Round11 Brno/Republique Tchèque [19-21 Aout 2016]

danlos · **Re : Round11 Brno/Republique Tchèque [19-21 Aout 2016] -** 23/08/2016, 18h03

Je ne sais pas si c'est la faute aux pneus Michelin. Je ne pense pas...
J'ai plus l'impression que c'est dans la tête. Il lui suffirait d'une course sur le mouillé pour se remettre d'aplomb.
Car en ce moment, vu les choix qu'il fait, ce n'est pas la faute de Michelin. Ce n'est pas Michelin qui lui dit de rentrer aux stands alors que personne ne le fait...

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Envoyé par mwn

Salut, je débarque un peu comme un pet en retour de vacances... je commente pas souvent mais je tiens à te remercier (danlos) pour toutes tes présentations, c'est toujours un plaisir à décortiquer, lire, ou survoler suivant les envies et disponibilités de chacun.

Je voulais un peu revenir sur le cas Folger, assez décrié depuis son annonce chez tech3 l'année prochaine à plus d'un titre (assez justifié je l'accorde)... Bien sûr c'est plus facile de rouler des mécaniques après sa victoire à Brno, mais s'il y en a que ça intéresse j'ai écris un article sur le bonhomme après sa deuxième place au Sachsenring derrière Zarco y a un mois ici : http://yourzone.beinsports.fr/jonas-...charal-107873/

Chacun peut voir cet article comme il veut. Mis à part le cas Folger, je mets aussi l'accent sur les trajectoires toutes tracées des italiens et surtout des espagnols lors les deux dernières décennies, durant lesquels seuls Hayden et Stoner se sont infiltrés en catégorie reine. Après je sais pas, j'ai souvent eu un feeling "gagnant" pour certains pilotes (Montoya, Raikkonen, Stoner) avant qu'ils soient reconnus, alors j'espère avoir encore vu juste sur le cas de l'allemand, mais soit, j'attends vos remarques si jamais l'article vous a intéressé (et si j'ai le droit de poster le lien ici, j'avoue que je ne sais pas).

Continuez de faire vivre ce forum ! Merci pour tout !

Folger j'ai vraiment du mal à cerner ce pilote.
On en a fait trop rapidement un génie après quelques courses comme tu le dis dans l'article. Il est trop vite devenu le nouveau Rossi.
Puis il a un peu disparu, puis est revenu. Au final, ses résultats depuis 5-6 ans, sont en dents de scies. Tu ne sais jamais à quoi t'attendre avec lui. Capable du meilleur comme du pire. Il est rapide, mais n'a pas encore la constance d'un grand pilote. Il est très souvent par terre.

Le comparatif avec Stoner n'est pas bête.La seule différence, c'est que Stoner n'a pas mis autant de temps pour se retrouver si fort. Stoner devait être le pilote le plus jeune des 250cc quand il est arrivé, il apprenait les circuits, donc pas vraiment une surprise de le voir loin.
Ensuite en 125cc, sur la KTM il a fait une année très correcte avec des podiums. Il est monté logiquement de catégorie (avec Dovi, Barbera, Lorenzo notamment) et il a complètement explosé en 2005 avec de très bons résultats, jouant le titre pendant très longtemps.
A l'époque je pensais qu'il n'était qu'un feu de paille, je ne le voyait pas durer en MotoGP et j'avais du mal à comprendre pourquoi Lucio partait avec lui pour débuter en MotoGP. Je me suis trompé

Folger pourrait briller en MotoGP, mais aujourd'hui, le niveau est de plus en plus élevé. Faire un podium avec une satellite, ce n'est pas facile. Quoi qu'il arrive, et ce sera pareil avec Zarco, on aura 5 ou 6 pilotes au dessus d'eux au niveau du talent.
Et puis ensuite un gros groupe avec les Ducati privés, les Tech3, Rins, LCR, Marc VDS.

On le voit depuis le début de saison, on peut vite se retrouver 18ème pendant un GP et être 8ème le week end suivant (par exemple Laverty)

kikimike · **Re : Round11 Brno/Republique Tchèque [19-21 Aout 2016] -** 23/08/2016, 20h49

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Envoyé par danlos

Je ne sais pas si c'est la faute aux pneus Michelin. Je ne pense pas...
J'ai plus l'impression que c'est dans la tête.

J'suis complètement d'accord et c'est bien le sens de ma phrase

c'est un peu comme smith (même si pour lui rien n'est réglé)

la confiance dans les pneus est primordiale pour JOJO et avec les pluies ça ne le fait pas du tout

avec les antécédents en plus , forcément que ça merde grave

Mais pour moi, ça reste intéressant pour la fin de saison

a savoir si pluie il y aura ou non ?????

