[InterSaison 2012] MotoGP

[Jaya]

Envoyé par FRANCESCO

Je comprend pas trop pourquoi tu parle de comparaison à des périodes différentes en ce qui concerne Rossi, Lorenzo et Stoner vu que les trois lascars s'affrontent dans la même catégorie depuis plusieurs années, on pourrait peut'être facilement imaginer faire une comparaisons entre ces trois lascars là au niveau de leurs résultats sur la période commune et en tirer des conclusion non? Pas d'excuse d'époque différente ou autre..

Mais bon le résultat ne tournera peut'être pas à l'avantage de l'Idole Alors on a droit à:

Allez, je vais caricaturer, mais par exemple, si on tenait le même débat en F1 l'année dernière, tu pourrais dire "à matériel égal Rosberg a fait une bien meilleure saison que Scumacher, donc le 1er est bien plus talentueux que le second, en plus ces dernières années le plateau est bien plus relevé donc les titres de Schumacher ne valent pas grand tripette par rapport à ceux des Vettel, Alonso...".

Tu vois bien que la comparaison brute n'a pas vraiment de sens puisque lorsque Rosberg a 26 ans Schumacher en a 43.

Certes, dans le débat qui nous concerne actuellement l'écart est bien moindre, mais si il y a si peu de pilotes plus que trentenaire sur le plateau ces dernières années il y a bien une raison
(2006:3 trentenaires dans le top7 du championnat, 6 dans le top 15
2011:4 trentenaires sur les 17 pilotes du championnat, aucun dans les 6 premiers).

C'est un phénomène complètement différent de l'époque des 500cc, où il fallait au contraire capitaliser de l'expérience pendant quelques années avant d'espérer tutoyer les sommets, et où donc on pouvait encore empiler les titres à un âge plus avancé (Doohan).

Bref, tout ça pour dire qu'effectuer une comparaison directe afin de déterminer celui qui te semble le plus fort intrinsèquement est AMHA pas très approprié

Mais attention, je ne critique ni ne mets en doute le talent de Stoner, vraiment impressionnant pour tirer tout le potentiel d'une moto quelconque pour faire le meilleur chrono.

PS: Vu que c'est un débat qui a déjà eu lieu de (très) nombreuses fois, tu peux continuer en MP

[danlos]

Envoyé par Jaya

Certes, dans le débat qui nous concerne actuellement l'écart est bien moindre, mais si il y a si peu de pilotes plus que trentenaire sur le plateau ces dernières années il y a bien une raison
(2006:3 trentenaires dans le top7 du championnat, 6 dans le top 15
2011:4 trentenaires sur les 17 pilotes du championnat, aucun dans les 6 premiers).

Donc on peut féliciter les trentenaires qui arrivent à rester en MotoGP. Il y en a, on se demande toujours comment ils arrivent à rester (un pilote Pramac de 2011 par exemple)
A moins qu'ils soient très doués/talentueux, ce qui est le cas je pense.

[Pasky]

Le débat a lieu régulièrement, et on ne peut jamais en tirer de vraies conclusions plaisant à tout le monde.

Dire qu'un pilote à moins de talent qu'un autre n'est pas une insulte !
Ok, pour rester politiquement correcte, il ne faut pas le dire au risque de voir une levée de boucliers, et des messages de "fans" pas contents.
Sur quel critères se base t on ?
La vitesse pure ? le style de pilotage? la mise au point? l'intelligence de course? la faculté à dépasser? la performance sous la pluie? il y a plein de paramètre qui entre en jeu, et il est bien difficile de faire un classement.

Perso, ça ne me choque pas de lire que Stoner à plus de talent que Rossi ou l'inverse, la plupart ayant une part de partialité dans le jugement, due au "j'aime" "j'aime pas" le pilote.
Pour le palmarès, empiler des titres comme le fait Rossi, n'est pas dû au hasard, ni au manque de concurrence évoqué par certains. Rossi a été capable d'obtenir un titre (2004) avec une machine inférieure, celle là même que Biaggi n'avait pas réussit à amener au titre. Si ça c'est pas du talent.
Pour Doohan, il est vrai qu'il disposait de la meilleure machine, mais il n'était pas le seul !
Le palamarès d'Ago est lui, plus discutable

Je trouve curieux que dans ce débat au sujet du talent, on ne parle pas de Pedrosa...

