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[Pasky]

Envoyé par danlos

Pour Kato, tu es dur car au début il ne faisait qu'une wild card par an au Japon. Il a fait 3ème, 1er, 1er et 5ème.

Non, je ne suis pas dur, je remets en perspective.

Je pensais avoir fait de l'humour avec ses 4 premières saisons, je vois que c'est raté .

Il a fait 4 wild card réussies car super bon sur le circuit Japonais.
Je pense qu'il a été le meilleur pilotes Japonais

Envoyé par danlos

Donc lui, oui c'est un regret, même si je ne pense pas qu'il aurait battu Rossi.

Et c'est ce que je pense également, et c'est pour ça que je dis que la légende déforme un peu les choses.

[danlos]

Envoyé par Pasky

Non, je ne suis pas dur, je remets en perspective.

Je pensais avoir fait de l'humour avec ses 4 premières saisons, je vois que c'est raté .

Ou alors je prends tout au premier degré

Envoyé par Pasky

Et c'est ce que je pense également, et c'est pour ça que je dis que la légende déforme un peu les choses.

Un peu comme Simoncelli... Les décès donnent le statut de légende à des pilotes qui étaient en pleine progression.

Ou comme également même s'il n'est pas mort, je pense qu'un Stoner n'aurait pas spécialement réussi à battre un Marquez

[Bilou]

Envoyé par danlos

...

Un peu comme Simoncelli... Les décès donnent le statut de légende à des pilotes qui étaient en pleine progression.

...

La personnalité et le charisme de certains pilotes peuvent aussi donner un statut de légende .
C'est le cas par exemple du seul pilote que j'ai idolâtré, son immense charisme, sa communication avec le public, son casque affublé de Donald Duck et son fameux n°7 en ont fait une légende bien plus que ses deux titres en 500 .

En y ajoutant son impressionnante chute sur l'anneau de Daytona et cette image de lui étalé sur la pistes qui a fait le tour du monde entier dans les médias spécialisés et autres, Shenne étant un pilote "rock star" présent dans des revues autres que celles dédiées au sport moto .

Quand l'extrême performance s'allie à un grand charisme, le statut de pilote de légende en devient encore plus important .
Mais pour moi, très très peu de pilotes ont associé les deux depuis que je suis un immense passionné de GP motos et ce depuis la fin des 70's...

[Pasky]

Envoyé par danlos

Un peu comme Simoncelli...[...]Stoner n'aurait pas spécialement réussi à battre un Marquez

Envoyé par Bilou

La personnalité et le charisme de certains pilotes peuvent aussi donner un statut de légende .

Je suis entièrement d'accord avec vous deux !

Et c'est dans ce genre de moment que je suis content que nous soyons une poignée seulement sur le forum, ça évite les émeutes

Simoncelli, pilote fougueux, qui aujourd’hui serait qualifié de pilote "sale" avait du charisme et une grande bouche.
Son accident nous a empêché de voir s'il avait effectivement les moyens de ses ambitions.

Stoner, personnellement, je le dis avec un grand respect mais aussi parce que j'ai peur que ses fans viennent dynamiter ma maison est un pilote très fort certes, mais n'est pas aussi fort que ce que ses admirateurs disent.

Stoner a été repêché de justesse par Ducati pour 2007, juste parce que Melandri n'a pas pu se libérer de son contrat avec Gresini, et qu'il était le seul pilote motoGP sans contrat.

Et le "miracle" s'est produit !
Certes, le garçon était fort, mais il a bénéficié des circonstances.
2007 est l'année où ont débarquées les 850cc.

Tous les constructeurs en dehors de Ducati se sont pris les pieds dans le tapis.
J'ai même pensé que Kawasaki et Suzuki avaient fait de bonnes machines car elles étaient au niveau de Honda et Yamaha.

La vérité c'est que seul Ducati avait pondu une bonne machine.

Ensuite les Japonais ont travaillé, Honda et Yamaha sont revenus au niveau, et dès 2008, Stoner avec une machine qui n'était plus outrancièrement dominatrice a rencontré plus de difficultés.


Alors oui, il gagnait encore, mais de moins en moins, signe que vraisemblablement, ses retours n'aidaient pas les ingénieurs.

Je me demande encore ce qu'il se serait passé si Melandri avait signé fin 2006 avec Ducati.
La machine tellement supérieure lui aurait elle permis de coiffer la couronne ?
Malgré toutes les choses négatives que j'ai pu dire (et que je pense) à son sujet, je pense que oui, mais alors Stoner sans guidon pour 2007, que serait-il devenu ?

Puis Stoner est passé chez Honda, ou son talent lui a permis de reprendre le titre, mais il faut le dire, sur la meilleure machine.

En résumé, pour moi, Stoner est un tout bon, avec une belle paire de cou...rage, mais n'est pas le demi dieu que ses fans vénèrent.

