Round13 Misano/Saint Marin [11-13 Septembre 2015]

[Enigma211081]

Salut tout le monde,

Quelle drôle de course, mais plutôt plaisante à voir ! Presque à chaque tour il se passait quelque chose...

Le fait de commencer en pneu slick, passer en pluie à la mi-course pour repasser en slick tout à la fin c'est pas banal...
D'ailleurs je n'ai pas souvenir si cela est déjà arrivé dans cette configuration... J'en appelle à vos mémoires....

Lorenzo est certes le grand perdant ce week-end, mais Rossi peut également s'en vouloir un peu car que ce soit sur la piste séchante ou sur la pluie, il était très à l'aise et avait le potentiel pour la victoire...

Après vous me direz, mathématiquement il vaut mieux qu'il finisse 5ème avec une chute de Lorenzo plutôt que gagner et Lorenzo 2ème.
Pour le panache on repassera m'enfin bon...

D'ailleurs en passant, la chute de Lorenzo me fait penser à celle d'Assen en 2013... Grosse réaccélération, mini high side, cabriole de sa moto et tout droit dans les graviers.
Heureusement pas de bobo cette fois-ci pour lui.

Marquez à très bien joué son coup, faut dire qu'il est assez à l'aise lorsqu'il faut changer de moto en pleine course...
Quand tu vois Lorenzo et surtout Rossi... Mon dieu... Les deux là perdent au moins 3 à 4 secondes de plus à changer de moto que les autres. Surtout Rossi... Il est lent mais alors lent.......

Après pour Baz et Smith je suis très content pour eux. Redding pas mal aussi sachant qu'en plus il a chuté en début de course. Gros mental bravo à lui....

Les Ducati et Pedrosa, dans l'anonymat le plus complet... Ils ont courus...?!

N'empêche pour Lorenzo, la pluie va commencer à devenir un vrai problème pour lui, sa chute d'hier ne va pas arranger les choses et je pense qu'il va prier pour qu'il ne pleuve pas lors des prochains GP...


Sinon en Moto2, que dire de Maître ZARCO... Impérial encore une fois de plus !
Rins lui à fait complètement n'importe quoi... Je pense qu'il avait largement le rythme pour gagner, car Aegerter aurait de toute façon commencé à faiblir à la mi-course, d'autant plus qu'il avait des pneus médiums, mais bon, Rins a été trop fougueux et impatient sur ce coup-là.

Zarco peut-être champion dès semaine prochaine suivant ce que fait Rabat.
Exemple, Zarco gagne, Rabat ne fait "que" 3ème, Zarco champion...

Ca paraît fou d'avoir un pilote déjà titré à Aragon, mais pourtant c'est tout à fait possible...


En Moto3, la joie de Bastianini fait trop plaisir à voir...

[Pasky]

Merci Gaz&Slide d'avoir fait les recherches

Smith réussit son pari, mais là, franchement on a frisé le ridicule, peut être même passé pas loin d'une catastrophe, et je suis prêt à prendre le pari que tout son team le maudissait, le traitait de tous les noms en voyant qu'il ne rentrait pas.
Faut dire qu'il n'avait pas d'autre choix s'il voulait faire quelque chose. Du fait qu'il n'est pas rentré alors que tout le monde ressortait en pluie, le condamnait à rester en slick pour obtenir un éventuel résultat.
Je m'attendais à chaque tour à voir "Smith out".
Malgré tout, si j'étais le boss, je ne suis pas certain que le résultat final compenserait l'erreur car selon moi c'est une grosse erreur de stratégie. Plus qu'une erreur, c'est une prise de risque quasi inacceptable de la part d'un pilote.
Le risque de tomber est très élevé sur la pluie, il suffit de si peu de choses, mais alors en slick sur la flotte....
Smith prend de gros points après avoir mis ses couilles sur la table, c'est beau, c'est ce que l'on aime voir et ce dont on se souviendra, mais franchement ça n'avait pas de sens..... jusqu'à la ligne

Envoyé par Enigma211081

Quand tu vois Lorenzo et surtout Rossi... Mon dieu... Les deux là perdent au moins 3 à 4 secondes de plus à changer de moto que les autres. Surtout Rossi... Il est lent mais alors lent.......

