MotoGP round12 Indianapolis/Etats-Unis [26 août - 28 août 2011]

[danlos]

Envoyé par Enigma211081

Si j'avais la science infuse je pourrais te donner les gagnants des 5 prochaines courses et le CDM des 3 prochaines années, or ce n'est pas le cas.

C'est bien toi qui disait "vous verrez personne ne pourra battre Spies à Laguna" ou "vous verrez Sic' sera sur le podium" à chaque course?? Non je me trompe?

Envoyé par Enigma211081

Et pis désolé, tu peux ressortir et lire tous mes anciens posts, tout ce qui se passe pour l'instant c'est plus ou moins comme je le prévoyais...
A part Pedrosa que je penserai plus haut dans le classement... Malheureusement sa blessure au Mans....

Tu prévoyais quoi?? Que Stoner allait être très dur à battre cette année? Vu ses résultats en pré saison, c'était le favori de la plupart des forumeurs. Que Pedrosa allait être très bon et très rapide et qu'il pouvait être champion du monde? Oui comme depuis 5 ans.
Que Lorenzo aurait du mal à remporter un deuxième titre? Oui, mais tu n'est pas le seul, ne t'inquiètes pas... Que Rossi ne serait aps champion du monde et aurait du mal? Vu les essais de pré saison, ça aurait une grosse surprise de le retrouver se battre pour la victoire.

Envoyé par Enigma211081

Tout comme sur le cas Rossi/Ducati que je n'arrête pas de rabâcher sur plusieurs topics que c'est un gros échec. Que ca va mal finir....
Tu verras...
Tu pourras remonter ce post d'ici la fin de l'année...

Qu'appelle tu, mal finir??

Envoyé par Enigma211081

Il confirme quoi ? Son titre ? Ben nan désolé, il ne confirme pas son titre. Il confirme peut-être son talent de pilote, mais le titre nan, ça il ne le confirme pas.
Confirmer un titre ça veut dire le gagner l'année de suite. Comme un Rossi, un Schumi en F1, un Loeb en rallye, un Teddy Riner en judo, le Barca au foot, et un autre exemple encore plus flagrant c'est en F1, où Vettel fut sacré champion l'année dernière, et que cette année non seulement il est en train de confirmer son titre, mais en plus il "écrase" littérallement la concurrence...

Pour toi, il ne confirme pas son titre mais pour beaucoup d'autre il confirme bien son titre. Peut être qu'il ne sera pas champion du monde, mais il terminera surement second du championnat. Et ne compare pas à Loeb, Riner ou Rossi qui à leur période était seul au monde et manquait de concurrence. Et pour Vettel, même s'il est très rapide, la Red Bull est tellement au dessus du lot... Webber qui passe bien après Vettel est deuxième du championnat alors qu'il fait une saison très moyenne, se rate à chaque départ et à souvent une stratégie mauvaise...

[Enigma211081]

Envoyé par danlos

C'est bien toi qui disait "vous verrez personne ne pourra battre Spies à Laguna" ou "vous verrez Sic' sera sur le podium" à chaque course?? Non je me trompe?

Tu prévoyais quoi?? Que Stoner allait être très dur à battre cette année? Vu ses résultats en pré saison, c'était le favori de la plupart des forumeurs. Que Pedrosa allait être très bon et très rapide et qu'il pouvait être champion du monde? Oui comme depuis 5 ans.

C'est ce que je dis, je ne suis pas devin et je n'ai pas la science infuse... Et les trucs que j'ai dit qui que se sont vraiment passés sont prévisibles si tantôt soit peu on est lucide...
Spies à Laguna s'est gouré et mon prono fut raté, et alors ? Je l'ai dit et tu le dit j'ai pas la science infuse !

Sic quand à lui, à ce que je sache il n'est jamais très loin du podium, et surtout avec les mésanventures qu'il a eu avec Pedrosa et Lorenzo (sans compter les menaces de morts) ça avait de quoi le refroidir non ?

Envoyé par danlos

Que Rossi ne serait aps champion du monde et aurait du mal? Vu les essais de pré saison, ça aurait une grosse surprise de le retrouver se battre pour la victoire.

Ha ben tiens c'est marrant, maintenant les gens pensent enfin l'inverse... C'est clair que maintenant au bout de la 12 ème course de la saison sans victoires même les plus optimistes commence à douter et essayent de rassurer en se donnant espoir avec la desmo de l'année prochaine...

Chose pour moi qui n'est qu'un leurre.... L'année prochaine ça sera pas mieux.... J'ai déjà donné mon point de vue plusieurs fois...

