Round11 Brno/Republique Tchèque [19-21 Aout 2016]

[Bilou]

Envoyé par sims46

saluts

ahh les courses sous la pluie ca devient tout de suite plus interessant : D

Pas du tout d'accord avec toi !

Pilotage moins spectaculaire (moins d'angle et moins de gros freinage entre autres), écarts plus importants, chutes plus nombreuses, pilotes de fond de classement en général qui trustent les avant postes uniquement sous la pluie, bref je n'ai jamais apprécié les courses sur piste mouillée, ou pire sur piste changeante (et de plus le changement de moto fausse totalement une course) .

Envoyé par Madmax734

Je ne me régale pas vraiment avec ces courses sur le mouillé



mais bon....je me répète : pas Fan de ces courses aux conditions de pistes changeantes...
La pluie nivelle les perfs ? Pas vraiment

D'accord avec toi !

Les courses sur le mouillé s'apparentent trop à de la loterie, et encore plus si les conditions de piste sont changeantes .
Et la pluie ne nivelle en aucun cas les performances, elle ne met en valeur que les pilotes plus à l'aise que d'autres dans ces conditions (mais bravo à ces pilotes d'être aussi à l'aise sous la pluie, faut en être capable !), c'est tout .

Envoyé par Madmax734

Course plus intéressante en MotoGp,

Oui, là j'avoue que pour une rare fois, j'ai beaucoup aimé cette course sous la pluie, comme quoi...

Je redoutais le "flag to flag" destructeur de course, heureusement que la piste n'a pas séché trop vite !

Le choix des pneus a été vraiment primordial, c'est pourtant plus rare avec les pneus pluie qu'avec les "secs" .

Super content pour Crutchlow que j'apprécie beaucoup, et content aussi que ce soit lui plutôt que Smith ou Redding qui ramène enfin une victoire anglaise en catégorie reine depuis mon idole et regretté Barry Sheene .

Rossi et Marquez ont été intelligent, mais c'est encore et surtout l'espagnol qui fait une fois de plus la bonne affaire au championnat, il file droit vers un 3ème titre MotoGP amplement mérité tant il est toujours aussi performant, la maturité de course en sus grace à sa faculté à avoir su tirer profis de ses erreurs de la saison dernière .

Dommage pour Rossi qui lui est plus rapide que l'an dernier mais qui à l'inverse à commis beaucoup plus d'erreurs...


Ah! Lorenzo...

Envoyé par Cycy

On pourrait penser que l'accident d'Assen en 2013 aurait pu calmer les ardeurs de Lorenzo mais il a réussi de belles courses sur le mouillé par la suite.

J'ai eu la même réflexion, je ne comprends pas le blocage de Lorenzo sous la pluie vu qu'il a eu fait de très bonnes courses sur piste mouillée, même après Assen 2013 , c'est assez incompréhensible .

Envoyé par romain46

Au final, Lorenzo a eu un soucis de pneu avant, un morceau de gomme s'est arraché et il est rentré au stand. Voilà la raison de son arrêt.
Lorenzo critique vivement Michelin dans ses déclarations, en disant que ce n'est pas normal, que de telle chose ne devrait pas se produire. Que sans ça, il aurait pu terminer sur le podium, voire à la deuxième place.
.

Autant je ne critique pas Lorenzo sur ses déclarations comme la majorité car je pense qu'il est sincère et qu'il dit ce qu'il pense naturellement (trop ?) autant là je ne crois pas une seconde qu'il aurait pu terminer sur le podium lors de ce GP dans ces conditions .

Et sa critique sur la détérioration du pneu avant ainsi que son passage au stand n'ont pas de sens au vu des bons chronos qu'il faisait alors à ce moment de la course !

Quoi qu'il en soit, vu que Marquez est très performant et intelligent dans toutes les situations et que Rossi lui ai ravi la 2ème place du général, je vois mal Lorenzo se sortir de cette mauvaise passe .
A moins que toutes les courses restantes se déroulent dans d'excellentes conditions pour lui, car comme il l'a démontré lors des essais, il reste extrêmement rapide et quasi imbattable dans ce cas .

Un grand bravo à Loris Baz, c'est super pour lui après une 1ère moitié de championnat bien difficile .

Je ne m'attarderais pas sur les Moto3 et Moto2 que je n'ai pas trouvé interessantes, la pluie en étant la cause, évidemment...

Juste que pour Quartararo, la pluie n'est en aucun cas responsable de sa course catastrophique, il était à la ramasse à toutes les séances d'essais sur le sec .

Et aussi que je trouve super que Zarco ait été en difficulté alors que Rins et Lowes ont fait un bon GP .