[fastfreddie]

Rossi a été un grand pilote. Il a cependant bénéficié, tout du moins en GP de conditions favorables; en effet ses adversaires du moment, Checa, Gibernau, Barros n'étaient pas des top pilotes, loin s'en faut. Aujourd'hui et depuis 3 ans sa suprématie n'est plus face à des Lorenzo, Stoner et autres qui montent. Il a carrément des adversaires à sa hauteur, et je pense même meilleurs. On nous a rabattu que Rossi était un excellent metteur au point, on voit bien que ce ne sont que des mots...L'idolâtrie Rossi est pesante et irrespectueuse vis à vis des autres pilotes. On ne demande pas aux pilotes de faire les clowns, mais de tourner la poignée dans le bon sens ! Je pense réellement, et ce depuis 2 ans, que Rossi est fini, qu'il préfère l'argent, les filles et l'apparence à l'investissement d'un pilote. Je ne sais pas pourquoi il n'avance plus, lui seul le sait, d'autres pilotes auraient de bien meilleurs résultats sur la Ducati; qu'il leur laisse sa place et que les GP redeviennent une affaire " sérieuse " de types qui envoient !

[roadrider]

Envoyé par fastfreddie

Rossi a été un grand pilote.

Rossi sera à jamais un grand pilote, tout comme Hailwood, Agostini, Schwantz, Rayney, Doohan, Fogarty, Bayliss... et certainement Stoner et Lorenzo

Envoyé par fastfreddie

Il a cependant bénéficié, tout du moins en GP de conditions favorables; en effet ses adversaires du moment, Checa, Gibernau, Barros n'étaient pas des top pilotes, loin s'en faut.

Et tu as oublié (volontairement ??) Biaggi, qui fut un blaireau unanimement reconnu, et de loin

Envoyé par fastfreddie

Aujourd'hui et depuis 3 ans sa suprématie n'est plus face à des Lorenzo, Stoner et autres qui montent. Il a carrément des adversaires à sa hauteur, et je pense même meilleurs.

Ils ont 10 ans de moins, sont quasi au sommet de leur art, alors que Rossi ne peut être que sur la descente... Je trouve fabuleux qu'il puisse continuer à leur donner la réplique à matériel égal

Envoyé par fastfreddie

On nous a rabattu que Rossi était un excellent metteur au point, on voit bien que ce ne sont que des mots...

La difficile (impossible ??) mise au point du Desmo, il s'agit d'un vaste débat, dont tu sembles avoir la clef... manifestement...
J'aimerais bien que tu nous éclaires de tes lumières !!!
En attendant, 2004 et Yamaha ne fut qu'un énorme coup de chance ??
Ha ouais, j'oubliais... Il n'y avait personne en face

Envoyé par fastfreddie

L'idolâtrie Rossi est pesante et irrespectueuse vis à vis des autres pilotes. On ne demande pas aux pilotes de faire les clowns, mais de tourner la poignée dans le bon sens !

Ouaip, t'as raison, les "Moonwalk" de Lorenzo sont bien plus réussis

Envoyé par fastfreddie

Je pense réellement, et ce depuis 2 ans, que Rossi est fini, qu'il préfère l'argent, les filles et l'apparence à l'investissement d'un pilote. Je ne sais pas pourquoi il n'avance plus, lui seul le sait, d'autres pilotes auraient de bien meilleurs résultats sur la Ducati; qu'il leur laisse sa place et que les GP redeviennent une affaire " sérieuse " de types qui envoient !

De l'anti-Rossi primaire... Rien de plus à rajouter si ce n'est qu'il en faut...
... tout comme le noir complète le blanc, l'obscurité / la lumière, le mal / le bien...

[JinDam]

Bon faut quand même reconnaître que si on est pas tous d' accord bah au moins c'est calme et argumenté, pas comme sur certain forums et certain commentaires sur cara (pour ne citer que lui)

Vive le fofo ! Et vive la moto !