Pasky · **Re : Round11 Brno/Republique Tchèque [19-21 Aout 2016] -** 23/08/2016, 21h09

Citation:

Envoyé par danlos

Je ne sais pas si c'est la faute aux pneus Michelin. Je ne pense pas...
J'ai plus l'impression que c'est dans la tête.

Les morceaux de pneu qui manquent ce n'est pas dans la tête

danlos · **Re : Round11 Brno/Republique Tchèque [19-21 Aout 2016] -** 23/08/2016, 22h47

Citation:

Envoyé par Pasky

Les morceaux de pneu qui manquent ce n'est pas dans la tête

C'est toi l'Auvergnat! C'est de ta faute. C'est ça d'être pingre! Vous faites des pneus pourris à Clermont!

kikimike · **Re : Round11 Brno/Republique Tchèque [19-21 Aout 2016] -** 23/08/2016, 22h59

oui c'est sur que c'est de la faute a Pasky mais n’empêche que c'est pas le plus a plaindre(JOJO) (par rapport aux photos post GP )
comme quoi c'est peut être plus dans sa tète qu'autre part car je ne le voit pas finir la course avec le pneu de Ianone

mwn · **Re : Round11 Brno/Republique Tchèque [19-21 Aout 2016] -** 26/08/2016, 19h48

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Envoyé par danlos

Folger j'ai vraiment du mal à cerner ce pilote.
On en a fait trop rapidement un génie après quelques courses comme tu le dis dans l'article. Il est trop vite devenu le nouveau Rossi.
Puis il a un peu disparu, puis est revenu. Au final, ses résultats depuis 5-6 ans, sont en dents de scies. Tu ne sais jamais à quoi t'attendre avec lui. Capable du meilleur comme du pire. Il est rapide, mais n'a pas encore la constance d'un grand pilote. Il est très souvent par terre.

Le comparatif avec Stoner n'est pas bête.La seule différence, c'est que Stoner n'a pas mis autant de temps pour se retrouver si fort. Stoner devait être le pilote le plus jeune des 250cc quand il est arrivé, il apprenait les circuits, donc pas vraiment une surprise de le voir loin.
Ensuite en 125cc, sur la KTM il a fait une année très correcte avec des podiums. Il est monté logiquement de catégorie (avec Dovi, Barbera, Lorenzo notamment) et il a complètement explosé en 2005 avec de très bons résultats, jouant le titre pendant très longtemps.
A l'époque je pensais qu'il n'était qu'un feu de paille, je ne le voyait pas durer en MotoGP et j'avais du mal à comprendre pourquoi Lucio partait avec lui pour débuter en MotoGP. Je me suis trompé

Folger pourrait briller en MotoGP, mais aujourd'hui, le niveau est de plus en plus élevé. Faire un podium avec une satellite, ce n'est pas facile. Quoi qu'il arrive, et ce sera pareil avec Zarco, on aura 5 ou 6 pilotes au dessus d'eux au niveau du talent.
Et puis ensuite un gros groupe avec les Ducati privés, les Tech3, Rins, LCR, Marc VDS.

On le voit depuis le début de saison, on peut vite se retrouver 18ème pendant un GP et être 8ème le week end suivant (par exemple Laverty)

Salut danlos, et merci d'avoir pris le temps de lire l'article. J'avais déjà remarqué dans tes présentations que tu avais du mal avec ce pilote. Mais tu n'es pas du tout un cas isolé, puisqu'au moins 90% des connaisseurs (non allemand), sont du même avis que toi. C'est en lisant tous les commentaires d'incompréhension sur sa promotion chez tech3 sur certains sites, qui le traitaient de cave ou autre, que j'ai compris le point de vue général. Du coup comme j'en ai un autre, je me suis dis que ça serait intéressant de le développer.
Bref, comme écrit dans l'article, je suis d'accord avec toi : la comparaison avec Stoner s'arrête avec l'âge à laquelle ils accèdent à la catégorie reine. Je pense que Folger aurait du forcer la porte du Moto2 à la fin 2012, après son excellente fin de saison. Au lieu de ça, il est resté galérer sur une Moto3 trop petite pour lui et a perdu la confiance qu'il avait accumulé fin 2012.
J'attends de voir sa fin de saison en Moto2 pour avoir le coeur net sur le potentiel de Jonas. S'il gagne encore deux courses (dont au moins une sur le sec) d'ici la fin de saison, tout en finissant dans le TOP4 du championnat, je pense qu'il répondra à mes attentes et sera en confiance au moment de changer de catégorie.
J'avais déjà l'impression qu'il avait passé un palier chez lui au Sacshenring, mais il a fait une Folger en Autriche (TOP5 à toutes les séances libres ; qualifs râtés ; chute). Mais sa victoire facile à Brno m'a redonné confiance, surtout qu'il a pas explosé de joie à l'arrivée, il savait qu'il allait gagner.
Affaire à suivre donc