Envoyé par danlos

Qu'appelle tu, mal finir??

Ben tout simplement que Rossi ne finisse pas chez Ducati.

J'attends de voir ce week-end le résultat qu'il fera chez lui à Misano... Je suis impatient de voir les réactions de la presse, du paddock et de Rossi lui-même si jamais il ne finit pas dans les 6 premiers sur cette course qui est à domicile pour lui...

Envoyé par danlos

Pour toi, il ne confirme pas son titre mais pour beaucoup d'autre il confirme bien son titre.

Non. Ne jouons pas sur les mots. Il confirme son immense talent de pilote, mais pas son titre. Désolé...

Envoyé par danlos

Peut être qu'il ne sera pas champion du monde, mais il terminera surement second du championnat.

Je tiens à voir... L'avenir nous le dira...

Envoyé par danlos

Et ne compare pas à Loeb, Riner ou Rossi qui à leur période était seul au monde et manquait de concurrence.

Donc concrètement tu es en train de nous expliquer que tu "dévalorise" les titres de CDM de Loeb, Riner et Rossi ?

Peux tu nous confirmer tes propos ?

Envoyé par danlos

Et pour Vettel, même s'il est très rapide, la Red Bull est tellement au dessus du lot... Webber qui passe bien après Vettel est deuxième du championnat alors qu'il fait une saison très moyenne, se rate à chaque départ et à souvent une stratégie mauvaise...

Et Alonso aussi fait une mauvaise saison, et Button aussi, et Hamilton aussi, et Schumi aussi... Mince alors, ils font tous une mauvaise saison !

OU alors, peut-être bien que c'est quand même Vettel qui est largement au-dessus des autres...?

Naaaaan ça je ne le crois pas....

[adrien]

Envoyé par Enigma211081

Ha ben tiens c'est marrant, maintenant les gens pensent enfin l'inverse... C'est clair que maintenant au bout de la 12 ème course de la saison sans victoires même les plus optimistes commence à douter et essayent de rassurer en se donnant espoir avec la desmo de l'année prochaine...

Non nondéja lors des tests en Malaisie


«On se demande si Ducati n'est pas en train de préparer le terrain pour une saison «blanche» (tout reste cependant relatif chez cette race de compétiteurs) en prévision du retour aux 1000 cm3 en 2012.»

Mais bon à l'époque ça ne faisait pas sérieux de prétendre cela...

Domenicali n'aurait-il pas ravalé sa cravate dernièrement? Dans ce cas ça peut le faire un de ces quatre... à suivre

Si c'est le cas Rossi pourra être déclaré champion du monde de la pression car c'est comme convaincre Ferrari de faire des voitures à 3 roues cette histoire

[loicalex]

Envoyé par adrien

Non nondéja lors des tests en Malaisie


«On se demande si Ducati n'est pas en train de préparer le terrain pour une saison «blanche» (tout reste cependant relatif chez cette race de compétiteurs) en prévision du retour aux 1000 cm3 en 2012.»

Mais bon à l'époque ça ne faisait pas sérieux de prétendre cela...

Le point ou je ne suis pas forcément d'accord, c'est qu'il y a une grosse différence tout de même entre faire une saison blanche pour rebondir comme l'avait fait Suzuki en 2006 avec le passage aux 800 & tout faire pour tenter de progresser & ne pas y arriver.

Je pense que Ducati travaille d'arrache-pied depuis l'intersaison pour faire progresser leur(s) modèle(s) 800cc, il n'y aucune anticipation sur 2012 là-dessus. Pondre une GP 11.1 en plein milieu et saison & probablement (?) une GP 11.2 pour bientôt, c'est un réel investissement, technique & pécunier. C'est la galère pour eux, mais ça ne veux pas forcément dire qu'ils font semblant d'essayer.

[adrien]

Envoyé par loicalex

Le point ou je ne suis pas forcément d'accord, c'est qu'il y a une grosse différence tout de même entre faire une saison blanche pour rebondir comme l'avait fait Suzuki en 2006 avec le passage aux 800 & tout faire pour tenter de progresser & ne pas y arriver.

Je pense que Ducati travaille d'arrache-pied depuis l'intersaison pour faire progresser leur(s) modèle(s) 800cc, il n'y aucune anticipation sur 2012 là-dessus. Pondre une GP 11.1 en plein milieu et saison & probablement (?) une GP 11.2 pour bientôt, c'est un réel investissement, technique & pécunier. C'est la galère pour eux, mais ça ne veux pas forcément dire qu'ils font semblant d'essayer.

