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Re : GP de Donington - Topic Officiel
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  (#151)
Illidan
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Par défaut Re : GP de Donington - Topic Officiel - 05/07/2006, 17h29

Fenneck a dit :

Son problème à Valentino aujourd'hui c'est qu'il a été blessé pendant 2 GP et donc il s'est mis en tête que c'était inadmissible que les pilotes moto courent les prochaines saisons 3 GP en 3 week-ends.

Ceci est le cas depuis 2001 il me semble et cela ne l'avait jusqu'à présent jamais perturbé...
Non ?

Ben disons que je croyais qu on chercher a eviter les polémiques....enfin bon, je rappellerai juste que Rossi se plaint de cet enchainement depuis toujours, comme il se plaint des essais de plus en plus nombreux que ce soit post ou pre course, il se plaint des futurs 18 circuit en 1 année alors qu il trouve que 17 c est deja presque trop, en somme il se plaint que l on transforme les pilotes en Mulets a rouler, a mettre au point, a sortie promotionnel avec le sourire de circonstance...

En gros il dit haut ce que tous les autres pilotes pensent tout bas...meme ceux qui ne sont pas blessés sont crevés!

Maintenant Capi aussi se plaint de cet enchainement, Melandri aussi, en fait dans la vie tout est une question de...CAUSE AND EFFECT comme disait l autre non? p

par exemple tu fais un petit sous-entendu tendancieux sur Rossi (cause) et direct Indoe se ramene (effect).

Rossi se blesse au début des courses enchainées (cause) il trouve que c est trop d enchainer 3 courses de suite (effet).

Mais je crois que chaque pilote, chaque team manager, chaque couillon qui se balade sur ce forum reagit comme ca.

On te dit que c est Rossi qui a fait la Honda (cause) tu réagis vivement (effect).

Tu vois donc bon rappelons nous que nous sommes simplement humain.

Dernière modification par Illidan ; 05/07/2006 à 17h58.
   
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Re : GP de Donington - Topic Officiel
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  (#152)
Thraxas
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Par défaut Re : GP de Donington - Topic Officiel - 05/07/2006, 18h10

Du calme du calme tout le monde!!!

Faut quand meme avouer que 5 GP en 6 semaines ca fait quand meme beaucoup, voir trop. Surtout qu'apres on a des periodes de 3 semaines sans GP a se mettre sous la dents!

Résultats cette année on a frolé la catastrophe! Avec des pilotes blessé assez gravements qui trouvent le courage (ou la betise la limite est faible) de remonter sur leur machine 3 jours apres alors qu'en temps normal ce genre de bobos donnent pour n'importe lequel des travailleurs le droit a au moins 15 jours d'ITT voir plus!!!

Et résultats on a des arrivés avec plus que 11-12 pilotes!! Mouais franchement je sais pas si ce genre d'enchainement vaille le coup!

Surtout quand les pilotes blessés sont des prétendant aux titres!

On verra en fin de saisons comment ca se passe, mais si Hayden est champion sans avoir gagné plus d'une courses, son titre aura un vieux gout amer qu'a coté le titre tant décrié de Roberts fera figure de grande légende du sport moto!!!!
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Re : GP de Donington - Topic Officiel
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  (#153)
larticho
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Par défaut Re : GP de Donington - Topic Officiel - 05/07/2006, 19h16

Les derniers posts sont fort intéressants, mais j'aimerais rajouter deux ou trois trucs sur le gp de Donington...
Le hic, c'est que j'ai peur de faire un hors sujet ...
   
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Re : GP de Donington - Topic Officiel
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  (#154)
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Par défaut Re : GP de Donington - Topic Officiel - 05/07/2006, 22h06

Citation:
Envoyé par larticho
Les derniers posts sont fort intéressants, mais j'aimerais rajouter deux ou trois trucs sur le gp de Donington...
Le hic, c'est que j'ai peur de faire un hors sujet ...
tant que tu n'agresses aucun forumeur tu peux te laisser aller à un léger hs .... mais pas de trop non plus



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Re : GP de Donington - Topic Officiel
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  (#155)
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Par défaut Re : GP de Donington - Topic Officiel - 06/07/2006, 11h31

Illidan, on ne cherche pas à éviter la polémique vu que de toutes façons, on ne peut pas faire sans.

Tu le dis très bien, on est humain, on réagit sur un forum par rapport à notre passion commune qu'on ne vit pas tous de la même façon.
Ce que nous cherchons à éviter par contre, ou du moins, ce que nous aimerions voir diminuer, ce sont les affirmations du genre "mon pilote favori a mis la pâtée aux autres..." ou encore "le nain qui sourit jamais gagne mais c'est un pauvre type..."

Par contre, discuter, et polémiquer (l'un va rarement sans l'autre), rien de plus normal.

Beaucoup se plaignent qu'on ne fasse pas assez d'analyses des courses, mais que vois-je? En plus d'une dizaine de pages, seuls Valentino46, Gaz, un invité (ishi), et Théophil ont vraiment essayé de lancer la discussion sur les courses de Donington. D'autres ont également pris part à la discussion avec des posts plus courts ciblés sur des faits de course, mais bien souvent leurs posts restent sans réponse.

