Round11 Red Bull Ring/Autriche [11-13 Aout 2017]

[Pasky]

Envoyé par danlos

..Cette équipe [Pons] était une des meilleures de la catégorie ses dernières saisons.

Et avait été brillante en GP 500cc (Barros/Capirossi) puis en motoGP (Tamada/Biaggi). Comme quoi la roue tourne, et donc rien ne dit que c'est définitif. En même temps, il a fait rouler Rins, Vinales, alors faire rouler son fils et Quartararo, c'est plus compliqué.
(même si je ne tire pas un trait sur Fabio)

[danlos]

Envoyé par Pasky

Et avait été brillante en GP 500cc (Barros/Capirossi) puis en motoGP (Tamada/Biaggi). Comme quoi la roue tourne, et donc rien ne dit que c'est définitif. En même temps, il a fait rouler Rins, Vinales, alors faire rouler son fils et Quartararo, c'est plus compliqué.
(même si je ne tire pas un trait sur Fabio)

Bien entendu que ce n'est pas le même niveau de pilote, mais ils ont aussi eu Rabat et Pol Espargaro et ils s'en sortaient bien.
Pour son fils, il avait gagné il me semble le CEV Moto2. Alors ceux qui sont vraiment bons ne sont pas en CEV mais en Mondial, on est d'accord. Mais je ne sais pas si l'écart est si important que ça entre le 1er du CEV et le plateau du Mondial Moto2. Car le fiston ne fait jamais mieux que 20ème sur 30.

Et puis il y avait des rumeurs aussi sur le retour de Pons en MotoGP avec une moto pour Axel. Que ça, ça montre le problème

[Pasky]

Envoyé par danlos

..Mais je ne sais pas si l'écart est si important que ça entre le 1er du CEV et le plateau du Mondial Moto2.

Là, j'ai bien une idée sur la question.... demande à Quartararo...

[Bilou]

Envoyé par Pasky

Là, j'ai bien une idée sur la question.... demande à Quartararo...

Oui, il est l'exemple même du top pilote CEV qui ne se retrouve que pilote moyen en Mondial .

[Gaz&Slide]

Envoyé par Bilou

Oui, [Quartararo] est l'exemple même du top pilote CEV qui ne se retrouve que pilote moyen en Mondial .

Quartararo est surtout l'exemple du pilote qui veut tout tout de suite parce qu'il a été un crack très vite.
Beaucoup de ceux qui ont raisonné comme ça se sont brulés les ailes. Au niveau français, je pense à Dunikowski ou Tiberio qui ont été présentés très tôt comme des futurs cadors. Et comme ils n'ont pas réussi à résoudre les problèmes au 1er mur rencontré, ils ont "explosé en vol".
Le contre-exemple, c'est Stoner: monté trop vite en 250, retour correct en 125 puis avènement du pilote que l'on connait tous.

Je pense que l'exemple qu'aurait dû suivre Fabio, c'est celui de Folger. L'allemand fait un podium très tôt dans sa 1er saison titulaire puis stagne voire regresse dans sa 2ème année complète. Mais il reste dans la catégorie, résout les problèmes un à un puis progresse enfin. Dans sa dernière année dans la petite catégorie, c'est devenu un pilote mûr qui joue régulièrement le podium. Le passage en Moto2 est alors une évidence.

Pour moi, ce n'est pas non plus un hasard que Jack Miller coince, l'absence d'expérience dans la catégorie intermédiaire ne doit pas être étrangère à cela.

Les pilotes qui ont eu des performances meilleures chaque année (exemple 15 puis 5 puis 2 puis 1) dans les petites catégories se comptent franchement sur les doigts de la main: Marc Marquez, Zarco, Pol Espargaro, Lorenzo, Dovizioso, Pedrosa et évidemment Rossi.

Enfin, pour confirmer le fait que c'est indispensable d'être dans le top 5 final dès la 125/Moto3 pour à terme accéder au MotoGP: la quasi totalité du plateau MotoGP 2017 y a goutté. Les exceptions sont au nombre de 2 (Aleix et Abraham). D'ailleurs, les Crutchlow, Petrucci, Baz, Lowes ayant suivi la filière WSBK/WSS/SSTCK ont tous été dans le top 5.