Tu n'as pas tort car les termes employés alors n'étaient pas tout à fait précis ou pouvaient prêter à confusion.

En fait il est apparu là-bas en Malaisie que la moto DU POINT DE VUE DE ROSSI était bonne à jeter.

Mais à cette époque impossible de concevoir un changement de philosophie sans avoir essayé.

Je ne sais pas quel métier tu fais mais si ton patron te file une nouvelle machine à 100 patates pour bosser dessus t'as beau savoir qu'une autre est 100 fois meilleure tu réfléchis à 2 fois avant de dire à ton boss : «euh merci pour la nouvelle machine mais c'est de la merde vous auriez du acheter l'autre»


Ben là c'est un peu pareil en plus compliqué vu le nombre d'interlocuteurs et les égos de chacun plus les politiques marketing, sportives, financières et j'en passe...

Tu te vois directeur du Marketing de Ducati obligé de repenser toute ta com' voire reporter la sortie d'un modèle parce que Mr Rossi dit que le cadre ne vaut rien...

Ou le sortir quand même, c'est pire, avec une technologie non validée par Rossi... va demander à tes commerciaux de la vendre ensuite...


Bref la notion d'année blanche c'était pour ne pas dire : ça va être le bordel toute l'année et peut-être encore une partie de 2012 tant que tout cela ne sera pas tranché acté et avalé et digéré (avec quelques démissions à la clé qui sait?)

Pour le moment Rossi a fait comme toi devant ton patron : il a essayé de démontrer gentiment que la Ducati actuelle EN CE QUI LE CONCERNE c'était de la m.....

Le (grand) patron semble l'avoir compris mais y a encore du tirage dans un paquet d'étages inférieurs... wait and see.

L'idéal pour Rossi aurait été un tour de table d'investisseurs et lui seul à la manœuvre avec son fidèle Burgess pour se faire construire une moto sur mesure d'entrée...

On finira peut-être par y arriver qui sait?

[loicalex]

Envoyé par adrien

Tu n'as pas tort car les termes employés alors n'étaient pas tout à fait précis ou pouvaient prêter à confusion.

En fait il est apparu là-bas en Malaisie que la moto DU POINT DE VUE DE ROSSI était bonne à jeter.

Mais à cette époque impossible de concevoir un changement de philosophie sans avoir essayé.

Je ne sais pas quel métier tu fais mais si ton patron te file une nouvelle machine à 100 patates pour bosser dessus t'as beau savoir qu'une autre est 100 fois meilleure tu réfléchis à 2 fois avant de dire à ton boss : «euh merci pour la nouvelle machine mais c'est de la merde vous auriez du acheter l'autre»


Ben là c'est un peu pareil en plus compliqué vu le nombre d'interlocuteurs et les égos de chacun plus les politiques marketing, sportives, financières et j'en passe...

Tu te vois directeur du Marketing de Ducati obligé de repenser toute ta com' voire reporter la sortie d'un modèle parce que Mr Rossi dit que le cadre ne vaut rien...

Ou le sortir quand même, c'est pire, avec une technologie non validée par Rossi... va demander à tes commerciaux de la vendre ensuite...


Bref la notion d'année blanche c'était pour ne pas dire : ça va être le bordel toute l'année et peut-être encore une partie de 2012 tant que tout cela ne sera pas tranché acté et avalé et digéré (avec quelques démissions à la clé qui sait?)

Pour le moment Rossi a fait comme toi devant ton patron : il a essayé de démontrer gentiment que la Ducati actuelle EN CE QUI LE CONCERNE c'était de la m.....

Le (grand) patron semble l'avoir compris mais y a encore du tirage dans un paquet d'étages inférieurs... wait and see.

L'idéal pour Rossi aurait été un tour de table d'investisseurs et lui seul à la manœuvre avec son fidèle Burgess pour se faire construire une moto sur mesure d'entrée...

On finira peut-être par y arriver qui sait?

Très interessant ce que tu dis là, & en effet on dirait que Ducati va devoir admettre qu'ils sont en train de perdre leur pari technologique.

[adrien]

Envoyé par loicalex

Très interessant ce que tu dis là, & en effet on dirait que Ducati va devoir admettre qu'ils sont en train de perdre leur pari technologique.

Pas forcément sur le plan industriel et commercial mais sur le plan sportif c'est ou Rossi ou Ducati...

J'espère que dans les paramètres d'embauche ils avaient prévu la chose sinon y en a qui vont se faire taper sur les doigts...