Ce qui fait réagir, ce sont les piques envers les pilotes, les affirmations comme celles que je citais plus haut...

Vous en avez pourtant des choses à dire sur ces courses, mais peut-être pas le temps, et ça, je le comprends très bien. Pour finir sur ce hors-sujet je voudrais simplement ajouter que notre Forum a toujours eu un esprit un peu "déconnard", n'allez donc pas croire qu'on veuille interdire quoique ce soit ou proscrire ceux qui ne savent pas faire avancer une discussion, loin de là.

Trêve du hors sujet, back on track vu que maintenant, non seulement j'ai vu les courses, mais également j'ai lu les pages que je n'avais pas lues.

Gaz, tu dis qu'en regardant les temps on voit qu'Hayden ne fait pas de super performances durant la course hormis un tour en 1.29. Mais c'est un peu normal vu qu'après ce tour en 1.29, il était en train de prendre confiance et voilà qu'il se loupe au freinage de la chicane au tour suivant (le 7ème) et perd ainsi de précieuses places. Sans cette erreur il aurait très certainement réussi à suivre le groupe qui luttait pour la seconde place et aurait donc très certainement fait mieux que 7ème à l'arrivée. Du moins, je pense cela possible vu que dans la roue de Rossi, Nicky aurait très certainement réussi à améliorer ses temps au tour.

Pour en revenir au GP de Donington, je retiendrai donc (désolé si je me répète un peu avec mon post d'il y a quelques pages ):

En 125, Bautista a survolé les essais, la course et survole le Championnat. Avec 7 courses encore au calendrier, ses 52 points d'avance contrastent avec les 3 points d'avance que comptait Tom Lüthi sur Kallio l'an dernier après 9 GP disputés.
Kallio n'abandonne toutefois pas l'idée d'être titré, mais il sait que quoi qu'il arrive, Champion ou non, il fera sa saison 2007 sur la KTM 250 d'usine.
De même que Bautista qui passera en 250 sur Aprilia.
Pour Tom Lüthi, trois certitudes et une incertitude: il ne sera pas Champion cette année mais comme ses 2 adversaires, il sera en 250 en 2007. Sa Honda 125 est certes une bonne machine mais il doit pousser trop fort pour espérer un résultat et ceci le fait commettre des erreurs. En course il est par deux fois sorti à la chicane et a ainsi perdu toute chance de finir quatrième. L'incertitude le concernant? La marque de sa 250cc en 2007. Son Team discute avec les principaux acteurs de ce Championnat et veut mettre toutes les chances de son côté.

En 250, plus encore que la régularité de Dovizioso (même si elle a pris un petit coup dimanche) et la force de Lorenzo (5 victoires en 9 GP), c'est la KTM250 qui m'impressionne. Ou plus encore, c'est la manière avec laquelle Hiroshi Aoyama se bat comme un forcené à son guidon. Le mieux que je puisse lui souhaiter: une victoire dans 10 jours devant tout le staff KTM qui aura fait le déplacement d'Autriche. Après un petit passage à vide les 3 GP précédant Donington, l'aîné des Aoyama a réussi à remonter sur le podium et sa lutte avec De Angelis était superbe.

En MotoGP, la pole de Pedrosa (avec quasi une demi-seconde de mieux que Vermeulen second) et sa victoire passent presque inaperçues face à la remontée de Rossi qui s'est arraché pour finir deuxième et a animé la fin de course avec un Marco à l'agonie physiquement et un Stoner et un Roberts très propres.

Sinon (comme l'a dit Gaz, et pour répondre à Pool), les pilotes Bridgestone ont vraiment connu lors de ce GP une désillusion énorme en course et Hopkins a clairement perdu du terrain à cause de ses pneus. Il est au top physiquement et la Suzuki est en nets progrès par rapport à l'an dernier, donc sa dégringolade au classement est à mettre au profit des pneus nippons qui ont été problématiques pour tous leurs pilotes ce dimanche.
Mauvaise nouvelle par contre pour Hopkins et Vermeulen, Suzuki a décidé de geler les développements de la 990cc pour se concentrer sur la future 800 qu'ils devraient piloter pour la première fois en novembre... Je trouve cela vraiment dommage à un moment de la saison où les 2 pilotes de l'équipe sont en pleine confiance...


