GP Laguna seca (21-22 juillet)

[Pasky]

La notion de manufacturier unique vient sur le tapis, car certains pilotes sont mauvais joueur, et ne prennent pas assez de recul, vis a vis de leur petits copains. Rossi dénonce le manque de compétitivité de ses pneus, et lorgne du côté de Stoner qui atomise la concurrence. Il a bien vite oublié qu'il n'y a pas si longtemps, la supériorité de ses pneus lui permettait de survoler le championnat. Qui dit manufacturier unique, veut dire le même pneu pour tout le monde, du moins en théorie. En 250cc (Pedrosa devrait s'en souvenir), Dunlop occupe seul le terrain, et fourni des pneus différents aux pilotes. Il y a trois catégories de pilotes (A,B,C). Souvenez vous des déclarations de RdP, il n'y a pas si longtemps. Si on en arrive à un seul fournisseur de pneu, la victoire dépendra encore plus des pneus, en fonction de ce que voudra bien donner le manufacturier. De plus il y aura toujours le doute sur l'égalité des chances des pilotes, en fonction de leurs pneus. Aujourd'hui, on entend Melandri (entre autre) se pleindre ne ne pas avoir les mêmes pièces que son copain Pedrosa, qu'en sera t il des pneus ? Le pneu le plus performant ira chez le plus offrant ? Il devient dès lors très facile de "piloter" un championnat, en donnant des pneus d'enfer à un pilote un peu à la traine, de façon à lui permettre de revenir sur ses concurents, et ainsi redonner artificiellement de l'intêret à la course. Ou alors, donner toujours le meilleur pneu au même pilote, et garantir ainsi la victoire d'un constructeur.... Cela me fait un peu peur...

[ced29]

Envoyé par Pasky88

Rossi dénonce le manque de compétitivité de ses pneus, et lorgne du côté de Stoner qui atomise la concurrence. Il a bien vite oublié qu'il n'y a pas si longtemps, la supériorité de ses pneus lui permettait de survoler le championnat.

Sauf que qd Rossi survolait le championnat, ils étaient beaucoup en Michelin dont ses plus gros rivaux à l'époque : Biagi, Gibernau, ...
Comme maintenant Stoner domine les autres "bridgestoniens" et Rossi les "michelinistes" (à part p-e Pedrosa).
Le problème c'est que du fait de la superiorité d'un manufacturier sur l'autre en fonction des circuits, la bataille entre ces 2 là est tronquée

Quant au fait qu'un manufacturier unique privilegie l'un ou l'autre pilote, il me semble que ce ne soit pas le cas en Superbike où l'enjeu de cette competition pour les usines est qd même plus important qu'en 250cc

EDIT : Je précise que je ne suis pas spécialement pour Stoner ou Rossi

[Pasky]

Envoyé par ced29

Sauf que qd Rossi survolait le championnat, ils étaient beaucoup en Michelin dont ses plus gros rivaux à l'époque : Biagi, Gibernau, ...
Comme maintenant Stoner domine les autres "bridgestoniens" et Rossi les "michelinistes" (à part p-e Pedrosa).
Le problème c'est que du fait de la superiorité d'un manufacturier sur l'autre en fonction des circuits, la bataille entre ces 2 là est tronquée

Quant au fait qu'un manufacturier unique privilegie l'un ou l'autre pilote, il me semble que ce ne soit pas le cas en Superbike où l'enjeu de cette competition pour les usines est qd même plus important qu'en 250cc

EDIT : Je précise que je ne suis pas spécialement pour Stoner ou Rossi

C'est bien là le problème. Il ne sera jamais possible, avec un fournisseur unique, de savoir quel pilote utilise quel pneu.

[flo de h]

Bien, imaginons que l'on passe a un seul fournisseur de pneumatique...
Le championnat ne se joue plus là-dessus (encore qu'il y aura toujours des equipes mieux servies que les autres...)...
Si par la suite une marque et favorisée par une puissance supérieure ou une vitesse de pointe supérieure (non je ne vise personne ) l'on va aussi remettre en cause le fait des multi-marques?

La competition pneumatique fait partie intégrante de la compétition mécanique.

Depuis le début de saison on a eu des podiums différents:

Quatar:
Bridg'
Michelin
Michelin
Bridg'

Jerez:
Michelin
Michelin
Michelin
Bridg'

Turquie:
Bridg'
Bridg'
Bridg'
Bridg'

Chine:
Bridg'
Michelin
Bridg'
Michelin

France:
Bridg'
Bridg'
Bridg'
Michelin

Mugello:
Michelin
Michelin
Bridg'
Bridg'

Catalogne:
Bridg'
Michelin
Michelin
Bridg'

Angleterre:
Bridg'
Michelin
Bridg'
Michelin

Assen:
Michelin
Bridg'
Michelin
Michelin

Allemagne:
Michelin
Bridg'
Michelin
Michelin

Laguna:
Bridg'
Bridg'
Bridg'
Michelin

Brèles tout cela pour dire (oui je sais c'est long) que cela me semble un peu biguaré comme résultats dans les 4 premiers on retrouve 23 fois des pilotes Bridg' contre 21 fois des pilotes michelins...
J'ai l'impression que l'on se créer des problèmes là où il n'y en a pas moi...

[ca_roule]

OUI 1000 fois OUI,

en sbk les pneus ne sont pas les même pour tous, même si c'est un manufacturier unique, demandez à Bayliss pour ses courses à Brno par exemple, il est clair qu'il n'avait pas les mêmes pneus que Biaggi et Toseland... pourtant ils avaient sois disant la même monte...

de temps en temps ils ont des pneus soit disant identiques qui peuvent faire perdre des dizaines de secondes entre 2 manches.... Posez la question à Regis Laconi aussi vous verrez...

