Round17 Sepang/Malaisie [23-25 Octobre 2015]

[bruno766]

Je pense que la statégie de Rossi etait bien plu vicieuse !
le numéro de la conférence de presse etait un préliminaire a son action du dimanche .
Le but finir au pire 3eme avec un matelas de points suffisant pour se mettre à l'abris.
si il finissait 4eme les choses etaient plus compliquée avec 4 points d'avance pour jouer le titre ?
Avec 4 point s d'avance il devait finir devant Lorenzo et en cas d'égalité le nombre de victoire primait !
Ils ont joué au pocker menteur Rossi a perdu un fin stratège Marquez !

[Gaz&Slide]

Je suis d'accord avec l'intégralité de l'interprétation de l'affaire par Bilou et je rajouterai quelques remarques:

1- on n'en serait pas arrivé là si Rossi était véritablement l'homme fort de la catégorie. Car le meilleur pilote -s'il est vraiment le meilleur- finit par gagner les duels et/ou s'il les trouve trop dangereux, est capable de s'échapper pour les éviter. Au moment où je suis en train d'écrire ces lignes, la fameuse phrase de Stoner me revient comme un boomerang et prend une nouvelle fois tout son sens ("Obviously your ambition outweighed your talent" >> "De toute évidence, ton ambition a dépassé ton talent.") A la question, Rossi a t-il les moyens de ses ambitions (= viser le titre) en cette fin de saison, on est au fil des courses en droit d'en douter de plus en plus.

2- Là où Rossi fait une autre erreur concernant PI, c'est que -quand bien même Marquez a joué avec eux- à partir du moment où MM93 gagne la course, on ne peut pas remettre en cause le fait qu'il n'ait pas roulé à fond lors de tel ou tel tour. Si Marquez a géré ses pneus pour être sûr de finir la course en boulet de canon, çà ne regarde que l'officiel HRC. Si Marquez lui répond qu'"'il avait fait sa course, mais soucis de pneu" et qu'il ment, ça ne regarde que Marquez également (MM93 n'a pas l'obligation de lui dévoiler sa stratégie à ce que je sache). De plus, à aucun moment, Rossi ne s'est retrouvé à plus d'1.8s du leader. Ce n'était vraiment pas rédhibitoire. Marquez l'a prouvé. Mais là encore, on en revient à la phrase de Stoner: s'il se sentait capable de faire mieux et que Marquez l'en a empêché, son ambition était-elle en inadéquation avec son niveau réel?

Pour Sepang, c'est différent car Marquez est clairement passé en mode "gros c..". et tout l'argumentaire à charge de Rossi de PI remis à la sauce Sepang serait recevable. Car la principale différence, c'est qu'à Sepang, une fois la rixe débutée, à aucun moment Marquez n'a pensé à jouer la victoire.

3- Quand on fait appel à l'histoire, Biaggi et Gibernau justifiaient-ils leurs défaites face à Rossi par le fait que le 46 s'amusait avec eux? Ils faisaient peut-être parfois les pleureuses mais des pleureuses plus dignes que Rossi jeudi dernier.
Car mine de rien, Rossi a peut-être inconsciemment annoncé à tous qu'il a perdu le championnat jeudi dernier. Les perdants ne trouvent-ils pas des excuses quand les vainqueurs se focalisent sur les clés de leur(s) succè(s)?
Et, aujourd'hui, Rossi a une occasion en or de comprendre -si ce n'est déjà fait- tout ce qu'il a fait subir à Biaggi et Gibernau.

PS: Valentino a encore un GP pour remettre en pièce mon argumentaire...

[romain46]

Envoyé par Gaz&Slide

1- on n'en serait pas arrivé là si Rossi était véritablement l'homme fort de la catégorie. Car le meilleur pilote -s'il est vraiment le meilleur- finit par gagner les duels et/ou s'il les trouve trop dangereux, est capable de s'échapper pour les éviter.

Personne n'a dit que Rossi était véritablement l'homme fort de la catégorie. Il y a Lorenzo qui est généralement un poil plus vite, et Marquez qui, si il a la moto qui lui convient parfaitement, est plus rapide que tout le plateau. Mais l'un a fait des conneries, l'autre a été un peu moins bon que Rossi sur les différentes conditions qui peuvent influer sur une course (parfois, il y a des jours pluvieux hein, tant pis ci ça tombe un dimanche, on fait avec).