Pasky · **Re : Round11 Brno/Republique Tchèque [19-21 Aout 2016] -** 26/08/2016, 20h01

Perso, sans aucune agressivité ou animosité, je ne pari pas un euro sur Folger en motoGP.
Il n'a encore rien prouvé sur la piste en dehors des courses "particulières" dans des conditions "particulières". Quand Poncharal a dû signer un pilote pour remplacer Smith, selon moi, (bien entendu) il s'est un peu précipité et a fait signer Folger. il n'y avait guère d'autre choix, mais alors, pourquoi ne pas attendre ?
Toujours selon moi, Alex Lowes aurait été une meilleure option que Folger.
Wait and see

danlos · **Re : Round11 Brno/Republique Tchèque [19-21 Aout 2016] -** 26/08/2016, 20h18

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Envoyé par mwn

Salut danlos, et merci d'avoir pris le temps de lire l'article. J'avais déjà remarqué dans tes présentations que tu avais du mal avec ce pilote. Mais tu n'es pas du tout un cas isolé, puisqu'au moins 90% des connaisseurs (non allemand), sont du même avis que toi. C'est en lisant tous les commentaires d'incompréhension sur sa promotion chez tech3 sur certains sites, qui le traitaient de cave ou autre, que j'ai compris le point de vue général. Du coup comme j'en ai un autre, je me suis dis que ça serait intéressant de le développer.
Bref, comme écrit dans l'article, je suis d'accord avec toi : la comparaison avec Stoner s'arrête avec l'âge à laquelle ils accèdent à la catégorie reine. Je pense que Folger aurait du forcer la porte du Moto2 à la fin 2012, après son excellente fin de saison. Au lieu de ça, il est resté galérer sur une Moto3 trop petite pour lui et a perdu la confiance qu'il avait accumulé fin 2012.
J'attends de voir sa fin de saison en Moto2 pour avoir le coeur net sur le potentiel de Jonas. S'il gagne encore deux courses (dont au moins une sur le sec) d'ici la fin de saison, tout en finissant dans le TOP4 du championnat, je pense qu'il répondra à mes attentes et sera en confiance au moment de changer de catégorie.
J'avais déjà l'impression qu'il avait passé un palier chez lui au Sacshenring, mais il a fait une Folger en Autriche (TOP5 à toutes les séances libres ; qualifs râtés ; chute). Mais sa victoire facile à Brno m'a redonné confiance, surtout qu'il a pas explosé de joie à l'arrivée, il savait qu'il allait gagner.
Affaire à suivre donc

Ce n'est pas que je n'aime pas ce pilote, mais j'ai envie de le voir faire 4-5 courses consécutives dans le top 5, à se battre pour la victoire avant de dire que c'est un prétendant au titre.
Je pense la même chose de Lowes. On sait qu'il sera rapide en début de saison, qu'il est capable de gagner n'importe quelle course, mais sur la longueur d'une saison, il ne sera pas toujours devant comme nous le montre un Zarco par exemple.

Et puis c'est vrai que son passage à vide en 2012, c'est assez incompréhensible. Il passe d'une super moto en 2011 à une Ioda qui n'avance pas (même si c'est la première année des Moto3, et qu'on ne savait pas qui allait être devant). Il aurait pu voir sa carrière prendre fin sur une erreur de choix d'équipe.

Cinquante · **Re : Round11 Brno/Republique Tchèque [19-21 Aout 2016] -** 26/08/2016, 20h39

La vérité c'est que Danlos joue sur un site de pronostics et que toutes les fois où il l'a joué il n'était pas là et maintenant qu'il ne le joue plus... Devine

danlos · **Re : Round11 Brno/Republique Tchèque [19-21 Aout 2016] -** 26/08/2016, 20h45

Citation:

Envoyé par Cinquante

La vérité c'est que Danlos joue sur un site de pronostics et que toutes les fois où il l'a joué il n'était pas là et maintenant qu'il ne le joue plus... Devine

Non ça c'est Niccolo Antonelli ou Enea Bastianini. Dès que je les joue, ils se plantent, dès que je ne les mets pas, ils sont sur la boite...