MotoGP Round05 Silverstone / Grande-Bretagne [18-06 / 20-06]

[Pasky]

Envoyé par Jérôme Idugase

...Je ne demande pas 35 pilotes, mais une vingtaine. C'est réaliste et intéressant si on accueille des pilotes comme Crutchlow, Rea ou Haslam et des teams comme Forward ou Roberts.

Envoyé par Jérôme Idugase

Je vais faire mon chieur : le reste du plateau MotoGP n'est pas au niveau, notamment Barbera, Bautista et Espargaro qui n'apportent rien à la compétition. Ils ont juste la bonne nationalité.

A un moment, c'est bien d'avoir des idées, mais faut il encore qu'elles soient cohérentes....
Si tu estimes que Barbera, Bautista et Espargaro n'apportent rien, qu'apporteront des pilotes sur des machines qui ne joueront pas mieux que la 15ème place ?

Et pour Barbera, Bautista et Espargaro , comme l'a demandé Danlos, qui à leurs places

[pechos1]

Envoyé par Pasky

A un moment, c'est bien d'avoir des idées, mais faut il encore qu'elles soient cohérentes....
Si tu estimes que Barbera, Bautista et Espargaro n'apportent rien, qu'apporteront des pilotes sur des machines qui ne joueront pas mieux que la 15ème place ?

Et pour Barbera, Bautista et Espargaro , comme l'a demandé Danlos, qui à leurs places

Punaise j'suis une autre fois d'accord avce toi Pasky

[Jérôme Idugase]

Envoyé par Pasky

A un moment, c'est bien d'avoir des idées, mais faut il encore qu'elles soient cohérentes....
Si tu estimes que Barbera, Bautista et Espargaro n'apportent rien, qu'apporteront des pilotes sur des machines qui ne joueront pas mieux que la 15ème place ?

Et pour Barbera, Bautista et Espargaro , comme l'a demandé Danlos, qui à leurs places

Faut regarder un peu ce qui se fait ailleurs : Red Bull joue le titre F1 avec un moteur Renault Client. Pouquoi pas un Randy de Puniet avec un moteur Ducati client dans une partie-cycle Suter ne serait pas compétitif ? Mais, je le répète, il faut un règlement technique moteur restrictif, comme en F1. La F1 2010 prouve qu'en repensant intelligemment les règles, on arrive à aller dans le sens du spectacle et du resserrement de la hiérarchie.

Pour les remplaçants, j'ai répondu par ailleurs.

[Pasky]

Envoyé par Jérôme Idugase

Faut regarder un peu ce qui se fait ailleurs : Red Bull joue le titre F1 avec un moteur Renault Client.

Regarder du côté de la F1, c'est ce que fait la DORNA depuis des années, et on voit où ça mène..
le coup du moteur "client", ça me fait doucement rigoler.
Pour en revenir à tes propos, tu ne peux pas vouloir à la fois intégrer des machines au moteurs moins performants avec des chassis artisanaux et dire que Barbera, Baustista et Espargaro n'ont pas leur place..
Tu parles d'Haslam , mais on l'a vu dans le passé le petit Léon, il n'avait impressionné personne. Et Rea qui va vite mais a du mal a rester sur ses roues, il irait plus vite qu'un Toseland deux fois titré sur une M1 supérieure aux autres machines ?
Pas si sûr, surtout si ces pilotes disposent d'un moteur rendant 25 cv aux autres.
On a vu KR briller une seule année, lorsque le V5 Honda dominait outrageusement, et que le chassis avait reçu un petit coup de pouce de chez Honda ...

[Jérôme Idugase]

Envoyé par Pasky

Regarder du côté de la F1, c'est ce que fait la DORNA depuis des années, et on voit où ça mène..
le coup du moteur "client", ça me fait doucement rigoler.
Pour en revenir à tes propos, tu ne peux pas vouloir à la fois intégrer des machines au moteurs moins performants avec des chassis artisanaux et dire que Barbera, Baustista et Espargaro n'ont pas leur place..

Je n'ai jamais parlé de moteur moins performant !? J'ai évoqué, au contraire, un règlement technique type F1, qui viserait justement à ce que le moteur client soit identique ou très très proche du moteur "usine". D'où ma référence à Red Bull Renault.