Mais quand à trois courses de championnat (donc après 15 courses sur 18), dire que viser le titre était trop ambitieux pour Rossi alors qu'il avait 18 points d'avance, ça me parait un peu osé ... Sachant que le bonhomme a quand même gagné 4 courses, c'est moins que Lorenzo, mais c'est pas comme si il n'avait fait que des podiums et seulement ça.

[HAGA 04]

Allez j'écris aussi ma petite phrase

bon tout a été dit et aussi son contraire, et je ne sais pas par ou commencer

Si je me mets à la place de Rossi, je le comprend pour PI et pour Sépang ...

pour PI, il joue le titre comme et contre Lorenzo et c'est vrai que sans marquez et Iamone (qui le percute quand même pendant la course,voir caméra embarqué, sur la page FB de 50) pour ces deux pilotes ne jouent pas la 1ère place championnat du monde...
Il aurai pu remonter sur Lorenzo et se battre pour la victoire, ce qui ne fut pas le cas car en combat contre iamone et Marquez il perd bcp de temps dans certains virages...

Pour Sepang, nous étions 4/5 sur le forum à discuter en direct et on était vert de voir comment Marquez pilotait, et on se disait que le risque était fort pour que cela gâche cette fin de saison ... avant la chute, j'avais même écrit, que marquez après avoir ralenti Rossi à PI allait le sortir de celle ci !

Je suis d'accord avec guy, quand il dit imaginer un gars qui vous empêche à chaque fois ce que vous voulez faire (doubler) c'est gonflant

En vous lisant, je pense à la dernière course du mondial SBK et de Loris Baz, qui s'interpose devant son chef de file et l'empêche de devenir CDM pour donner le titre à un autre Français (d'une autre équipe), cela à fait beaucoup moins de bruit sur le forum Français... alors j'imagine Baz faire ça à Rossi pour Aider Zarco à devenir Champion du monde (dans 3ans) et j'aurai hâte de vous lire

je ne suis pas venu pour dire "c'est pas bien d'avoir fait ça ou non", je me met simplement à leur place à ce moment ... et ayant le sang chaud, j'aurai agi comme Rossi (même si pour moi, il ne voulait pas le faire tomber) mais pas comme Marquez si on m'avait dit que mon pilotage aurait gêné Rossi lors du dernier GP ...

Mais maintenant, tout est encore possible pour le dernier GP ou la on dira
Rossi a perdu le titre à cause de Marquez
ou Rossi est vraiment un dieu car il est CDM en étant partis dernier ...

Une chute est vite arrivée pour tous, et si il pleut rien n'est écrit

[Gaz&Slide]

Envoyé par romain46

Personne n'a dit que Rossi était véritablement l'homme fort de la catégorie. Il y a Lorenzo qui est généralement un poil plus vite, et Marquez qui, si il a la moto qui lui convient parfaitement, est plus rapide que tout le plateau. Mais l'un a fait des conneries, l'autre a été un peu moins bon que Rossi sur les différentes conditions qui peuvent influer sur une course (parfois, il y a des jours pluvieux hein, tant pis ci ça tombe un dimanche, on fait avec).

Mais quand à trois courses de championnat (donc après 15 courses sur 18), dire que viser le titre était trop ambitieux pour Rossi alors qu'il avait 18 points d'avance, ça me parait un peu osé ... Sachant que le bonhomme a quand même gagné 4 courses, c'est moins que Lorenzo, mais c'est pas comme si il n'avait fait que des podiums et seulement ça.

Ce que j'essaye de dire, c'est que Rossi se voit peut-être trop beau parce qu'il a bien géré la 1ère partie de saison. La réalité des faits, c'est que sur les 9 derniers GPs, il n'est que 2 fois vainqueur ou second. Dans la même période, Lorenzo accède aux 2 premières marches 5 fois, Marquez 5 aussi (malgré ses chutes), Pedrosa 4. Être régulier, c'est bien (il finit aussi 5 fois 3ème dans la période décrite) mais est-ce suffisant quand Lorenzo joue la gagne tous les weekends?
Il y a aussi une phrase de Rossi qui m'a marqué à l'issue du GP. Il a dit que "Marquez lui avait fait perdre SON titre." Pas LE titre mais SON titre. Ça prouve 1-qu'il croit/croyait dur comme fer en ses chances 2-qu'il avait toutes les cartes en main et que -selon lui- le championnat lui appartenait avant même de l'avoir gagné. Même Zarco -dont le caractère est plus modeste certes- n'a jamais parlé de SON titre mais du titre malgré ses multiples dizaines de points d'avance.

