Round02 Termas/Argentine [14-16 mars 2025] - Page 7

danlos · **Re : Round02 Termas/Argentine [14-16 mars 2025] -** 18/03/2025, 19h54

Je peux mettre les pieds dans le plat, mais est-ce que Bagnaia, Martin, Quartararo ce ne sont pas des Pedrosa plutôt que des Marquez, Rossi, Lorenzo?

C'est à dire un excellent pilote, mais qui n'est pas dans le top 3 des 25 dernières années?
Un Pedrosa qui gagnait 2 courses mini par an pendant 10, mais qui n'a jamais réussi à être champion du monde (on va parler de blessure, mais il n'y a pas que ça).

Rossi, qui a-t-il battu? Bah tout le monde

Au début je suis d'accord Gibernau, Biaggi bon ok c'était correct, mais ensuite Stoner, Lorenzo, Pedrosa, Marquez n'étaient pas des manches!!

Pasky · **Re : Round02 Termas/Argentine [14-16 mars 2025] -** 18/03/2025, 20h21

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Envoyé par danlos

Rossi, qui a-t-il battu? Bah tout le monde

Au début je suis d'accord Gibernau, Biaggi bon ok c'était correct, mais ensuite Stoner, Lorenzo, Pedrosa, Marquez n'étaient pas des manches!!

Il bat Stroner qui déjà en 2008 dispose d'une Ducati à la baisse, il bat Lorenzo rookie en 2008 et en 2009 il le bat de 45 points avec deux fois moins de résultat blanc .

En 2008 le championnat derrière Rossi c’est Stoner/Pedrosa/Lorenzo/Dovi/Hayden.
En 2009 Lorenzo/Pedrosa/Stoner/Edwards/Dovi/Elias.

Sincèrement penses tu qu’aujourd’hui les pilotes du top 10 sont meilleurs ou moins bons ?

Sinon, il n'a jamais battu Marquez

danlos · **Re : Round02 Termas/Argentine [14-16 mars 2025] -** 19/03/2025, 07h09

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Envoyé par Pasky

Il bat Stroner qui déjà en 2008 dispose d'une Ducati à la baisse, il bat Lorenzo rookie en 2008 et en 2009 il le bat de 45 points avec deux fois moins de résultat blanc .

En 2008 le championnat derrière Rossi c’est Stoner/Pedrosa/Lorenzo/Dovi/Hayden.
En 2009 Lorenzo/Pedrosa/Stoner/Edwards/Dovi/Elias.

Sincèrement penses tu qu’aujourd’hui les pilotes du top 10 sont meilleurs ou moins bons ?

Est-ce qu'en 2008 la Ducati est déjà en baisse, n'a pas évolué comme les autres motos (deuxième années des 800cc), ou alors la Yamaha a pas mal évolué? Car il "mérite" ces titres.

Les pilotes du top 10 actuels face à des Stoner, Pedrosa, Lorenzo, oui ils sont en dessous. Par rapport à Hayden, Dovi (de l'époque), Elias, Edwards, non ils sont au dessus. Mais ensuite il est difficile de comparer vu qu'aujourd'hui ils ont des motos pour gagner alors qu'avant c'était quand même super difficile.

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Envoyé par Pasky

Sinon, il n'a jamais battu Marquez

2015!!!! Tu as oublié cette année??

Pasky · *Dernière modification par Pasky ; 19/03/2025 à 08h52.*

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Envoyé par danlos

Est-ce qu'en 2008 la Ducati est déjà en baisse, n'a pas évolué comme les autres motos (deuxième années des 800cc), ou alors la Yamaha a pas mal évolué? Car il "mérite" ces titres.

Je en dis pas que les titres ne sont pas mérités.
Dans la mesure où il est champion c'est qu'il a été le plus fort.

La question est plus fort que qui ?

C'est l'éternelle discussion au sujet d'Agostini entre autre.
Qui étaient ses adversaires et de quelles motos disposaient ils ?

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Envoyé par danlos

2015!!!! Tu as oublié cette année??

Rossi a été champion du monde en 2015 ?
Si tu te souviens, et bien tu as la réponse

On a a souvent parlé, mais ce qui fait le champion, c'est aussi la concurrence et je pense qu'elle n'a jamais été aussi vive.

xAlex17x · **Re : Round02 Termas/Argentine [14-16 mars 2025] -** 19/03/2025, 10h51

Je vois que tout ceci à crée le débat

Comme l'a expliqué Danlos plus haut et je partage ce point de vue, j'attends de voir le niveau du plateau de cette saison si Marquez redevient LE Marquez. Doohan, Rossi, Marquez sont encore à part pour moi, Lorenzo et Stoner aussi mais dans une moindre mesure car ils ont moins gagné, mais ils ont gagné face aux aliens.

