Round18 Valencia/MotoGP [6-8 Novembre 2015]

[Indorae]

Envoyé par Cinquante

Moi je pense à toi tout le temps... et... sans banderole

Ah bah tiens, ca fait plaisir aussi alors

Ps : on commence à être Hors Sujet là.... qu'on fasse gaffe, les modos vont sévir...

[danlos]

Les réponses de Michel Turco après le GP de Valencia:

http://www.motorevue.com/site/gp-val...603-page1.html

[Bilou]

Envoyé par danlos

Les réponses de Michel Turco après le GP de Valencia:

http://www.motorevue.com/site/gp-val...603-page1.html

Très bien sa dernière réponse sur sa vision de l'histoire Marquez-Rossi .

Je suis entièrement d'accord avec ses dires, comme d'ailleurs à toutes ses réponses .
Un sacré journaliste moto, très compétent, aux analyses objectives et réalistes, loin de toute polémique .

[kikimike]

Envoyé par Bilou

.
Un sacré journaliste moto, très compétent, aux analyses objectives et réalistes, loin de toute polémique .

Un professionnel digne de ce nom

il me manque avec son micro HF

il connait tout le monde et pose des questions pertinentes

[danlos]

J'ai lu aussi l'avis de David Emmett qui a le site motomatters.com sur cette affaire, et lui aussi est du même avis que Turco. Il "dédouane" Marquez et dit que Rossi ne peut s'en prendre qu'à lui même.
Mat Oxley, journaliste anglais, est aussi du même avis.
C'est sympa d'avoir les avis des journalistes neutres qui sont dans les paddocks depuis longtemps. Ils ne sont pas comme les espagnols ou italiens qui ont un avis biaisé.

[Jaya]

Envoyé par danlos

J'ai lu aussi l'avis de David Emmett qui a le site motomatters.com sur cette affaire, et lui aussi est du même avis que Turco. Il "dédouane" Marquez et dit que Rossi ne peut s'en prendre qu'à lui même.
Mat Oxley, journaliste anglais, est aussi du même avis.
C'est sympa d'avoir les avis des journalistes neutres qui sont dans les paddocks depuis longtemps. Ils ne sont pas comme les espagnols ou italiens qui ont un avis biaisé.

J'ai aussi lu ces articles (et je vous recommande de le faire régulièrement, ces mecs sont des plumes et ont une connaissance encyclopédique des GPs) et ils sont surtout très nuancés dans leurs dires.

Mat Oxley explique même qu'il a effectué un sondage dans le paddock :

http://www.motorsportmagazine.com/ra...d-in-valencia/

"Lundi j'ai essayé de découvrir la vérité en arpentant le paddock à la recherche d'observateurs respectés, désintéressés suivant les Grands prix depuis des décennies. J'ai demandé à des ingénieurs, des teams managers, des pilotes, anciens ou actuels, et à des mécaniciens, en évitant les parties concernées (quiconque travaillant chez Honda ou Yamaha)

J'ai donné à chacune de ces personnes un bulletin de vote anonyme avec 3 colonnes. S'ils pensaient que Rossi a raison de dénoncer une entourloupe ils avaient à mettre une croix dans la colonne Rossi. S'ils pensaient que Marquez ne maternait lorenzo ils avaient à mettre une croix dans la colonne Marquez.

Le vote a abouti à une égalité parfaite, avec plusieurs "Je ne sais pas" et quelques abstentions, pour la plupart des pilotes m'ayant fui au moment où je leur posais la question. ce résultat confirme que même les personnes ayant le plus de connaissances dans ce sport ne sont pas sûres de ce qu'il s'est réellement passé."

Des arguments sont là pour étayer les deux théories (la supériorité manifeste de Marquez dans le T2 visible aussi bien en direct que sur le tour par tour contre la difficulté pour doubler sur ce circuit des plus tortueux, j'en passe et des meilleures)

Des arguments sont là aussi pour appuyer le mérite de ces deux champions. Une stat est ressortie il y a peu sur le nombre de tours menés au fil de la saison, Lorenzo ayant bouclé plus de tours en tête que tous autres pilotes réunis. A mon sens, si cette stat est révélatrice des débuts de course canon de Lorenzo (et ça c'est incontestable), elle ne me semble pas adaptée pour prouver une quelconque supériorité du Majorquin, elle ne fait que montrer qu'il construit sa course différemment du reste du plateau.

S'il mène la majorité de la course au Qatar, peut-on vraiment dire qu'il était le plus fort ce jour-là ? AMHA la réponse est non. Lors de ses deux premières victoires en 2015 au Qatar et en Argentine, Rossi mène en tout et pour tout... 4 tours (les deux derniers de chaque course). Peut-on dire que ces victoires n'étaient pas méritées ? A mon sens, c'est la même réponse.