C'est sous cet angle là que je dis que la phrase de Stoner (bien que dite en 2011) illustre parfaitement le caractère de Rossi... et est une explication à son attitude à Sepang.

PS: Comme tous, je trouve que Rossi est un énorme champion, que vu ses dernières années difficiles, ce serait génial qu'il gagne un nouveau titre. Pour entretenir sa légende, pour la belle histoire, pour tout ce qu'il représente dans l'Histoire de ce sport. Mais la réalité, elle, est brute, cruelle et ne s’appuie pas sur le fait qu'une histoire puisse être belle... Elle s'écrit et ne demande rien à personne.

[maniacaudio]

Envoyé par Gaz&Slide

Ce que j'essaye de dire, c'est que Rossi se voit peut-être trop beau parce qu'il a bien géré la 1ère partie de saison. La réalité des faits, c'est que sur les 9 derniers GPs, il n'est que 2 fois vainqueur ou second. Dans la même période, Lorenzo accède aux 2 premières marches 5 fois, Marquez 5 aussi (malgré ses chutes), Pedrosa 4. Être régulier, c'est bien (il finit aussi 5 fois 3ème dans la période décrite) mais est-ce suffisant quand Lorenzo joue la gagne tous les weekends?
Il y a aussi une phrase de Rossi qui m'a marqué à l'issue du GP. Il a dit que "Marquez lui avait fait perdre SON titre." Pas LE titre mais SON titre. Ça prouve 1-qu'il croit/croyait dur comme fer en ses chances 2-qu'il avait toutes les cartes en main et que -selon lui- le championnat lui appartenait avant même de l'avoir gagné. Même Zarco -dont le caractère est plus modeste certes- n'a jamais parlé de SON titre mais du titre malgré ses multiples dizaines de points d'avance.

C'est sous cet angle là que je dis que la phrase de Stoner (bien que dite en 2011) illustre parfaitement le caractère de Rossi... et est une explication à son attitude à Sepang.

PS: Comme tous, je trouve que Rossi est un énorme champion, que vu ses dernières années difficiles, ce serait génial qu'il gagne un nouveau titre. Pour entretenir sa légende, pour la belle histoire, pour tout ce qu'il représente dans l'Histoire de ce sport. Mais la réalité, elle, est brute, cruelle et ne s’appuie pas sur le fait qu'une histoire puisse être belle... Elle s'écrit et ne demande rien à personne.

Que penses tu de la déclaration de Zarco affirmant que Marquez a bel et bien ralentit volontairement Rossi à Phillip Island ?

Que penses tu de la déclaration d'Alzamora qui avoue que Marquez pense qu'il a perdu le titre 2015 à cause de Rossi ?

[Gaz&Slide]

Envoyé par maniacaudio

Que penses tu de la déclaration de Zarco affirmant que Marquez a bel et bien ralentit volontairement Rossi à Phillip Island ?

J'ai pas ce sentiment là mais même si c'est vrai, à partir du moment où Marquez gagne la course, ça ne doit pas être une excuse.

Envoyé par maniacaudio

Que penses tu de la déclaration d'Alzamora qui avoue que Marquez pense qu'il a perdu le titre 2015 à cause de Rossi ?

Là encore, c'est une excuse. Marquez a 6 résultats blancs (2 où la responsabilité de Rossi est engagée et 4 fois absolument tout seul). La chute de l'Argentine: Marquez cherche le contact, Rossi résiste; 2 secondes plus tard, Marquez n'est pas aussi "chanceux" dans le 2ème contact. Marquez n'avait qu'un point de retard sur Lorenzo après l'Argentine...

Dans les 2 cas, les perdants ne trouvent-ils pas des excuses quand les vainqueurs se focalisent sur les clés de leur(s) succè(s)?