Sur le plateau 2025 ce sont tous d'excellents pilotes, mais on parle d'un des plus grands en face d'eux cette année, wait and see.

Pasky · *Dernière modification par Pasky ; 19/03/2025 à 11h34.*

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Envoyé par xAlex17x

Je vois que tout ceci à crée le débat

Il faut bien qu'on ne soit pas tous du même avis, sinon c'est chiant

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Envoyé par xAlex17x

Comme l'a expliqué Danlos plus haut et je partage ce point de vue, j'attends de voir le niveau du plateau de cette saison

Mais on le connaît le niveau du plateau, c'est le classement du championnat après Valence qu'on ne connaît pas.

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Envoyé par xAlex17x

Doohan, Rossi, Marquez sont encore à part pour moi, Lorenzo et Stoner aussi mais dans une moindre mesure car ils ont moins gagné, mais ils ont gagné face aux aliens.

Pardon d'insister, mais devant quels aliens Doohan a empoché ses titres ?

1994 devant Cadalora (un de mes chouchous mais pas un alien) puis 95 Beatie (personne ne sait plus qui il est), 96 Criville, 97 Okada et 98 Biaggi.

Et si on prend les pilotes arrivés deuxième l'année des titres de Rossi, on a Biaggi 2001 et 2002, Gibernau 2003 et 2004, Melandri en 2005, Stoner en 2008 (desservi par sa moto) et en 2009 Lorenzo fraichement débarqué (2008) qui découvrait les Bridgestone que connaissait Rossi.

Selon moi, il a été moins compliqué pour ces deux pilotes de battre leurs rivaux que cela ne l'a été pour un Lorenzo par exemple

xAlex17x · **Re : Round02 Termas/Argentine [14-16 mars 2025] -** 19/03/2025, 13h12

@Pasky,

je comprends ton analyse mais on peut aussi se dire que si Rossi ou Doohan n'avaient personne en face c'est juste que eux étaient bien trop fort par rapport au reste.

Je ne dis pas que les autres ne sont pas bons, c'est juste que les Rossi et Doohan que tu pointes du doigt sont peut être simplement dans une autre galaxie que les autres. Ecraser la concurrence ne veut pas forcément dire que les autres sont mauvais, c'est d'ailleurs ce que je dis des Martin, Fabio et Pecco, ce sont de très bon pilotes, mais pour moi il n'avaient pas de mastodonte en face d'eux, on va voir cette saison justement, bon, pour Fabio avec sa Yam et Martin avec sa blessure ce sera difficile de juger.

Pasky · **Re : Round02 Termas/Argentine [14-16 mars 2025] -** 19/03/2025, 13h37

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Envoyé par xAlex17x

Je ne dis pas que les autres ne sont pas bons, c'est juste que les Rossi et Doohan que tu pointes du doigt sont peut être simplement dans une autre galaxie que les autres.

Quand tu dis qu'ils étaient d'une autre galaxie, c'est là que je ne suis pas d'accord.
D'une autre galaxie par rapport à qui ?
Par rapport à des pilotes bons (ceux que j'ai cités) , sans aucun doute possible, mais pas des extra-terrestres, il suffit de regarder les palmarès.

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Envoyé par xAlex17x

Ecraser la concurrence ne veut pas forcément dire que les autres sont mauvais, c'est d'ailleurs ce que je dis des Martin, Fabio et Pecco, ce sont de très bon pilotes, mais pour moi il n'avaient pas de mastodonte en face d'eux.

Je pense exactement le contraire

Martin, Quartararo, Bagnaia ont plus de mérite d'avoir décroché le titre face à des pilotes de très haut niveau, que Doohan et Rossi en leur temps.

Pour moi, le seul "alien", "extra terrestre" (je n'aime pas tous ces superlatifs) est M.Marquez.

Son palmarès est juste hallucinant et la manière avec laquelle il a décroché ses titres face à une vraie concurrence est impressionnante.

La plus belle démonstration (jusqu'à maintenant) est sa saison 2019 où, il faut le noter, il ne disposait pas de la meilleure moto.

xAlex17x · **Re : Round02 Termas/Argentine [14-16 mars 2025] -** 19/03/2025, 13h54

@pasky

D'accord de ne pas être d'accord du coup

Pasky · **Re : Round02 Termas/Argentine [14-16 mars 2025] -** 19/03/2025, 16h37

Dans cette vidéo ou Guintoli fait le débriefing des deux premiers GP de l'année (merci Madmax d'avoir indiqué le lien) à 48mn il parle du soft sur la mot d'Ogura et donne une explication convaincante de la raison pour laquelle le pilote Trackhouse s'est fait disqualifié.

Une boulette suite au remplacement de l'ECU qui contenait un soft d'essai Magneti Marelli, suite à sa chute.

Je dois dire que c'est tout à fait convaincant.

https://www.youtube.com/watch?v=Vb7IIq-se9A&t=6s