Enfin, quand on voit ceux qui ont été dans le top 5 en 125 mais qui ne sont jamais monté en MotoGP, la liste est assez logique: Poggiali, Perugini, Locatelli, Lüthi, Faubel, Gadea, Koyama, Pesek, Terol, Cortese, Vazquez ou Simon >> de bons pilotes mais pas des grands pilotes.

[danlos]

Envoyé par Gaz&Slide

Enfin, quand on voit ceux qui ont été dans le top 5 en 125 mais qui ne sont jamais monté en MotoGP, la liste est assez logique: Poggiali, Perugini, Locatelli, Lüthi, Faubel, Gadea, Koyama, Pesek, Terol, Cortese, Vazquez ou Simon >> de bons pilotes mais pas des grands pilotes.

Attention il y a aussi la taille du pilote qui entre en jeu. S'il est grand, c'est pus difficile de rester dans une petite catégorie.
Et puis aujourd'hui comme je le disais, l'objectif est de quitter le plus rapidement le Moto3.
Un Quartararo comme on parle de lui n'avait pas énormément de possibilités en moto3 alors qu'en Moto2, tu as une des meilleures équipes qui vient vers toi pour te prendre...
Les managers (que ce soit Leopard l'an passé ou Pons cette année), voient encore le pilote qui était doué en CEV. Mais pour combien de temps...

[desmolo]

il y a tellement de paramètres variables à prendre en compte qu'il est délicat d'en tirer des conclusions définitives, d'ailleurs le fait que les grands team espèrent toujours trouver le futur marquez ou lorenzo est un facteur qui pousse les pilotes soit à monter vite, soit à se faire éjecter s'ils ne sont pas champion du monde dès la deuxième saison.

on peu aussi penser que certaines motos ou catégorie conviennent mieux à certains pilote et pas à d'autres.
par exemple nieto ne sentait pas les grosses, bayliss n'a jamais pu performer autant avec la GP que ce qu'il faisait en wbk malgré des aller retours entre les 2, pourtant leur palmarès est éloquent.

il y a aussi le finesse des réglages : sur une GP à un clic près t'es à côté, alors que sur une sbk t'as plus de marge de manoeuvre, t'as aussi des parties cycles qui ont un comportement différent selon qu'elles soient en glisse ou à pleine adhérence, donc on trouvera des pilotes qui préfèreront plutôt l'une ou l'autre selon leur tempérament.

et puis il faut dissocier la personnalité réelle du pilote IRL, de celle qui passe par la communication.
dans tous les cas, le pilote est forcément sur-vendu comme étant la 8ème merveille du monde, sans quoi il reste en championnat national.... et puis de toutes façons faut pas se leurrer, les mecs ont forcément un égo surdimensionné, tu viens pas en mondial juste pour faire des ronds à moto, tu viens pour gagner parce que tu veux montrer à la face du monde que t'es le meilleur !

c'est tout le système qui est orienté vers l'excellence et la progression rapide, que ce soit le pilote qui rêve d'aller taner le vieux rossi, l'agent qui veut placer son poulain dans une équipe de pointe, le team qui mise sur le pilote le plus brillant dispo à un moment donné, les spectateurs forcément un peu chauvins, les acteurs du business qui attendent un retour sur investissement.

en fait c'est toute notre société qui est pressée d'avoir des résultats et qui n'a pas la patience d'attendre les fruits d'un long travail, il faut toujours être au top dès la première seconde.

[Bilou]

Envoyé par Gaz&Slide

Quartararo est surtout l'exemple du pilote qui veut tout tout de suite parce qu'il a été un crack très vite.

Pour moi Quartararo n'a pas du tout été un crack très vite (ni ne l'est devenu...)

Ce sont malheureusement pour lui les médias français (pour ce qui est des médias "étrangers" je ne sais pas ce qu'il en a été) qui l'ont considéré comme tel et en on fait tout un plat à son sujet alors qu'il n'était "juste" que le double champion CEV Moto3, championnat certes relevé mais loin du niveau Mondial .

Alors c'est certain que pour un jeune comme lui, arriver en Mondial en étant considéré comme le "futur Marquez"lui a mis une pression qui l'a poussé a vouloir avoir tout tout de suite .