[Z1000]

On ne peux nier que Rossi à surement merdé au niveau de la conférence de presse.
De plus, perso lors du GP de PI, la 1ère personne à qui "j'en voulais", c'était Iannone... Il fait une course énorme, mais c'est surtout lui qui fait perdre de gros points à Rossi.

Ensuite que Rossi joue en conférence de presse, on avait juste perdu l'habitude de ça car cela faisait plus de 3 ans qu'il n'était plus à jouer le titre et donc on le voyait comme assagit.... mais Rossi reste Rossi et à fait du Rossi.....

Là ou je ne suis pas d'accord, c'est la façon dont Marquez à répondu à Rossi. Le geste de Rossi est certes contestable par les 2 clans, et perso je doute de plus en plus sur le fait qu'il veuille le faire tomber au vu des différentes vidéos, mais Marquez aurait dû au pire lui faire ce qu'il avait fait à Biagi à l'époque.... un doigt et bye bye avec une seconde place. Là cela aurait eu un impact positif, car il aurait montré qu'il était effectivement le plus fort et que les dires de Rossi n'était pas fondé en battant Lorenzo.....

Là il fait effectivement en sorte de faire perdre Rossi et donc par défaut gagner Lorenzo même si son but ultime n'est probablement pas celui là. Mais au fond de lui, je suis persuadé qu'il vaut mieux un Lorenzo vainqueur que Rossi à qui il reprocherait la perte du titre cette année. Je dis bien reprocherait car rien n'est certain....

[Mog27]

Clairement, je ne pense pas que Marquez en Australie a volontairement aidé Lorenzo ou gêné Rossi. Par contre, ce jours là, il a conduit comme un pied et a involontairement fait chier Rossi durant toute la course. Et je n'ai pas attendu la conférence de Rossi en Malaisie pour avoir cette conclusion, je l'avais très bien vu en course, entre les faux rythme et goute d'eau à répétition, c'était n'importe quoi.

Par contre, en Malaisie, Marquez a cette fois voulu jouer au con avec Rossi et il l'a payé. Je ne dédouane pas Rossi mais Marquez mérite de se retrouver le cul par terre.

[maniacaudio]

Si nous simples téléspectateurs pouvions avoir des doutes quand aux accusations de Rossi envers Marc MARQUEZ.

Pour le champion du monde moto2 cela ne fait aucun doute, Marquez a bien sciemment ralentit Rossi à Philipp Island et à Sepang.

Et il le savait bien avant que Rossi ne le déclare en conférence de presse.

D'ailleurs Alzamora vient d'avouer que Marquez pense que c'est à cause de Rossi qu'il a perdu le titre 2015...


Johann Zarco wrote : "The fact is: Marquez was deliberately holding Rossi up. I said this when I saw the Philip Island race live (long before Rossi made the accusation), and people thought I was just making excuses for Rossi. But it was obvious. At the time I said Marquez was holding Rossi up so that Iannone could catch up and slow Rossi down, and indeed that is what happened. I didn't go as far at to think Marquez was doing it to help Lorenzo, but when Iannone confirmed that Marquez was being deliberately slow, Rossi's accusation made absolute sense when he made it.

What's more: is that Jorge Lorenzo, and Andrea Iannone, as well agreed that Marquez helped Lorenzo at the pre-race Sepang press conference. Iannone said it was obvious that Marquez was playing with them. Also, the look on Lorenzo's face after the Philip Island race, said it all. His expression told the story that he knew he got very lucky. He knew Rossi was faster than him, but that Marquez held him up and secured Lorenzo a position in front of Rossi.

When Rossi talked to journalists after the pre-race conference, he had with him, lap time-sheet data from Philip Island to prove that Marquez was being intentionally slower. At Philip Island Marquez set a race LAP RECORD in the last lap, and with worn tires. That's proof enough that he had the pace all along to be miles ahead of Lorenzo during the race. Now in Sepang, Marquez was the fastest in warm up, and yet he let Lorenzo through to battle with Rossi. The ease with which Marquez was able to overtake Rossi at Sepand tells you the guy was much faster than Rossi was, but stayed behind to slow Rossi down instead of fighting with Pedrosa for victory.