De même, le fait que Rossi était leader du championnat au soir de chaque Grand Prix, sauf au soir de celui qui comptait vraiment, est aussi à mon sens une stat ne montrant pas de supériorité de la part de l'Italien. Elle ne fait que montrer que Rossi était effectivement en meilleure forme en début de saison et qu'il a accusé le coup en deuxième partie de championnat (même s'il y a débat sur le fait de savoir si oui ou non il a pu y défendre ses chances à 100%).

Au final, même si tout le monde peut se forger une intime conviction (ne vous inquiétez pas j'ai aussi la mienne, plus bas pour ceux que ça intéresse, je n'ai pas voulu le mettre avec le reste ), je ne vois pas comment on peut conclure objectivement autre chose que "On n'en sait rien".

Ce que je sais par contre, c'est que tout cela m'aura laissé un goût bien amer, et qu'il vaut mieux orienter nos regards sur la magnifique saison 2016 qui nous attend plutôt que de fantasmer, supputer, extrapoler... sur ce qui a eu lieu ou non, ce qui ne ferait qu'engendrer frustrations, incompréhensions et conflits.

Ce que je crois, c'est que Rossi croit réellement que Marquez a joué avec lui en Australie (il n'a jamais été en mesure de porter une attaque sur Lorenzo en ayant pourtant effectué le quart de la course plus vite que le meilleur tour en course de son coéquipier, il y a de quoi se sentir lésé), je suis déjà plus partagé sur le fait que cela soit volontaire ou non.

Bien que très agressive, je crois que sa conférence de presse en Malaisie était surtout là pour se prémunir d'une éventuelle récidive, crier au feu pour qu'à la moindre braise tout le monde soit aux aguets. C'est facile de dire a posteriori que c'était une connerie, c'est dur d'être dans la tête des gens et de prévoir leurs réactions, surtout des gens passant leur vie sur le fil du rasoir, y a plus prévisible ^^.

Ce que je crois aussi, c'est que Marquez a joué au con en Malaisie le dimanche, mais que Rossi a eu tort d'élargir (même si garder la tête froide après 5 minutes de bagarre intense où tu as manqué de te bourrer à plusieurs reprises n'est pas des plus aisés). Je crois que Marquez pense sincèrement que Rossi lui a mis un coup de genou, ce qui ne va pas arranger toute tentative de rabibochage (qui ne risque pas d'avoir lieu, surtout après Valencia).

Je crois aussi que l'on ne peut réellement affirmer que Rossi ne pouvait suivre le groupe de tête aussi bien en Malaisie qu'à Valencia. Rossi n'est pas connu pour ses premiers tours bille en tête, et je ne considère donc pas comme un aveu de faiblesse le fait qu'il se fasse doubler par Lorenzo en Malaisie dans le deuxième tour. De même, le fait qu'il tourne dans des chronos plus lents une fois qu'il se retrouve à respectivement 6 et 12 secondes du pilote devant montre surtout pour moi qu'il a du bon sens, qu'aurait-on pensé du fait qu'il se bourre et condamne ses chances de titre en voulant combler à tout prix un écart aussi important ? Moralité, on ne sait pas et on ne saura jamais (et puis, sa remontée fantastique il l'a déjà faite en Argentine )

Quant à Valencia... j'ai tilté lors du direct (dans les derniers tours il me semble qu'il pouvait s'engouffrer systématiquement dans le virage 6 dans lequel il arrivait très fort et où Lorenzo accusait le coup, Pedrosa reprenant parfois jusqu'à 4 dixièmes dans ce partiel), mais depuis j'ai mis un peu d'eau dans mon vin. Cette saison, Marquez s'est bourré à deux reprises en voulant suivre Lorenzo (Catalunya et Aragon, d'ailleurs en passant Lorenzo a remporté les 4 épreuves espagnoles), et je comprends qu'il n'ait pas voulu faire n'importe quoi vu les circonstances. Mais ces deux erreurs étaient à chaque fois en début de course, phase où Lorenzo a eu l'ascendant cette année (cf Jerez et Brno où Marquez ne peut juste pas suivre le rythme). La fois où il a pu le suivre jusqu'au bout, c'était à Indy et c'est lui qui avait coiffé le Majorquin au poteau . Je pense qu'il voulait suivre une stratégie similaire, mais pour une certaine raison il n'est pas passé à l'attaque au moment propice, et ça lui seul sait pourquoi.