Cela relance le championnat (surtout envers Rins, Lowes accusant trop de points de retard) et c'est avant tout ça qui est intéressant, car c'est le suspense qui fait en grande partie l'intérêt d'un championnat, et non le fait qu'un français domine à chaque fois ses adversaires...

[kikimike]

Envoyé par Bilou

J'ai eu la même réflexion, je ne comprends pas le blocage de Lorenzo sous la pluie vu qu'il a eu fait de très bonnes courses sur piste mouillée, même après Assen 2013 , c'est assez incompréhensible .

.

en michelin, pas trop quand même

[Gaz&Slide]

Envoyé par Bilou

J'ai eu la même réflexion, je ne comprends pas le blocage de Lorenzo sous la pluie vu qu'il a eu fait de très bonnes courses sur piste mouillée, même après Assen 2013 , c'est assez incompréhensible .

Comme ma mémoire me faisait défaut, voici un point sur les courses humides de Lorenzo depuis Assen 2013:

2013:
Toutes les courses après Assen se sont déroulées sur le sec.

2014:
Assen: 13ème à 1'04" (!!!) du vainqueur d'une course débutée sur une piste légèrement humide. Passage aux stands au 1/3 de la course pour finir en slicks. Il n'a jamais été dans le coup: sa meilleur position en course fut 6ème au 2ème tour (j'oublie le fait qu'il ait été 1er un 1/2 tour car il a mis les pneus slicks 1 tour en retard par rapport à la meute).

Sachsenring: 3ème à 10s de Marquez. Mais c'était la fameuse course déclarée "wet" qui ne l'était pas. Souvenez-nous: quasiment tous les pilotes (sauf Bradl) étaient partis des stands après s'être rendus compte qu'ils pouvaient faire l'intégralité de la course en slicks.

Aragon: Vainqueur avec 10s d'avance sur Aleix Espargaro. Début de la course en slicks. Marquez, Pedrosa et Lorenzo sont ensemble jusqu'à l'arrivée de la pluie aux 2/3 de la course. Dès les 1ères gouttes, le duo HRC s'échappe. Ils mettent 10s à Lorenzo en 2 tours qui lâche prise et préfère mettre les pneus intermédiaires. Mais en 2 tours, Pedrosa puis Marquez -toujours en slicks- finissent par chuter et offrent une victoire facile à Lorenzo.

Valencia: Abandon. Pas si loin sur la 1ère moitié de la course sur le sec (à 3s de Marquez et Rossi), il rend la main avec l'arrivée des 1ères gouttes puis prend la moto "wet" (ce que ne font pas les autres). Un mauvais choix qui le descendre à la 20ème place: tournant à 10s des temps des leaders, il finit par abandonner à 6 tours de la fin.

2015:
Silverstone: 4ème à 5.7s de Rossi, vainqueur d'une course "wet" du début à la fin. Pas au mieux en début de course (6ème à 9s de Rossi au 10ème tour), il s'accroche, revient à 4s lorsque Rossi temporise puis finit juste derrière les Ducati de Petrucci et Dovizioso sans avoir pu les attaquer.

Misano: Chute. Lorenzo domine le début de course sur le sec puis sur une piste humide (après un 1er arrêt aux stands). Finalement doublé par Rossi, il s'accroche difficilement à lui (alors que les autres rentrent remettre les slicks). Un tour après avoir mis les slicks, il chute. A ce moment, tout le monde pense qu'il a perdu le titre 2015...

Motegi: 3ème à 12s de Pedrosa, vainqueur. Lorenzo domine le début de course sur une piste détrempée et compte 3,5s d'avance à mi-course. Pedrosa se réveille alors, remonte à coups de secondes sur la tête et ramène Rossi avec lui. Doublé (et même déposé) par Pedrosa, Lorenzo est à 2 doigts de sortir de la piste au moment même où Rossi commençait à devenir menaçant. Il ne reviendra pas et finit la course à 4s de son rival pour le titre.

2016:
Rio de Termas Hondo: Chute. Sur une piste qui a quelques tâches d'humidité, Lorenzo recule jusqu'au 7ème rang (derrière Miller qui chute quelques virages plus loin) puis chute de l'avant alors qu'il était en difficulté sur un circuit qu'il n'aime pas.

Assen: Aux fraises. Sur la 1ère course (piste de plus en plus humide au fur et à mesure des tours), il est 19ème et dernier à 53s après 14 tours. Le drapeau rouge (piste devenue piscine) le sauve mais la 2ème course (sur une piste un peu moins humide) est à peine meilleure. Il sauve la 10ème place à 27s de Miller vainqueur d'un run de 12 tours.

Sachsenring: 15ème à 1'17 de Marquez, vainqueur. Déjà en difficulté aux essais, Lorenzo ne pèse jamais sur une course qui démarre sur une piste détrempée. La piste sèche, tout le monde passe en slicks mais ça n'arrange en rien les choses pour Lorenzo qui finit anonymement.