[Pasky]

Envoyé par fastfreddie

Rossi a été un grand pilote. Il a cependant bénéficié, tout du moins en GP de conditions favorables; en effet ses adversaires du moment, Checa, Gibernau, Barros n'étaient pas des top pilotes, loin s'en faut

C'est pour ce genre de réflexion que le débat ne cessera jamais.... Pas des tops pilotes ?.

Envoyé par fastfreddie

d'autres pilotes auraient de bien meilleurs résultats sur la Ducati; qu'il leur laisse sa place et que les GP redeviennent une affaire " sérieuse " de types qui envoient !

T'es sérieux, ou tu abuses de substances illicites ?
Justement, on en a vu des pilotes sur cette machine, et pas que des manches !! Et hormis Stoner, qu'ont ils fait ? Argumente un peu plus et dis moi qui serait mieux à la place de Rossi ?
Et si tu penses que les GP actuels ne sont pas des choses sérieuses et que les pilotes du plateau sont des mecs qui roulottent, faut te rendre à l'évidence, ce sport n'est pas fait pour toi

[Rossifumi_46]

Envoyé par Pasky

C'est pour ce genre de réflexion que le débat ne cessera jamais.... Pas des tops pilotes ?. T'es sérieux, ou tu abuses de substances illicites ?

Faut l'avouer Checa c'est une buse, il gagne en SBK avec une moto qui a 2ans, et qui est bientôt plus lourde que le modèle de série ...

Autant les pro-rossi sont chiants, mais les super-anti sont encore pire ..

[Cinquante]

Envoyé par fastfreddie

Rossi a été un grand pilote. Il a cependant bénéficié, tout du moins en GP de conditions favorables; en effet ses adversaires du moment, Checa, Gibernau, Barros n'étaient pas des top pilotes, loin s'en faut. Aujourd'hui et depuis 3 ans sa suprématie n'est plus face à des Lorenzo, Stoner et autres qui montent. Il a carrément des adversaires à sa hauteur, et je pense même meilleurs. On nous a rabattu que Rossi était un excellent metteur au point, on voit bien que ce ne sont que des mots...L'idolâtrie Rossi est pesante et irrespectueuse vis à vis des autres pilotes. On ne demande pas aux pilotes de faire les clowns, mais de tourner la poignée dans le bon sens ! Je pense réellement, et ce depuis 2 ans, que Rossi est fini, qu'il préfère l'argent, les filles et l'apparence à l'investissement d'un pilote. Je ne sais pas pourquoi il n'avance plus, lui seul le sait, d'autres pilotes auraient de bien meilleurs résultats sur la Ducati; qu'il leur laisse sa place et que les GP redeviennent une affaire " sérieuse " de types qui envoient !

Il se peut que Rossi soit moins bien qu'il n'a été...
Je dis bien :"Il se peut" parce que, par le passé, il a déjà eu des petites défaillances et il y avait pleins de types de ton espèce qui le voyaient déjà bon pour la retraite, voire même pour la casse... Depuis lors, il a dû être 2 ou 3 fois champion du monde. Donc, attendons un peu pour être bien certains que sa carrière est finie.
Quand à dire qu'il n'a battu que des pilotes de classe moyenne...
Allez, je ne vois pas pourquoi, nous répondons à un type qui n'a jamais dû voir un grand prix.
Au fait ? quel pilote actuel n'a-t-il jamais battu ?

[Z1000]

Envoyé par Cinquante

Il se peut que Rossi soit moins bien qu'il n'a été...
Je dis bien :"Il se peut" parce que, par le passé, il a déjà eu des petites défaillances et il y avait pleins de types de ton espèce qui le voyaient déjà bon pour la retraite, voire même pour la casse... Depuis lors, il a dû être 2 ou 3 fois champion du monde. Donc, attendons un peu pour être bien certains que sa carrière est finie.
Quand à dire qu'il n'a battu que des pilotes de classe moyenne...
Allez, je ne vois pas pourquoi, nous répondons à un type qui n'a jamais dû voir un grand prix.
Au fait ? quel pilote actuel n'a-t-il jamais battu ?