Il est surtout vieux, tu verras quand tu auras son âge

[Enigma211081]

Envoyé par Pasky

Merci Gaz&Slide d'avoir fait les recherches

Smith réussit son pari, mais là, franchement on a frisé le ridicule, peut être même passé pas loin d'une catastrophe, et je suis prêt à prendre le pari que tout son team le maudissait, le traitait de tous les noms en voyant qu'il ne rentrait pas.
Faut dire qu'il n'avait pas d'autre choix s'il voulait faire quelque chose. Du fait qu'il n'est pas rentré alors que tout le monde ressortait en pluie, le condamnait à rester en slick pour obtenir un éventuel résultat.
Je m'attendais à chaque tour à voir "Smith out".
Malgré tout, si j'étais le boss, je ne suis pas certain que le résultat final compenserait l'erreur car selon moi c'est une grosse erreur de stratégie. Plus qu'une erreur, c'est une prise de risque quasi inacceptable de la part d'un pilote.
Le risque de tomber est très élevé sur la pluie, il suffit de si peu de choses, mais alors en slick sur la flotte....
Smith prend de gros points après avoir mis ses couilles sur la table, c'est beau, c'est ce que l'on aime voir et ce dont on se souviendra, mais franchement ça n'avait pas de sens..... jusqu'à la ligne

Si on raisonne avec pragmatisme, je suis d'accord avec toi Pasky tu as raison.

Mais si on raisonne autrement, ou pas du tout, , et ben on va crier au génie pour Smith !
Perso, pour le spectacle, c'est mieux comme ça et bravo à lui !!

PS : les couilles il les a pas posées sur la table, mais sur son réservoir !!
Bravo à lui en tout cas !

Envoyé par Pasky

Il est surtout vieux, tu verras quand tu auras son âge

Oh je suis pas tellement plus jeune que lui....

Nan sérieux, il est exaspérant et vraiment lent quand il change de moto.

[desmolo]

sur le chat on se gaussait en direct de la stratégie de smith et on a changé de discours en temps réel.


le changement de moto façon rossi ?
oui il est lent comparé à lorenzo et marquez, mais regardez bien le changement de JLo, il trébuche et bouscule sa seconde moto, imaginez qu'il la fasse tomber ou que dans sa précipitation il loupe son démarrage et cale, la perte de temps est sans commune mesure avec un changement de moto posé et prudent.
okay 3s de plus c'est énorme mais les courses sous la pluie se terminent en général avec plus de 3s d'écart, le but étant d'abord de terminer. (marquez à silverstone, lorenzo à misano)

[Cycy]

Pour revenir à la course motogp, je ne comprends pas trop les critiques que certains font depuis Silverstone en ce qui concerne les résultats qui seraient faussés à cause de la pluie. Pour moi, cela fait partie de la course.

Aux Etats-Unis, je crois savoir qu'en cas de pluie, les manches du championnat national de superbike sont annulées. En championnat du monde ce n'est pas le cas et donc ça fait partie du jeu. Les pilotes qui sont forts uniquement sur le sec auront l'avantage quand il fait sec et ceux qui sont rapides en conditions humides auront l'avantage quand il pleut. Pourquoi minimiser les performances d'un Petrucci, d'un Redding ou d'un Baz sous la pluie ? On est d'accord que l'on a un tout autre classement que celui auquel on pouvait s'attendre sur le sec mais, pour moi, ce classement n'est pas faussé.

[Cinquante]

A moi de donner mon avis d'expert
Je n'ai rien vu de la course...
Juste vos commentaires en direct et vos conclusions ce matin.
Ok Rossi a été con
Heureusement pour le suspens de fin de championnat

[Bilou]

Envoyé par Cycy

Pour revenir à la course motogp, je ne comprends pas trop les critiques que certains font depuis Silverstone en ce qui concerne les résultats qui seraient faussés à cause de la pluie. Pour moi, cela fait partie de la course.

Aux Etats-Unis, je crois savoir qu'en cas de pluie, les manches du championnat national de superbike sont annulées. En championnat du monde ce n'est pas le cas et donc ça fait partie du jeu. Les pilotes qui sont forts uniquement sur le sec auront l'avantage quand il fait sec et ceux qui sont rapides en conditions humides auront l'avantage quand il pleut. Pourquoi minimiser les performances d'un Petrucci, d'un Redding ou d'un Baz sous la pluie ? On est d'accord que l'on a un tout autre classement que celui auquel on pouvait s'attendre sur le sec mais, pour moi, ce classement n'est pas faussé.