Envoyé par Pasky

Tu parles d'Haslam , mais on l'a vu dans le passé le petit Léon, il n'avait impressionné personne. Et Rea qui va vite mais a du mal a rester sur ses roues, il irait plus vite qu'un Toseland deux fois titré sur une M1 supérieure aux autres machines ?

J'ai parlé de Rookie Test, il me semble, non ? Cette approche pourrait aider à la détection en évaluant des pilotes dans des conditions similaires, par ex. sur 2 sessions de 3 jours de test.

Envoyé par Pasky

Pas si sûr, surtout si ces pilotes disposent d'un moteur rendant 25 cv aux autres.

Tu interprètes totalement mais propos (cf. supra) au pofit de ta thèse du "laissons tout ainsi, c'est bien comme ça". Toi, tu fais de la politique ou tu lis Schoppenhauer dans le texte.

[Pasky]

Envoyé par Jérôme Idugase

Je n'ai jamais parlé de moteur moins performant !?

Moi non plus mais c'est déjà le cas aujourd'hui chez Honda.....

Envoyé par Jérôme Idugase

..... que le moteur client soit identique ou très très proche du moteur "usine". D'où ma référence à Red Bull Renault.

Et si au contraire, Renault pouvait se permettre de fournir des moteurs plus puissant à Red Bull au risque de casser ?

Envoyé par Jérôme Idugase

J'ai parlé de Rookie Test, il me semble, non ? Cette approche pourrait aider à la détection en évaluant des pilotes dans des conditions similaires, par ex. sur 2 sessions de 3 jours de test.

L'idée est plaisante, mais les autres catégories sont la filière de détection. Monter des séances d'essais spéciales rookies, l'idée est séduisante, mais avec quelles machines et sur quels circuits ? Et à l'époque où l'on cherche à faire des économies, qui payerait ?

Envoyé par Jérôme Idugase

Tu interprètes totalement mes propos (cf. supra) au pofit de ta thèse du "laissons tout ainsi, c'est bien comme ça". Toi, tu fais de la politique ou tu lis Schoppenhauer dans le texte.

Je n'interpète rien du tout.
Je projette ce que pourrait être une course si on suit ton raisonnement.
C'est d'ailleurs ce qui existait par le passé, où les deux dernières lignes était toujours occupées par les mêmes motos.
Sinon, je suis d'accord avec toi, la situation actuelle n'est pas très réjouissante avec si peu de moto, mais la solution qui consiste à rempir la grille avec des machines qui vont prendre 4 secondes au tour comme le faisait les WCM ou KR la dernière année, n'est pas plus intéressante.
Je ne suis pas pour la solution de laisson tout ainsi, mais les solutions d'empêcher les teams de développer n'est pas acceptable pour un championnat du monde.
La F1 et ses limites technique est l'exemple à ne surtout pas suivre. La F1 est devenue un show comme un autre, plus un championnat du monde

[Jérôme Idugase]

Envoyé par Pasky

Je ne suis pas pour la solution de laisson tout ainsi, mais les solutions d'empêcher les teams de développer n'est pas acceptable pour un championnat du monde.
La F1 et ses limites technique est l'exemple à ne surtout pas suivre. La F1 est devenue un show comme un autre, plus un championnat du monde

Les teams privés ne développent déjà plus rien, hormis chez LCR avec les suspensions. Ce qui a inspiré d'ailleurs Honda. Et non, non, trois fois non, il n'y aura pas 4 secondes entre les teams "usines" et les artisans "châssis" équipés de moteurs "clients usines" ! 2 secondes tout au plus. Pour ça, il faut que l'électronique soit standardisée et le développement technologique limité (tout en restant possible).

Quant à ton appréciation péremptoire sur la F1, je te la laisse car ce n'est pas le forum pour ça. C'est un show, comme le Moto GP d'ailleurs. Mais la balance entre la technologie et le spectacle a été trouvée cette saison. Le MotoGP doit s'en inspirer pour conserver le spectacle actuel, voire en l'améliorant, tout en garantissant sa pérennité.