Il y a (au moins) deux autres pilotes qui, toujours selon moi, on une aura qui n'est pas justifiée

Il font partie de l'histoire des courses, et nombreux fans actuels ne connaissent rien de leur palmarès, de leur histoire, de leur parcours, et pourtant certains les mettent en avant comme des top pilotes.

Barry Sheene est un exemple parfait de ce que peu produire le monde de la presse, de la mode, de ce qui aujourd'hui est regroupé sous le terme people, media ...
Son accident en 1974 ou 1975 s'il est terrible, lui confère un statut de héros.

Sheene était une bête de spectacle, le manteau de fourrure, la Rolls , la clope sur la gille de départ, en fait du marketing avant l'heure.

Pas mal de ses comparses parlent d'un Barry Sheene pas très sympa, et même plutôt exécrable, nombriliste et puant.

Un autre pilote qui, encore une fois selon moi bien entendu, est très loin de sa légende est Saarinen.

Il y a de nombreux fans qui, encore aujourd’hui, le place en haut de la pyramide des pilotes de légende.

En fait, sa popularité vient du fait qu'il a été le premier non-américain à gagner les 200 miles de Daytona, ce qui aujourd'hui n'aurait aucun écho.

C'est surtout son décès en couse à Monza en 1973 qui fait sa légende.

Je sais que chacun d'entre nous a tout naturellement un peu plus de tendresse ou d’admiration pour tel ou tel pilote, et il est normal que nos avis s’affrontent à ce sujet.

Perso en ce qui concerne les pilotes motoGP, j'ai plutôt tendance à préférer les "gentils" que les "performants".

[desmolo]

en parlant de pilotes japonais qui ont bien roulé tout en restant dans un relatif anonymat, ont a eu itoh, équipier de doohan des grandes années, et bien entendu nakano.

[danlos]

Envoyé par Pasky

Je suis entièrement d'accord avec vous deux !

Et c'est dans ce genre de moment que je suis content que nous soyons une poignée seulement sur le forum, ça évite les émeutes

Simoncelli, pilote fougueux, qui aujourd’hui serait qualifié de pilote "sale" avait du charisme et une grande bouche.
Son accident nous a empêché de voir s'il avait effectivement les moyens de ses ambitions.

Oui, il était en pleine progression on est d'accord, mais avec une moto officielle, il n'avait que 2 podiums. Il aurait sûrement remporté deux ou trois courses, mais je ne pense pas plus. Une sorte de Iannone

Envoyé par Pasky

Stoner, personnellement, je le dis avec un grand respect mais aussi parce que j'ai peur que ses fans viennent dynamiter ma maison est un pilote très fort certes, mais n'est pas aussi fort que ce que ses admirateurs disent.

Stoner a été repêché de justesse par Ducati pour 2007, juste parce que Melandri n'a pas pu se libérer de son contrat avec Gresini, et qu'il était le seul pilote motoGP sans contrat.

Et le "miracle" s'est produit !
Certes, le garçon était fort, mais il a bénéficié des circonstances.
2007 est l'année où ont débarquées les 850cc.

Tous les constructeurs en dehors de Ducati se sont pris les pieds dans le tapis.
J'ai même pensé que Kawasaki et Suzuki avaient fait de bonnes machines car elles étaient au niveau de Honda et Yamaha.

La vérité c'est que seul Ducati avait pondu une bonne machine.

Ensuite les Japonais ont travaillé, Honda et Yamaha sont revenus au niveau, et dès 2008, Stoner avec une machine qui n'était plus outrancièrement dominatrice a rencontré plus de difficultés.


Alors oui, il gagnait encore, mais de moins en moins, signe que vraisemblablement, ses retours n'aidaient pas les ingénieurs.

Je me demande encore ce qu'il se serait passé si Melandri avait signé fin 2006 avec Ducati.
La machine tellement supérieure lui aurait elle permis de coiffer la couronne ?
Malgré toutes les choses négatives que j'ai pu dire (et que je pense) à son sujet, je pense que oui, mais alors Stoner sans guidon pour 2007, que serait-il devenu ?

Puis Stoner est passé chez Honda, ou son talent lui a permis de reprendre le titre, mais il faut le dire, sur la meilleure machine.

En résumé, pour moi, Stoner est un tout bon, avec une belle paire de cou...rage, mais n'est pas le demi dieu que ses fans vénèrent.

Stoner, pour moi sa légende, c'est 2007 et 2011. Il arrive sur une nouvelle moto et est champion.
Mais 2007 comme tu dis, Honda et Yamaha se ratent.
J'aime bien John Hopkins, Chris Vermeulen et Randy de Puniet, mais les trois ont fait leur meilleures saison en carrière.
Vermeulen et Hopkins qui ont fait plusieurs podiums, un top 5 du championnat, de Puniet et sa Kawa qui pouvait se battre pour un top 6...
On a vu par la suite quand la Honda allait mieux, ainsi que la Yamaha, ils ont vite disparu.
Et Stoner, avec une Ducati en retrait quand même par la suite, il était le seul à s'en sortir, il a fait pas mal de podiums, il était super bon, on est d'accord.
Mais est-ce une légende? Non, je pense pas.
Et sur la Honda, est-ce qu'il aurait pu continuer à ce niveau et enchainer les titres? Pas dit, ça aurait fait comme avec Ducati, des victoires pas mal, des podiums aussi, mais aussi des courses un peu en retrait.