Brno: 17ème et dernier à 1 tour. Pas au mieux sur le début de course (hors des points après quelques tours), il retrouve le rythme à mi-course alors qu'il n'est qu'à 10s des Ducati, en tête. Son pneu avant se détériore (comme d'autres qui continuent) mais il est l'un des plus rapides en piste. Bizarrement donc, il s'arrête (non sans montrer son agacement), change de pneus puis revient une nouvelle fois sur les wet. Personne ne s'étant arrêté, il prend 1 tour...

En conclusion, excepté Aragon 2014 (où il bénéficie de la chute des 2 Honda) et à un degré moindre Silverstone 2015, il n'a plus jamais fait une bonne course sur conditions humides après sa frayeur d'Assen.
Et cette année, avec les Michelin, c'est encore pire qu'avant.

[Bilou]

Envoyé par Gaz&Slide

Comme ma mémoire me faisait défaut, voici un point sur les courses humides de Lorenzo depuis Assen 2013:

2013:
Toutes les courses après Assen se sont déroulées sur le sec.
...

En conclusion, excepté Aragon 2014 (où il bénéficie de la chute des 2 Honda) et à un degré moindre Silverstone 2015, il n'a plus jamais fait une bonne course sur conditions humides après sa frayeur d'Assen.
Et cette année, avec les Michelin, c'est encore pire qu'avant.

Merci pour ces recherches, ça a du te prendre du temps !

J'étais persuadé qu'aprés Assen 2013, Lorenzo avait fait quelques bonnes course sur piste mouillée, mais au vu de tes recherches, il est vrai que sa chute suivie de l'opération express de sa clavicule l'a profondément marqué psychologiquement .
Peut être un bon résultat sous la pluie le "débloquera" mais arrivera t'il de nouveau à être performant sur le mouillé comme il l'était avant ce fameux GP des Pays Bas ?

[danlos]

Il y avait aussi eu une grosse chute en 2011 à Silverstone si je ne dis pas de bêtises. Il avait fait un gros high side.
Il y a eu Sepang en 2012 où il joue le titre et on a un drapeau rouge sur sa demande alors que Pedrosa venait de le doubler et qu'il perdait énormément de tours (même si cette fois, il pleuvait vraiment trop fort et que c'était limite dangereux).
Il y a eu Valencia 2012 avec quelques pilotes qui partent des stands, un Pedrosa qui s'amuse devant Nakasuga sur le podium. Lorenzo était bien mais il s'envole en voulant doubler James Ellison qui avait un tour de retard.

Bref, au final Lorenzo a eu beaucoup de déconvenues sur le mouillé depuis plusieurs années.
Les deux seules performances qu'il doit faire et dont je me souviens, c'est Jerez 2011 avec l'accrochage Rossi-Stoner au début, il gagne facilement. Et je crois qu'il gagne aussi Le Mans sous la pluie cette année là (quand De Puniet tombe au départ)

La balance est négative sur les 6 dernières saisons!

[mwn]

Envoyé par danlos

A part ça, c'est la bérézina pour Jonas Folger et Sam Lowes. Les deux pilotes qui vont quitter le Moto2 en fin de saison ne cessent de décevoir depuis quelques courses. Etait-ce les bons choix pour Tech3 et Aprilia?

Salut, je débarque un peu comme un pet en retour de vacances... je commente pas souvent mais je tiens à te remercier (danlos) pour toutes tes présentations, c'est toujours un plaisir à décortiquer, lire, ou survoler suivant les envies et disponibilités de chacun.

Je voulais un peu revenir sur le cas Folger, assez décrié depuis son annonce chez tech3 l'année prochaine à plus d'un titre (assez justifié je l'accorde)... Bien sûr c'est plus facile de rouler des mécaniques après sa victoire à Brno, mais s'il y en a que ça intéresse j'ai écris un article sur le bonhomme après sa deuxième place au Sachsenring derrière Zarco y a un mois ici : http://yourzone.beinsports.fr/jonas-...charal-107873/

Chacun peut voir cet article comme il veut. Mis à part le cas Folger, je mets aussi l'accent sur les trajectoires toutes tracées des italiens et surtout des espagnols lors les deux dernières décennies, durant lesquels seuls Hayden et Stoner se sont infiltrés en catégorie reine. Après je sais pas, j'ai souvent eu un feeling "gagnant" pour certains pilotes (Montoya, Raikkonen, Stoner) avant qu'ils soient reconnus, alors j'espère avoir encore vu juste sur le cas de l'allemand, mais soit, j'attends vos remarques si jamais l'article vous a intéressé (et si j'ai le droit de poster le lien ici, j'avoue que je ne sais pas).