Pas de solution de repli prévue .... oups

Mais bon je ne sais pas quel % de leur CA est réalisé par les hypersports vu la diversification (et heureusement) de ces dernières années...

L'erreur aura été de «lancer» la 1199 avant de savoir quelle direction prendrait la GP12...
Mais bon comme la 1199 a du commencé à être étudiée en 2009...

La 1199 doit-devait s'appuyer sur la technologie Moto GP (je te dis pas le boxon marketing) et être hyper compact façon 600 grâce à cela.

Comme dit plus haut si le chassis MotoGP autoporteur est jeté à la poubelle à la fin de saison va vendre des 1199 à 20000€ avec ce chassis là en disant : «oui mais vous comprenez Mr le client... Valentino Rossi il n'y comprends rien en chassis...faites moi confiance à moi Mr Trucmuche vendeur Ducati le cadre auto porteur c'est meraviglioso...»


Bref un truc de fou

[danlos]

Envoyé par Enigma211081

Donc concrètement tu es en train de nous expliquer que tu "dévalorise" les titres de CDM de Loeb, Riner et Rossi ?

Peux tu nous confirmer tes propos ?



Et Alonso aussi fait une mauvaise saison, et Button aussi, et Hamilton aussi, et Schumi aussi... Mince alors, ils font tous une mauvaise saison !

OU alors, peut-être bien que c'est quand même Vettel qui est largement au-dessus des autres...?

Naaaaan ça je ne le crois pas....

Et oui pour moi les titres de Rossi certaines années n'ont pas du tout la même valeur que celui de 2008 ou de 2009.
Et pour Loeb, s'il remporte le titre en 2011, il aura bien plus de valeur que certains titres. Depuis que Gronholm est parti, il n'a pas un adversaire à sa hauteur.
Et je ne dis pas que Button fait une mauvaise saison, tout comme Hamilton ou Alonso. Ils ont juste une voiture moins rapide et avec des stratégies bidons de ces équipes, ils ne peuvent pas remporter de courses. Pour Schumacher, oui il fait une mauvaise saison, mais rien de très surprenant.
On nous vend Vettel comme un génie, mais on comme pour Alonso en 2005 ou Hamilton en 2007-2008 qui devait enchainer les titres comme de perles. On a vu...

[karel]

Envoyé par danlos

Et oui pour moi les titres de Rossi certaines années n'ont pas du tout la même valeur que celui de 2008 ou de 2009.
Et pour Loeb, s'il remporte le titre en 2011, il aura bien plus de valeur que certains titres. Depuis que Gronholm est parti, il n'a pas un adversaire à sa hauteur.
Et je ne dis pas que Button fait une mauvaise saison, tout comme Hamilton ou Alonso. Ils ont juste une voiture moins rapide et avec des stratégies bidons de ces équipes, ils ne peuvent pas remporter de courses. Pour Schumacher, oui il fait une mauvaise saison, mais rien de très surprenant.
On nous vend Vettel comme un génie, mais on comme pour Alonso en 2005 ou Hamilton en 2007-2008 qui devait enchainer les titres comme de perles. On a vu...

Pour moi,
le premier titre de Rossi pour sa seconde saison, sur les anciennes 500 qui étaient des monstres est un beau titre
le second titre en 2002 vient confirmer son talent et comme disait Doohan le plus dur est de pouvoir gagner quand on est attendu et Rossi aurait pu mal gérer l'arrivée des 4T
effectivement le titre 2003 paraît logique avec la meilleur moto et de loin
le 4ème titre est pour moi magnifique car Rossi reussit son pari avec Yamaha pour moi c'est peut-être le plus beau
le cinquieme en 2005 est aussi un bon titre pour moi car il ne faut pas perdre de vue que la RCV était sans doute la meilleure 1000 et il y avait quand même du beau monde sur la grille
son 6ème et 7ème titre chez yam en battant successivement Stoner à la hargne à Laguna et Lorenzo à Montemelo l'année suivante sont pour moi également de magnifiques titres d'autant plus qu'il a su regagner après une periode de disette de 2 ans. beaucoup l'avaient enterré ...
un peu comme maintenant.

[valent45]

Envoyé par karel

après une periode de disette de 2 ans. beaucoup l'avaient enterré ...
un peu comme maintenant.

Sauf que maintenant, (et j'ai pas envie de passer pour un anti-Rossi) il n'as plus le même age qu'a ses belles années, il peut encore faire deux ou trois saisons a un bon niveau mais après...
Et la concurrence et forte et jeune: Pedrosa, Stoner, Lorenzo, Simoncelli