Le super-proto-de-la-mort-qui-tue-à-2-millions-d'euros dont seulement 4 "aliens" arrivent à tirer la quintessence, ça me fait pas bander. Je préfère encore aller vers le moto 2. Mais ce n'est pas mon objectif. Le Moto 2 est sans doute trop standardisé.

[oOours]

Envoyé par Jérôme Idugase

Les teams privés ne développent déjà plus rien, hormis chez LCR avec les suspensions. Ce qui a inspiré d'ailleurs Honda. Et non, non, trois fois non, il n'y aura pas 4 secondes entre les teams "usines" et les artisans "châssis" équipés de moteurs "clients usines" ! 2 secondes tout au plus. Pour ça, il faut que l'électronique soit standardisée et le développement technologique limité (tout en restant possible).

Quant à ton appréciation péremptoire sur la F1, je te la laisse car ce n'est pas le forum pour ça. C'est un show, comme le Moto GP d'ailleurs. Mais la balance entre la technologie et le spectacle a été trouvée cette saison. Le MotoGP doit s'en inspirer pour conserver le spectacle actuel, voire en l'améliorant, tout en garantissant sa pérennité.

Le super-proto-de-la-mort-qui-tue-à-2-millions-d'euros dont seulement 4 "aliens" arrivent à tirer la quintessence, ça me fait pas bander. Je préfère encore aller vers le moto 2. Mais ce n'est pas mon objectif. Le Moto 2 est sans doute trop standardisé.

Si mes souvenirs sont bons, la catégorie 500 2T a été remplacée à l'époque parce que pour les constructeurs, il n'y avais plus aucun intérêt à développer du 2T vu qu'on en fabrique quasiment plus. Ca a toujour été le but du MotoGP d'être la vitrine technologique des constructeurs, et je ne pense pas que la moindre limitation dans le développement soit un jour approuvé par qui que ce soit de concerné.
C'est à mon avis une des raison pour lesquelles Yamaha veut continuer la M1 800 cc après l'introduction en 2011 de 1000 cc (qui elles seront limitées en développement).

Quand à la Moto2, je ne pense pas que ce soit une si mauvaise école que ca, cette catégorie n'en est qu'à ses balbutiements, et avec des pneus améliorés et des chassis peaufinés, je pense que ça pourrai révéler des gens qui ne seraient pas forcément sortis du lot en 250, mais ne seraient pas pour autant des brêles en MotoGP.

Envoyé par pechos1

Certains sont furax qu'il soit irrégulier. Que Lorenzo s'envole au championnat !

Qu'un team manager soit furax après un pilote, je peux le comprendre, mais un "supporter", ca me dépasse...

[Pasky]

Envoyé par Jérôme Idugase

Les teams privés ne développent déjà plus rien, hormis chez LCR avec les suspensions. Ce qui a inspiré d'ailleurs Honda. Et non, non, trois fois non, il n'y aura pas 4 secondes entre les teams "usines" et les artisans "châssis" équipés de moteurs "clients usines" ! 2 secondes tout au plus. .

LCR s'est vu demandé par HRC d'utiliser les Ohlins, pour servir de laboratoire. LCR n'a rien développé;
Deux secondes, c'est déjà ce qu'il y a entre les premiers et les derniers.

[Jérôme Idugase]

Envoyé par Pasky

L'idée est plaisante, mais les autres catégories sont la filière de détection. Monter des séances d'essais spéciales rookies, l'idée est séduisante, mais avec quelles machines et sur quels circuits ? Et à l'époque où l'on cherche à faire des économies, qui payerait ?

La filière va en prendre un coup avec le Moto 2 qui en l'état actuel des choses préparera très mal au passage vers le Moto GP. Je suis persuadé que les teams vont développer ses rookies tests. Dorna, Irta, constucteurs, founisseurs de pneumatiques et sponsors pourraient conjointement participer aux financement de ses tests. En termes de retombées média, ce pourrait être une bonne affaire si on en fait un show TV, type "nouvelle star". On pourrait imaginer des séances d'essais retransmises sur les TV.

Je sens que je vais en faire hurler plus d'un...