Round14 Motegi/Japon

[Bilou]

Bon, tout a été dit et je suis d'accord avec vous, sur la règle débile au sujet de Zarco (mais ça c'était sur de ma part ! ), sur le fait qu'un pilote ayant chuté n'a pas à reprendre un deuxième départ ou à être classé comme là aussi sur le cas Zarco, sur le fait que Acosta s'il est très performant n'est pas encore à considerer comme la pépite annoncée et sur les autres sujets sur les trois courses .

Je rajouterais juste que si c'est dommage pour Tech3 et pour Holgado qu'il ai perdu la tête du championnat, ajouté à celà les performances de Masia et Sazaki, cela relance totalement le championnat, et ça c'est super !

Et que dire de la MotoGP dont le championnat est lui aussi complètement relancé grâce au Martinator () !

Une fin de saison sous haute tension et pleine de suspense pour ces deux catégories, le titre Moto2 étant presque dans la poche d'Acosta, sauf grave blessure de sa part ou retournement de situation qui serait surprenant (mais pas impossible...) vu que Arbolino semble avoir craqué face à Acosta depuis plusieurs GP, malgré un sursaut à l'avant dernier GP .

Quand au sujet portant sur les pilotes actuels et les "monstres sacrés", je suis plutôt de l'avis de Pasky ! ( fait pas courant ! )

[Pasky]

Envoyé par Bilou

....je suis plutôt de l'avis de Pasky ! ( fait pas courant ! )

En fait je pense que nos avis sont souvent les mêmes ou proches.

La grosse différence est au sujet du règlement et de l'application des sanctions

Il est évident que certaines règles sont nulles, pas ou plus adaptées, mais tant qu'elles sont au règlement elles doivent être appliquées à la lettre.

Les règles telles que la ligne pas franchie par Zarco, le pilote pas rentré dans le délai après drapeau rouge, le passage dans le vert, le bougé sur la grille de départ, où le dépassement sous drapeau jaune sont binaires et faciles à appliquer.

En revanche tout ce qui touche de près ou de loin au "pilotage irresponsable" est et sera toujours sujet à interprétation, à discussion, à discorde.

Je pense que le motoGP aurait beaucoup à gagner à jouer la carte de la simplicité, plutôt que de multiplier les alinéas, les cas différents, les exceptions qui confirment la règle.

Juste pour ce qui concerne le drapeau rouge on a le cas où c'est dans les trois premiers tours, ou alors c'est après les trois premier tours.
On a aussi le fait qu'on prend le classement lors du dernier tour effectué ligne franchie, , ou du dernier partiel ou du pilote qui n'est pa dans le même tour... et il y doit bien y avoir d'autres cas de figure.

Perso, lorsque l'on met le drapeau rouge il pourrait y avoir une règle simple, binaire comme je le dis précédemment.
Plus de question de rentrer dans un laps de temps, de possibilité pour un pilote ayant chuté au deuxième mais pas au quatrième tour, etc..

Tous les pilotes sur leurs roues et sur la piste peuvent reprendre le départ.
Tous ceux qui ne correspondent pas à ce critère regardent leurs copains à la télé.

[xleu]

Envoyé par Pasky

...

Tous les pilotes sur leurs roues et sur la piste peuvent reprendre le départ.
Tous ceux qui ne correspondent pas à ce critère regardent leurs copains à la télé.

béh non, une moto casse et mets de l'huile partout, 20 motos tombent sur cette huile et cela entraine le drapeau rouge... ils n'y sont pour rien, si il rentre dans les 5 minutes ils peuvent repartir, c'est très bien comme règle...

la tienne ils seraient tous éliminés, et là c'est vraiment injuste...

[Pasky]

Envoyé par xleu

béh non, une moto casse et mets de l'huile partout, 20 motos tombent sur cette huile et cela entraîne le drapeau rouge... ils n'y sont pour rien, si il rentre dans les 5 minutes ils peuvent repartir, c'est très bien comme règle...

la tienne ils seraient tous éliminés, et là c'est vraiment injuste...

Effectivement
J'étais resté dans le cas du drapeau rouge pour la pluie.

PS: Les mecs qui tombent sur l'huile n'avaient qu'à être devant !

[Bilou]

Envoyé par Pasky

...
Perso, lorsque l'on met le drapeau rouge il pourrait y avoir une règle simple, binaire comme je le dis précédemment.
Plus de question de rentrer dans un laps de temps, de possibilité pour un pilote ayant chuté au deuxième mais pas au quatrième tour, etc..