Aurait il été plus performant comme beaucoup pensent qu'il l'est s'il n'avait pas eu cette aura démesurée avant même sa 1ère course en Mondial ou son parcours en GP reflète t'il dans l'ensemble le pilote qu'il est réellement ?

Chacun a son opinion, pour moi la vérité se situe entre les 2, sans doute vaut il mieux que ses résultats ne le montrent, mais il n'est pas le super pilote que l'on a proclamé à l'aube de son arrivée en Moto3 .

L'avenir nous dira si je me trompe à son sujet, ce que j'espère en tous cas pour lui .

[danlos]

Envoyé par Bilou

Pour moi Quartararo n'a pas du tout été un crack très vite (ni ne l'est devenu...)

Ce sont malheureusement pour lui les médias français (pour ce qui est des médias "étrangers" je ne sais pas ce qu'il en a été) qui l'ont considéré comme tel et en on fait tout un plat à son sujet alors qu'il n'était "juste" que le double champion CEV Moto3, championnat certes relevé mais loin du niveau Mondial .

Ce sont plus les médias espagnols qui en ont parlé énormément.
Les médias français n'ont fait que suivre car les espagnols en parlaient.

Après il faut reconnaitre que remporter le CEV à 14 ans, ça n'avait jamais été fait.
Et à cette époque ceux qui remportaient ce championnat, c'était une bonne base pour la suite:
2012: Alex Marquez
2011: Alex Rins
2010: Maverick Vinales
2009: Alberto Moncayo
2008: Efren Vazquez
2007: Stefan Bradl
2006: Pol Espargaro
2005: Mateo Tunez
2004: Aleix Espargaro,
2003: Alvaro Bautista
2002: Hector Barbera

Soit sur les 11 derniers champions, 7 qui sont en MotoGP, plus Alex Marquez qui est aussi champion du Monde Moto3

Et quand on regarde les pilotes qu'il battait à cette époque, il n'y a pas grand monde aujourd'hui:
En 2013, il remporte le titre devant Marcos Ramirez qui arrive seulement cette année en Mondial Moto3 (avec de superbes résultats, c'est la révélation de l'année), Adrian Martin qui était une futur perle chez Aspar en 2010-2011 mais qui n'a jamais rien fait et qui est retourné en CEV, Maria Herrera, Alejandro Medina (inconnu), Jorge Navarro seulement 6ème et Andrea Migno 8ème.
Donc pas une grande cuvée.

En 2014, il survole largement le championnat devant Jorge Navarro, Hiroki Oni, Gabriel Rodrigo, Marcos Ramirez, Nicolo Bulega, Andrea Migno, Maria Herrera.

En gros, si on prend les top 10 de ces deux années là, tu as Navarro qui a remporté des courses en Mondial Moto3, Migno une seule et c'est tout. Et niveau podium, tu en as un pour Ramirez, Rodrigo qui doit en avoir un aussi, Bulega 4 ou 5.
C'est assez peu...

C'est surtout l'affaiblissement du CEV depuis 4-5 ans qu'il faut noter
L'an passé, c'est Dalla Porta qui remporte le titre. Cette année, il ne fait rien.
Il n'y a que 2015 où c'est pas mal avec Bulega, Arenas, Canet, Mir...

[danlos]

Envoyé par Pasky

Là, j'ai bien une idée sur la question.... demande à Quartararo...

Ou à Maria Herrera?
Mais il y avait des Gabriel Rodrigo, Aron Canet, Jorge Navarro qui n'étaient pas mauvais. Même un Bulega était là bas en Moto3.
En Moto2, je crois que Luca Marini était là bas il y a 2 ans. Et il s'en sort pas si mal que ça.

Mais oui je pense que le niveau a baissé depuis quelques années (5 ans je dirais). C'est aussi le problème de vouloir toujours des plus jeunes pilotes.
Aujourd'hui tu arrives en Mondial à 16-17 ans, et à 19 ans, il faut être en Moto2 pour ensuite aller en MotoGP à 21 ans.
Marquez, Vinales ont fait du mal à ces petites catégories en fait. Tout le monde veut faire comme eux, mais il ne faut pas oublier qu'ils étaient pas mauvais