Continuez de faire vivre ce forum ! Merci pour tout !

[Lewis44]

Je n'ai vu que la course MotoGP et c'était super. Il y a toujours plein d'incertitudes dans ce genre de conditions et bien malin celui qui pourrait prédire le vainqueur.
En tout cas, ravi pour Cal, il la mérite vraiment et quelle remontée, quel rythme, impressionnant !
Belle course de Vale et Baz également, comme quoi le choix pneumatique a été la clé de cette course. C'est vrai qu'au début, avec ce festival Ducati, je n'aurais jamais imaginer un tel podium.
Mentions spéciales aussi à Barbera et Laverty

Pour Lorenzo ça devient inquiétant. A force d'enchaîner les contre-perf' lorsque ça mouille ça va en devenir un véritable complexe et quand tu es prétendant au titre... c'est légèrement handicapant.
Alors il y a peut-être certaines explications à cela qu'on ignore mais, bien que je ne sois pas fan de l'Espagnol, je trouve ça dommage que ça ait autant d'impact sur le Championnat. Disons que si toutes les courses avaient été sur le sec, Lorenzo serait clairement dans le coup encore, mais bon c'est la course, à lui de se mettre en confiance dans ces conditions et limiter au moins la casse.

Marquez a mis une sacré option sur le titre, je ne vois pas comment à la régulière on pourra le dénicher, puis il est intelligent, il sait quand il faut assurer les gros points, il n'en fait pas trop, il est malin, il est régulier. A moins d'être poissard, il ne sera pas rejoint.

[Cycy]

En tout cas, cela semble clair que le problème de Lorenzo soit lié à la pluie.

A un moment donné, on disait qu'il était dans une mauvaise passe, qu'il vivait mal la disparition de Salom, etc. Il a peut-être eu un coup de mou mais, ce week-end, il était très performant sur le sec et à la ramasse quand la piste était mouillée donc le problème paraît clairement être la pluie.

Je me demande aussi quel a été l'élément déclencheur de cette difficulté à piloter sous la pluie. On pourrait penser que l'accident d'Assen en 2013 aurait pu calmer les ardeurs de Lorenzo mais il a réussi de belles courses sur le mouillé par la suite. L'année dernière, il finit, par exemple, 4ème sous la pluie à Silverstone à 5 secondes du vainqueur tout en indiquant qu'il avait eu un problème de buée sur sa visière.

Tout cela semble donc bien étrange...

[Madmax734]

Je ne me régale pas vraiment avec ces courses sur le mouillé

Autant j'étais super heureux la semaine passée avec les résultats de nos Français en Moto3 et 2, autant ce we c'était plutôt effet pétard mouillé
Zarco reste en tête (et le patron de sa catégorie), mais avec aujourd'hui 19 Pts sur Rins et 7 courses restantes, plus vraiment droit à l'erreur.

Course plus intéressante en MotoGp, mais bon....je me répète : pas Fan de ces courses aux conditions de pistes changeantes, Rossi qui est 11 au premier tiers et qui fini 2, c'est une situation qui ne ce voit pas dans des conditions normales.
La pluie nivelle les perfs ? Pas vraiment



Super Content Pour Loris

[romain46]

Au final, Lorenzo a eu un soucis de pneu avant, un morceau de gomme s'est arraché et il est rentré au stand. Voilà la raison de son arrêt.
Lorenzo critique vivement Michelin dans ses déclarations, en disant que ce n'est pas normal, que de telle chose ne devrait pas se produire. Que sans ça, il aurait pu terminer sur le podium, voire à la deuxième place.

La majorité des pilotes en pneu tendre avant ont eu des soucis de pneus avants, redding, iannone, dovi, lorenzo, vinales, barbera, et les autres, je n'ai pas lu de déclaration ou vu les images...
Je n'ai pas vu les pneus avant de Marquez et Rossi en fin de course, mais tout deux disent avoir économiser leur pneu avant en s'aperçevant rapidement que la course aller se finir d'une traite.



Dans ceux qui ont eu des soucis, y'a différentes réactions : Dovi et Lorenzo ont stoppé à la première alerte, et les autres se sont adaptés pour finir comme ils pouvaient.

Iannone, en particulier, a réussir a finir la course avec un pneu complétement cuit, et à terminer 7ème !


A côté de ça, Lorenzo qui rentre dès qu'un petit morceau de pneu s'est arraché (petit, car non visible quand il s'est arrêté au stand et situé sur la parti près du sol), et qui critique assez vivement Michelin par la suite, ça me fait doucement sourire J'ai l'impression que c'est Jerez bis repetita, à l'entendre, il a eu le plus gros problème de la course, au final, tout le monde y était confronté, et y'a eu mieux, comme bien pire...