Tous les pilotes sur leurs roues et sur la piste peuvent reprendre le départ.
Tous ceux qui ne correspondent pas à ce critère regardent leurs copains à la télé.

Tout à fait d'accord et c'est tout à fait logique !

Sauf que...

Envoyé par xleu

béh non, une moto casse et mets de l'huile partout, 20 motos tombent sur cette huile et cela entraine le drapeau rouge... ils n'y sont pour rien, si il rentre dans les 5 minutes ils peuvent repartir, c'est très bien comme règle...

la tienne ils seraient tous éliminés, et là c'est vraiment injuste...

...sauf que dans un cas comme ça, c'est vrai que se serait injuste !


Dans le cas d'un (ou des) pilote(s) qui a (ont) chuté par sa (leurs) faute(s), ne pas le(s) laisser reprendre la course après une interruption de celle ci est tout à fait logique et aussi juste envers ceux qui n'ont pas chuté.

Dans le cas évoqué par xleu, laisser repartir les pilotes qui ont chuté sans que celà ne soit de leur faute est là aussi tout à fait logique et juste envers eux .

D'où la pertinence d'avoir l'opportunité de ne pas appliquer le règlement à la lettre suivant les faits et circonstances de course !

[Pasky]

Envoyé par Bilou

D'où la pertinence d'avoir l'opportunité de ne pas appliquer le règlement à la lettre suivant les faits et circonstances de course !

Pas du tout
D'où l'importance de bien réfléchir avant d'écrire un règlement.
Le règlement idéal serait un règlement qui serait fait par des personnes compétentes, n'ayant pas besoin d'être interprété ou adapté en fonction des circonstances, mais appliqué à la lettre parce qu'il serait juste.

[danlos]

Envoyé par Pasky

Pas du tout
D'où l'importance de bien réfléchir avant d'écrire un règlement.
Le règlement idéal serait un règlement qui serait fait par des personnes compétentes, n'ayant pas besoin d'être interprété ou adapté en fonction des circonstances, mais appliqué à la lettre parce qu'il serait juste.

Ils sont déjà incapable de prendre la moindre décision, donc imagine il y a un drapeau rouge suite à une chute de deux pilotes qui s'accrochent. Qui est interdit de départ? Celui qui était à l'intérieur du virage ou celui qui est à l'extérieur du virage et qui referme pour ne pas laisser passer l'autre?

Tant qu'on ne se retrouve pas avec une Aegerter qui reste au milieu du bac ou de la piste pour obtenir le drapeau rouge, ça peut aller

[Pasky]

Envoyé par danlos

Ils sont déjà incapable de prendre la moindre décision..

Ils ont du mal, parce que notamment pour les accrochages il faut tenir comptent des circonstances et décider si c'est un fait de course ou le résultat d'un pilotage irresponsable et dangereux.

Mais pour la plupart des autres points du règlement c'est clair.
Faute oui ou non, et si oui sanction selon un barème établi point à la ligne.


Reste bien encore Bilou pour vouloir discuter une faute avérée, mais c'est bien tout

[Bilou]

Envoyé par Pasky

...


Reste bien encore Bilou pour vouloir discuter une faute avérée, mais c'est bien tout

Eh bien oui, ce n'est pas parce que la direction de course déclare que l'action d'un pilote qui a conduit à un accrochage est une faute que s'en est obligatoirement une, ce peut être tout simplement un fait de course comme il y en a lorsque les pilotes sont en paquet ou se livrent des duels .

Donc, une faute avérée par la direction de course peut être tout à fait discutable !
la direction de course est loin d'être infaillible, et elle l'a maintes fois prouvé et de plus en plus !

[danlos]

Envoyé par Pasky

Ils ont du mal, parce que notamment pour les accrochages il faut tenir comptent des circonstances et décider si c'est un fait de course ou le résultat d'un pilotage irresponsable et dangereux.

Mais pour la plupart des autres points du règlement c'est clair.
Faute oui ou non, et si oui sanction selon un barème établi point à la ligne.


Reste bien encore Bilou pour vouloir discuter une faute avérée, mais c'est bien tout

Je suis d'accord avec toi. Mais justement si on a un fait de course, du style Barcelone, on fait quoi? On demande à Bagnaia (s'il avait pu se relever) de ne pas reprendre le départ? C'est quand même difficile à prendre.
Pareil avec Bastianini toujours à Barcelone, si on avait eu le drapeau rouge, on lui interdisait de repartir car il avait causé cet accident?

Franchement, c'est le meilleur moyen pour avoir encore plus de polémiques