Envoyé par Pasky

Il y a (au moins) deux autres pilotes qui, toujours selon moi, on une aura qui n'est pas justifiée

Il font partie de l'histoire des courses, et nombreux fans actuels ne connaissent rien de leur palmarès, de leur histoire, de leur parcours, et pourtant certains les mettent en avant comme des top pilotes.

Barry Sheene est un exemple parfait de ce que peu produire le monde de la presse, de la mode, de ce qui aujourd'hui est regroupé sous le terme people, media ...
Son accident en 1974 ou 1975 s'il est terrible, lui confère un statut de héros.

Sheene était une bête de spectacle, le manteau de fourrure, la Rolls , la clope sur la gille de départ, en fait du marketing avant l'heure.

Pas mal de ses comparses parlent d'un Barry Sheene pas très sympa, et même plutôt exécrable, nombriliste et puant.

Un autre pilote qui, encore une fois selon moi bien entendu, est très loin de sa légende est Saarinen.

Il y a de nombreux fans qui, encore aujourd’hui, le place en haut de la pyramide des pilotes de légende.

En fait, sa popularité vient du fait qu'il a été le premier non-américain à gagner les 200 miles de Daytona, ce qui aujourd'hui n'aurait aucun écho.

C'est surtout son décès en couse à Monza en 1973 qui fait sa légende.

Je sais que chacun d'entre nous a tout naturellement un peu plus de tendresse ou d’admiration pour tel ou tel pilote, et il est normal que nos avis s’affrontent à ce sujet.

Perso en ce qui concerne les pilotes motoGP, j'ai plutôt tendance à préférer les "gentils" que les "performants".

On ne peut tellement pas comparer les époques.
Comme tu dis, Sheene, c'était déjà du "marketing" si on peut dire. il était différent des autres, faisait ce qu'on ne devait normalement pas faire.
Maintenant, il a quand même eu des résultats qui à l'époque étaient très bons.

[danlos]

https://fr.motorsport.com/motogp/new...ech3/10747593/

RIP Tech3, la fin d'une belle équipe et d'une belle histoire.
Car bon, si ça commence à amener des personnes complètement en dehors du MotoGP, je ne donne pas cher de la peau de la "mentalité" Tech3.

[Pasky]

Envoyé par danlos

si ça commence à amener des personnes complètement en dehors du MotoGP, je ne donne pas cher de la peau de la "mentalité" Tech3.

Perso, je ne sais pas quoi en penser.

On parle de rachat, de "disparition" de Tech3, mais j'ai tout de même lu que Poncharal avait déclaré au sujet de Guenther Steiner :

" Il pourrait venir à bord en tant qu’investisseur, partenaire, actionnaire minoritaire, et aider au sponsoring "

Du coup est-ce que l'avenir est si morose que ça pour le team Français ?

J'espère que Xleu va sortir un peu se sa piscine et ralentir les BBQ pour nous en dire un peu plus sur la réalité, ainsi que partager ses impressions.

[danlos]

Envoyé par Pasky

Perso, je ne sais pas quoi en penser.

On parle de rachat, de "disparition" de Tech3, mais j'ai tout de même lu que Poncharal avait déclaré au sujet de Guenther Steiner :

" Il pourrait venir à bord en tant qu’investisseur, partenaire, actionnaire minoritaire, et aider au sponsoring "

Du coup est-ce que l'avenir est si morose que ça pour le team Français ?

J'espère que Xleu va sortir un peu se sa piscine et ralentir les BBQ pour nous en dire un peu plus sur la réalité, ainsi que partager ses impressions.

C'est passer la main petit à petit comme je le comprends.
Mais j'ai envie de dire que quoi qu'il arrive avec l'arrivée de Liberty Media, les petites équipes privées risquent d'être rachetées petit à petit. Cela commencerait par Tech3, mais un Gresini ou Pramac, ça pourrait vite arriver aussi.

[Pasky]

Envoyé par danlos

les petites équipes privées risquent d'être rachetées petit à petit. Cela commencerait par Tech3, mais un Gresini ou Pramac, ça pourrait vite arriver aussi.

Gresini "petite équipe" je partage le point de vue, et sans le coup de tonnerre de Bastianini puis les résultats de M.Marquez, je ne suis pas certain que l'équipe existe encore.

A.Marquez a repris le flambeau au bon moment, mais il ne faut pas perdre de vue que sans Ducati, le team n'aurait pas survécu.

Fausto Gresini a suscité beaucoup d’interrogations lorsqu'il ne s'est pas lié à Aprilia mais à Ducati.
On voit aujourd’hui que c'était une très bonne décision.

Sinon pour moi, Pramac n'est pas une "petite équipe", pas plus que LCR