La Surprise 2005 du Forum:

Dernière modification par FenneK ; 06/07/2006 à 12h03.
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Re : GP de Donington - Topic Officiel
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Par défaut Re : GP de Donington - Topic Officiel - 06/07/2006, 13h53

Citation:
Sinon (comme l'a dit Gaz, et pour répondre à Pool), les pilotes Bridgestone ont vraiment connu lors de ce GP une désillusion énorme en course et Hopkins a clairement perdu du terrain à cause de ses pneus. Il est au top physiquement et la Suzuki est en nets progrès par rapport à l'an dernier, donc sa dégringolade au classement est à mettre au profit des pneus nippons qui ont été problématiques pour tous leurs pilotes ce dimanche.
Juste pour comprendre, Suzuki et les autres marques qui courent en brig', elles ont un contrat pour combien de temps ?? Parce que d'un côté, les machines evoluent bien (même très bien) et d'un côté les pneu ne sont vraiment pas à la hauteur !!!
Alors pourquoi continuer de courrir avec ces pneus ?? Première réponse qu'on pourrait évoquer : faire évoluer les brig'... Mais si c'est autant pesant et handicapant pour les teams ? Pourquoi continuer à travailler avec ???
Je trouve dommage car ca me fait de la peine, comme tu l'a évoqué fennek, de voir hopkins qui arrive à aller se battre avec les meilleurs en début de course, et qui rétrograde au milieu à cause de ses pneus.. Tout comme Gibernau en début de saison et Vermeulen de temps à autre...



   
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Re : GP de Donington - Topic Officiel
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Par défaut Re : GP de Donington - Topic Officiel - 06/07/2006, 14h02

les teams equipé de bridgestone sont pour la plus part, les teams qui n ont pas la puissance financieres de Honda par exemple... le contrat avec bridgestone ne doit pas avoir le meme tarif que le contrat de michelin.... c est surtout, du moins je pense, pour des raisons economiques.... il faut avouer que les bridgestones ont quand meme tres bien progressé, on a pu le voir sur la ducati, lors du GP du Mugello, lors de barcelone aussi.... il faut savoir aussi que pour le GP de donington, Michelin a pu faire venir des pneus en derniere minute pour les yamaha de Rossi et edwards (grace a leur proximité, clermond ferrant n etant pas trop eloigné de l angleterre). Il est possible, au vu des GP des saisons dernieres a donington( un temps pourri en fait), que bridgestone soit venu avec un certain package de pneus, et ce sont fait surprendre par le temps qu il y a eu ce week a donington.... du fait que leur usine soit au japon, ils n ont peut etre pas pu faire venir des pneus plus adapté aux conditions de ce week end, alors que michelin a pu faire venir des pneus ( c est Mr goubert, directeur technique de michelin qui l a dit sur Eurosport pendant le GP). voila pour mon avis perso...
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Re : GP de Donington - Topic Officiel
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Par défaut Re : GP de Donington - Topic Officiel - 06/07/2006, 14h30

Citation:
les teams equipé de bridgestone sont pour la plus part, les teams qui n ont pas la puissance financieres de Honda par exemple... le contrat avec bridgestone ne doit pas avoir le meme tarif que le contrat de michelin.... c est surtout, du moins je pense, pour des raisons economiques.... il faut avouer que les bridgestones ont quand meme tres bien progressé, on a pu le voir sur la ducati, lors du GP du Mugello, lors de barcelone aussi....
Oui c'est vrai que niveau argent, il y a des différences entre les teams.. Mais Ducati ? C'est quand même connu, c'est pas Honda, je suis d'accord, mais c'est au moins au niveau de Yamaha ? Non ?

Sinon niveau évolution, on est d'accord sur le fait que les brigestones ont bien évolués, mais la différence avec michelin est encore très grande.
Ce que je ne comprends pas trop non plus, c'est la qualité des pneus par rapport aux courses ? Pourquoi les brig ne marchent pas tellement à Donington, mais sont très performants au Mugello ou ailleurs ? A cause du "type" de circuit ?



   
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Re : GP de Donington - Topic Officiel
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Par défaut Re : GP de Donington - Topic Officiel - 06/07/2006, 14h37

il me semble qu au debut de ducati en motogp, ils etaient equipé en michelin, et sont passé chez bridgestone apres.... par contre, pourquoi les michelin sont meilleurs en config course.... peut etre beaucoup plus d experience en motoGP.... quand on regarde en F1, c est un peu pareil... michelin domine dans ce domaine.... je pense que bridgestone doit encore apprendre pour vraiment etre performants.... mais je ne suis pas trop en mesure de t expliquer la technique du pneu..... c est le 1er point de contact entre la machine et le goudron... il doit y avoir des solicitations de fou, des contrainte en temperatures et d usures en fonctions du goudron, du style de pilotage, des temperatures des humidités... bref, c est une science.... je peux pas trop t aider...désolé..
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Re : GP de Donington - Topic Officiel
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Par défaut Re : GP de Donington - Topic Officiel - 06/07/2006, 14h41

Citation:
Envoyé par chrisgaz
il me semble qu au debut de ducati en motogp, ils etaient equipé en michelin, et sont passé chez bridgestone apres.... par contre, pourquoi les michelin sont meilleurs en config course.... peut etre beaucoup plus d experience en motoGP.... quand on regarde en F1, c est un peu pareil... michelin domine dans ce domaine.... je pense que bridgestone doit encore apprendre pour vraiment etre performants.... mais je ne suis pas trop en mesure de t expliquer la technique du pneu..... c est le 1er point de contact entre la machine et le goudron... il doit y avoir des solicitations de fou, des contrainte en temperatures et d usures en fonctions du goudron, du style de pilotage, des temperatures des humidités... bref, c est une science.... je peux pas trop t aider...désolé..
J'imagine... M'rci quand meme



   
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