[fazer72]

Envoyé par Jaya

Au final, même si tout le monde peut se forger une intime conviction (ne vous inquiétez pas j'ai aussi la mienne, plus bas pour ceux que ça intéresse, je n'ai pas voulu le mettre avec le reste ), je ne vois pas comment on peut conclure objectivement autre chose que "On n'en sait rien".

et qu'il vaut mieux orienter nos regards sur la magnifique saison 2016 qui nous attend plutôt que de fantasmer, supputer, extrapoler...

[danlos]

Envoyé par Jaya

Blablabla

Comme tu le dis, beaucoup dans le paddock sont nuancés. Ils n'ont pas un avis tranché sur "Marquez n'a pas voulu gagne et laissé Lorenzo remporter le titre". Comme quoi, certains qui ne sont pourtant pas des manches avec le guidon entre les mains, n'arrivent pas à savoir si Marquez était à fond ou non.
Je pense qu'il aurait pu tenter quelque chose sans problème, mais pas dit qu'il puisse doubler et gagner.

Par exemple, on a vu à Indianapolis un Lorenzo mener pendant 90% de la course et il se fait battre dans les deux derniers tours par Marquez. Marquez n'avait pas tenté une attaque, il en a fait une, il est passé, ciao les amis, je vais gagner.

Bien que très agressive, je crois que sa conférence de presse en Malaisie était surtout là pour se prémunir d'une éventuelle récidive, crier au feu pour qu'à la moindre braise tout le monde soit aux aguets. C'est facile de dire a posteriori que c'était une connerie, c'est dur d'être dans la tête des gens et de prévoir leurs réactions, surtout des gens passant leur vie sur le fil du rasoir, y a plus prévisible ^^.

Comme je l'ai dis, Rossi ne s'attendait pas à cette réaction de Marquez, il voulait lui mettre la pression et l'empêcher qu'il s'amuse. Il voulait que tout le monde observe le comportement de Marquez sur cette course quand il serait en baston avec Rossi-Lorenzo ou il voulait énerver Marquez, pour que l'espagnol montre dès les premiers tours qu'il était le plus fort et parte seul devant pour s'imposer en solitaire.

Ce que je crois aussi, c'est que Marquez a joué au con en Malaisie le dimanche, mais que Rossi a eu tort d'élargir (même si garder la tête froide après 5 minutes de bagarre intense où tu as manqué de te bourrer à plusieurs reprises n'est pas des plus aisés). Je crois que Marquez pense sincèrement que Rossi lui a mis un coup de genou, ce qui ne va pas arranger toute tentative de rabibochage (qui ne risque pas d'avoir lieu, surtout après Valencia).

Franchement, ça se joue en 1 dixième de seconde, chacun restera sur sa position. Au premier coup d'oeil, avant les ralentis et tout ce que vous voulez, on est certain que Rossi met un coup de pied. Et pourtant avec les ralentis, il y a un geste, mais est-ce qu'il le touche?

La fois où il a pu le suivre jusqu'au bout, c'était à Indy et c'est lui qui avait coiffé le Majorquin au poteau . Je pense qu'il voulait suivre une stratégie similaire, mais pour une certaine raison il n'est pas passé à l'attaque au moment propice, et ça lui seul sait pourquoi.

Est-ce que Pedrosa n'a pas mis la stratégie de Marquez à l'eau, Pedrosa remonte quasiment 1 seconde à 3 tours de la fin. Il revient sur Marquez et le double directement. Je pense que Marquez et Lorenzo ne s'attendaient pas à voir Pedrosa débouler aussi vite et fort. Et surtout ce n'est pas dans la nature de Pedrosa d'attaquer directement quand il revient sur un pilote, encore moins sur deux pilotes. Malgré son avantage de vitesse au tour à ce moment là, je ne sais pas si beaucoup ont pensé voir Pedrosa tenter directement une attaque. Même s'il ne restait que deux tours.
Que Pedrosa réponde à une attaque, oui on le voit de plus en plus depuis 2 ans. Mais que ce soit lui qui attaque, c'est déjà plus rare. On l'a vu au Japon, mais dans des conditions particulières.