A moins en GP il y a compétition entre les différents manufacturiers de pneus, ce n'est pas Pirelli qui choisis qui doit gagner ou pas....

[rossi59]

Envoyé par ca_roule

OUI 1000 fois OUI,

en sbk les pneus ne sont pas les même pour tous, même si c'est un manufacturier unique, demandez à Bayliss pour ses courses à Brno par exemple, il est clair qu'il n'avait pas les mêmes pneus que Biaggi et Toseland... pourtant ils avaient sois disant la même monte...

de temps en temps ils ont des pneus soit disant identiques qui peuvent faire perdre des dizaines de secondes entre 2 manches.... Posez la question à Regis Laconi aussi vous verrez...

A moins en GP il y a compétition entre les différents manufacturiers de pneus, ce n'est pas Pirelli qui choisis qui doit gagner ou pas....

tu as des preuves sur ce que tu avances.je ne mets pas en doute ta parole, mais j'ai jamais entendu parlé de ca.
C'est peut etre a cause des reglages de la machine que les pneus de bayliss se sont detruit plus vite que ceux de biaggi et de toseland NON?

[ced29]

Envoyé par rossi59

C'est peut etre a cause des reglages de la machine que les pneus de bayliss se sont detruit plus vite que ceux de biaggi et de toseland NON?

Je pense aussi que c'est plutôt ça, cela m'étonnerait que Pirreli défavorise une Ducati.
Puis il y a aussi le style de pilotage, la temperature de la piste, ... qui rentre en comptent

[ca_roule]

Bien sur tous ces éléments rentrent en compte dans l'usure d'un pneu sur une course, mais ce qui se passe avec Pirelli depuis qu'ils sont seuls fournisseurs du sbk ce'st que de temps en temps (volontairement ou non je ne vais pas leur jeter la première pierre;-) ils fournissent des pneus qui s'avèrent defectueux, ou tout du moins de moins bonne qualité que ce que ça devrait être, il faut juste avoir la chance de ne pas tomber dessus lors de la distribution...
Ceci fausse (un peu) le championnat, tout ça pour dire que le manufacturier unique ce n'est pas forcément plus équitable...
Et le fait aussi d'être tout seul n'oblige pas a travailler comme dingues pour améliorer leurs produits...

[Pasky]

Envoyé par ca_roule

Bien sur tous ces éléments rentrent en compte dans l'uure d'un pneu sur une course, mais ce qui se passe avec Pirelli depuis qu'ils sont seuls fournisseurs du sbk ce'st que de temps en temps (volontairement ou non je ne vais pas leur jeter la première pierre;-) ils fournissent des pneus qui s'avèrent defectueux, ou tout du moins de moins bonne qualité que ce que ça devrait être, il faut juste avoir la chance de ne pas tomber dessus lors de la distribution...
Ceci fausse (un peu) le championnat, tout ça pour dire que le manufacturier unoque ce n'est pas forcément plus équitable....

+1
Du temps de la concurrence Bridge/Michelin en F1, Bridge dévellopait pour Ferrari et distribuait ensuite les pneus aux autres teams. Ces pneus étaient "parfaits" pour Ferrari et les autres "partenaires" devaient s'en contenter. Que ce passe t il aujourd'hui en moto ? Ce n'est un secret pour personne : Bridge développe avec, et pour Ducati. Les autres écuries utilisent au mieux les pneus "Ducati Factory". Alors imaginons que seul, comme en F1, Bridge devienne le fournisseur unique de pneus. Que va penser, faire et demander Ducati ? Le meilleur possible, concidérant que si Bridge est arrivé à ce niveau, c'est grâce à Ducati qui est la première écurie officielle à avoir fait confiance à Bridge. Il planera toujours un doute en cas de fmanufacturier unique, que ce soit Bridge, Michelin ou Dunlop (ces derniers d'ailleurs ont trois niveaux de pneus pour les différents pilotes qu'ils équipent en 250cc). Il est inconcevable qu'une équipe satellite gagne face à l'équipe officielle, et c'est en partie pour cela que les pièces arrivent "en retard", le manufacturier unique pourrait lui aussi privilégier les teams officiels. Que devient la compétition dans tout ça ?

[ced29]

Envoyé par Pasky88

+1
Du temps de la concurrence Bridge/Michelin en F1, Bridge dévellopait pour Ferrari et distribuait ensuite les pneus aux autres teams. Ces pneus étaient "parfaits" pour Ferrari et les autres "partenaires" devaient s'en contenter. Que ce passe t il aujourd'hui en moto ? Ce n'est un secret pour personne : Bridge développe avec, et pour Ducati. Les autres écuries utilisent au mieux les pneus "Ducati Factory". Alors imaginons que seul, comme en F1, Bridge devienne le fournisseur unique de pneus. Que va penser, faire et demander Ducati ? Le meilleur possible, concidérant que si Bridge est arrivé à ce niveau, c'est grâce à Ducati qui est la première écurie officielle à avoir fait confiance à Bridge. Il planera toujours un doute en cas de fmanufacturier unique, que ce soit Bridge, Michelin ou Dunlop (ces derniers d'ailleurs ont trois niveaux de pneus pour les différents pilotes qu'ils équipent en 250cc). Il est inconcevable qu'une équipe satellite gagne face à l'équipe officielle, et c'est en partie pour cela que les pièces arrivent "en retard", le manufacturier unique pourrait lui aussi privilégier les teams officiels. Que devient la compétition dans tout ça ?

En ce qui concerne la F1, si je suis ton raisonnement, Bridgestone est censé privilégier Ferrari ? Je ne pense pas que ce soit le cas.
Et en ce qui concerne les teams officiels et satellites, c'est déjà ce qui se passe