre du jeu. Il a bien montré qu'il fait ce qu'il veut quand il veut. Il a dépassé le maitre Rossi sur ce coup là. Il est devenu calife à la place du calife.
Rossi s'amusait avec les Gibernau, Biaggi, Melandri, Pedrosa, voir Stoner pendant quelques années. Maintenant c'est au tour de Marquez de s'amuser avec Lorenzo et Rossi. D'une autre façon, mais il s'amuse aussi.
Rossi c'était en conférence de presse, Marquez c'est sur la piste.
Il s'amuse comme s'il était avec des copains, tu me passes, je te repasse. Allez, je te laisse gagner, mais t'inquiète pas que la prochaine fois je vais te montrer qui est le boss.
Génération jeux vidéos.

Comme Rossi, et c'est pour ça qu'il était adoré depuis plusieurs années, il a toujours dit qu'il aimait les bagarres, faire des grands sourires, qu'il ne fallait pas toujours être sérieux.
Mais je pense qu'il n'est pas si bête que ça l'ami Marc.

Sinon l'interview de Pernat sur GP Inside est marrante:
http://www.gp-inside.com/14786/09-no...le-sale-boulot

On va avoir du sport l'an prochain et je pense qu'au final Lorenzo va encore être gagnant
Par contre quand il dit que la direction de course aurait du pénaliser Rossi par un ride through, c'est marrant, mais il aurait surement dit l'inverse s'ils avaient vraiment fait ça.

[Rebellix]

Envoyé par danlos

Par contre quand il dit que la direction de course aurait du pénaliser Rossi par un ride through, c'est marrant, mais il aurait surement dit l'inverse s'ils avaient vraiment fait ça.

Non je ne crois pas. Je le lis sur GpOne après chaque Gp et depuis le début il clame que Rossi devait être pénalisé d'un RT. Il n'est pas du genre complaisant avec Rossi. Que du contraire...
Ici, il ose donner son avis et de manière "brut de décoffrage".

[danlos]

Envoyé par Rebellix

Non je ne crois pas. Je le lis sur GpOne après chaque Gp et depuis le début il clame que Rossi devait être pénalisé d'un RT. Il n'est pas du genre complaisant avec Rossi. Que du contraire...
Ici, il ose donner son avis et de manière "brut de décoffrage".

Ok, je ne le lis plus, vu que la plupart du temps il se contredit...

Envoyé par loris65

en tout cas, aux vues des quolibets , sifflets et autres doigts tendus
Lorenzo et marquez champions du monde! je n'avais jamais vu ca!

Moi , j'ai adoré cette fin de saison, à la sauce Amour Gloire et inimitié

Trahison, coup bas, rancœur,
enfin le politiquement correct qui tombe le masque !! et ca fait du bien.

ca change des blabla habituels
Je voudrais connaitre l'audience de ce dernier grand-prix valencien

cette saison restera dans les a(n)nales et dans les cœurs, pour un moment.

sinon tissier vous a dit que di meglio testait l'aprilia? ok je sors!!

Ce qui me déplait sur cette fin de saison, c'est le comportement du public (fan ou pas de tel ou tel pilote).

Envoyé par Z1000

Alors oui je suis pro Rossi, mais pourquoi il le mériterais plus.
Parce qu'il est plus vite en qualif et à eu plus de victoires ???
Peut-être, mais Rossi c'est aussi 16 podium sur 18 courses, une régularité dans toutes les conditions, 36 ans, et n'oublions pas que les deux dernières courses, (Sepang et Valence) sans tout ce qu'il s'est passé quels auraient été les vrais résultats.

Mais ça me fait rire d'entendre toujours 36 ans pour Rossi. Oui c'est comme ça, c'est le plus vieux et alors? Biaggi a bien été champion du Monde SBK (oui pour certains le SBK c'est bidon) alors qu'il avait 40 ans.
On ne va pas dire qu'un pilote mérite le titre car il est le plus vieux.
Sinon Marquez n'est pas prêt de mériter un titre.

Envoyé par Z1000

D'accord avec toi, mais je rajouterais que Marquez à peut-être oublié un truc, c'est que de faire ça sous "l'ère Rossi", je ne suis pas persuadé que ça va l'arranger....

Car comme le dit Pernat, Rossi n'est pas un ange (même si certains ont eu l'air de le découvrir après la conférence de presse de Sepang), et je pense que pour lui la saison 2016 aura pour but n°1 : de pourrir la saison de Marquez....

La seule chose qu'il faut espérer, c'est que cela ne tourne pas mal sur la piste.

D'accord avec toi, je pense que Marquez a plus à perdre que Rossi.
Et comme l'a toujours dit Lorenzo et Pedrosa, un jour cela se terminera mal avec ce genre de pilote.

Maintenant, venir dire que Rossi à récolté ce qu'il à semé, pourquoi pas.
Mais honnêtement, donnez moi une seule saison ou un pilote à pourri l'autre à ce point sur la piste et à faussé le titre .....
OK Rossi à merdé en conf. de presse, mais, je le répète, il a fait du Rossi.
Tout le monde tombe des nus, mais il a toujours été comme ça... on avait juste oublié.

Je ne sais pas si les gens tombent des nues. Mais pour la première fois, Rossi est tombé sur un pilote qui peut être meilleur que lui sur la piste. Attaquer un pilote dont tu sais que tu es meilleur que lui en vitesse pure, tu peux. Mais faire ça à un pilote dont on sait qu'il peut être sur une course exceptionnel, c'était risqué. Contre Pedrosa, il pouvait faire ça, contre Lorenzo, c'était risqué, contre Marquez, c'était suicidaire. Surtout en connaissant le caractère de Marquez.

Envoyé par Cycy

Pour le reste, je ne crois pas que Marquez soit devenu calife à la place du calife. Rossi s'est sans doute amusé avec Biaggi et Gibernau à l'époque mais c'était pour la gagne. Quand Rossi déstabilisait Biaggi, il gagnait le championnat et c'était la même chose contre Gibernau. Ici, Marquez a protégé Lorenzo en ruinant la saison de Rossi mais Marquez finit 3ème du championnat... Je ne pense donc pas que l'on puisse considérer que Marquez soit devenu calife vu qu'il finit quand même derrière Rossi et Lorenzo.

Oui mais Marquez savait qu'il terminerait 3ème du championnat quand il a commencé à fonctionner comme ça. Au final, il a ridiculisé Lorenzo, montré que sans lui, il ne remportait pas le titre (enfin ce que les gens vont retenir, alors que Lorenzo fait une grosse saison).
Et il fait perdre un titre à Rossi.
Au final, le principal pilote de cette saison restera Marquez. C'est le facteur X de ce championnat.

Je comprends les gens qui n'apprécient pas ce que vient de faire Marquez. On n'avait jamais vu ça en moto. Mais dans d'autres sports, ce n'est pas rare d'avoir un sportif qui fait le jeu d'un autre. Si vous regardez une course de demi-fond en athlé, le plus rapide ne part jamais tout seul devant. Il reste en 2-3ème position et porte une grosse attaque pour s'imposer.
En ski de fond par exemple, souvent on a le meilleur qui ralentit le rythme, attend de se faire reprendre par un petit groupe puis accélère un bon coup pour faire péter ceux qui ont fait l'effort pour revenir. Bon, c'est différent des sports méca car en athlé, c'est le coeur de l'athlète qui fatigue