[FuryShoei]

Envoyé par kikimike

Un professionnel digne de ce nom

il me manque avec son micro HF

il connait tout le monde et pose des questions pertinentes

Tu ne les trouves pas pertinentes les questions de sa remplaçante ??? lol

Avant de sortir, je vais quand même dire 2-3 mots sur cette fin de saison...
Franchement, je ne sais plus trop quoi penser...
Sur le plan sportif, étant supporteur de Rossi (oui on peut être supporteur sans être fanatique, n'en déplaise à certains lol ), je suis déçu qu'il n'ait pas obtenu son 10e titre, d'autant + qu'il a mené le championnat jusqu'à cette dernière course. Lorenzo mérite son titre. Il a été très performant cette saison. Bravo à lui.
Côté coulisses, la déception n'est même pas mesurable tant elle est forte...
Les 3 ténors m'ont énormément déçus.
- VR46 : Dès que Rossi a attaqué Marquez en conférence de presse, je me suis dit "Mais pourquoi ??? Qu'as-tu à y gagner ???". Pour moi, il l'a faite ici sa + grosse erreur... mais seul lui sait pourquoi il a fait ça (faire de l'intox ? intime conviction ?)
- MM93 : je ne sais pas si il a "embêté" Rossi dès PI ou si il a juste répondu aux déclarations, mais pour moi, il n'avait pas à gêner volontairement (désolé si ça ne plaît pas à tout le monde, c'est mon point de vue) un pilote (quel qu'il soit) qui est en lutte pour le titre alors que lui-même n'avait plus rien à jouer au championnat. Quant à sa course de Valence, je ne pense pas qu'il ait tout fait pour gagner. Je me trompe peut-être mais c'est l'impression que j'ai eu...
- JL99 : très déçu de ses réactions en dehors de la piste. Il avait tout intérêt à laisser les choses se faire. Il était le + fort sur une moto en cette fin de saison. Rossi se mettait "en difficulté" tout seul. Il a tout fait pour que Rossi soit pénalisé. Il a donné l'impression de vouloir être titré à tout prix, quitte à ce que ce soit sur tapis vert, alors que, malgré son retard de points, tout semblait tourner en sa faveur... En réagissant comme ça, il a fait le jeu de ses détracteurs, qui ont vu là une formidable opportunité de se déchaîner sur lui et de rabaisser son titre. Phil tu dis que tu le "cotoies" dans le paddock et qu'il est pris pour le vilain petit canard... mais nous, les spectateurs des courses motoGP, qui n'avons pas accès à ce côté-là des GP, nous ne pouvons nous baser que sur ce que nous voyons pour nous forger une opinion... Et vu ce qu'il nous montre... difficile de l'aimer (en tout cas pour ma part...). Par contre, je ne peux qu'admettre que c'est un formidable pilote, incroyable sur le plan purement sportif.

Le seul qui m'a vraiment plus lors des dernières courses, et qui a énormément remonté dans mon estime, c'est Dani Pedrosa. Pas un mot de travers, il a fait des courses incroyables, et s'ils ne s'étaient pas "gênés" avec Marquez dans les derniers tours, je l'aurais bien vu gagner à Valence.

Voilà, j'ai fini avec mes "2-3 mots" !

En tout cas, autant d'habitude je suis triste que la saison soit terminée, autant là ça tombe à pic et j'espère que ça va calmer suffisamment les esprits pour avoir une saison 2016 exceptionnelle, et seulement sur le plan sportif !!!

PS : j'ai laissé passer la semaine avant d'écrire ici... Si je l'avais fait dès dimanche ou lundi, j'aurais été beaucoup moins tendre avec certains pilotes !!!
Mon t-shirt MM93 a failli finir brûlé !!! lol

[jpp]

Bonjour à tous

Je n'ai pas lu tous vos commentaires sur la dernière manche de Valence.
J'étais sur le circuit et je vous donne mon ressenti.
Lorenzo a fait une course formidable de régularité jusqu'à 4 tours de la fin où il semblait avoir des problèmes de pneus.
Rossi a fait sa remontée rapidement avec des pilotes consentant (Petrucci) ou un peu moins (Smith). Une fois arrivé 4ème, il n'avait plus qu'à souhaiter que les Honda boys passent Lorenzo.
Pedrosa a fait une course d'attente en navigant un peu derrière Lorenzo et Marquez. Belle et rapide remontée sur les deux leaders, il a attaqué Marquez qui s'est bien défendu.
Enfin Marquez... Pour moi, et je précise bien que c'est mon ressenti, il n'a pas fait sa course. Il est resté sagement (et ce n'est pas son habitude) derrière Lorenzo et n'a fait que défendre sa position quand il a été attaqué par son équipier. Pour être honnête, ça m'a fait bizarre mais je ne connais pas les raisons de son attitude.

Je suis déçu parce que je m'attendais à voir de la bagarre mais rien hormis en moto3 où Oliveira a tenté sa chance jusqu'au bout.
En moto2, Rabat et Rins ont été impressionnants de vitesse et de régularité mais pas de baston non plus.


Pour finir, en rentrant en France lundi, on s'est arrêtés dans une station service Repsol et j'ai discuté avec la patronne. Bien entendu, on a parlé de la course et sa conclusion a été "No es limpio". Ca laisse un goût amer.