Le terme de "faussée" n'est peu être pas le plus approprié mais il convient quand même .
Oui, les pilotes sont à la même enseigne sous la pluie, et bien sur qu'il ne faut pas du tout minimiser les performances de pilotes plus à l'aise que d'autres sous la pluie .
Mais il faut bien reconnaître que le réel potentiel de ces pilotes n'est pas du tout celui affiché sous la pluie, d'ou la notion de course faussée sur piste mouillée , les résultats n'étant pas représentatifs du réel potentiel de certains pilotes .

Sans parler des résultats encore moins réalistes en cas de changements de motos...

[Enigma211081]

Envoyé par Cycy

Pour revenir à la course motogp, je ne comprends pas trop les critiques que certains font depuis Silverstone en ce qui concerne les résultats qui seraient faussés à cause de la pluie. Pour moi, cela fait partie de la course.

Aux Etats-Unis, je crois savoir qu'en cas de pluie, les manches du championnat national de superbike sont annulées. En championnat du monde ce n'est pas le cas et donc ça fait partie du jeu. Les pilotes qui sont forts uniquement sur le sec auront l'avantage quand il fait sec et ceux qui sont rapides en conditions humides auront l'avantage quand il pleut. Pourquoi minimiser les performances d'un Petrucci, d'un Redding ou d'un Baz sous la pluie ? On est d'accord que l'on a un tout autre classement que celui auquel on pouvait s'attendre sur le sec mais, pour moi, ce classement n'est pas faussé.

Envoyé par Bilou

Le terme de "faussée" n'est peu être pas le plus approprié mais il convient quand même .
Oui, les pilotes sont à la même enseigne sous la pluie, et bien sur qu'il ne faut pas du tout minimiser les performances de pilotes plus à l'aise que d'autres sous la pluie .
Mais il faut bien reconnaître que le réel potentiel de ces pilotes n'est pas du tout celui affiché sous la pluie, d'ou la notion de course faussée sur piste mouillée , les résultats n'étant pas représentatifs du réel potentiel de certains pilotes .

Sans parler des résultats encore moins réalistes en cas de changements de motos...

Rouler sous la pluie "nivelle" les niveaux. Là ce n'est plus la machine mais le pilote qui fait la plus grosse différence.

Après il est vrai qu'il y a "pluie" et "pluie".

C'est à dire faire une course sous la pluie du début à la fin comme à Silverstone c'est pas pareil que changer de moto en pleine course comme à Misano hier...

Il y a plus de "stratégie" qu'autre chose dans ces conditions comme hier. Et souvent ça tourne plus à la loterie comme l'a aussi dit Pasky plus haut...

Mais néanmoins cela compte quand même car les meilleurs sur le sec sont quand même en général les mêmes devant lorsqu'il pleut... Même s'il peut y avoir des surprises comme hier avec Smith et Redding.

Encore que hier c'était vraiment particulier entre Rossi et Lorenzo... Ca jouait au chat et la souris... Enfin non, au petit poisson et au requin...

[Pasky]

Envoyé par Cycy

Pour revenir à la course motogp, je ne comprends pas trop les critiques que certains font depuis Silverstone en ce qui concerne les résultats qui seraient faussés à cause de la pluie.

Pour moi, il n'y a pas de critique au sens négatif du terme. Les pilotes qui sont devant dans cette course ont pris des risques pour y arriver, nous somme bien d'accord,. Loin de moi l'idée de remettre en question le résulta de Baz par exemple, mais sur les images, on voit bien qu'il est à la limite. En cas de scénario plus classique avec des changements de moto dans les normes, jamais loris n'aurait été dans le top 10. Il doit sa place à son courage et ses qualités, mais aussi en partie aux erreurs/malheurs/autres... qui ont frappé les autres concurrents. Le plus évident est le podium de Redding Il n'est pas possible de dire que la course est une course comme les autres quand on voit Redding (qui n'est pas un West ou Waldeman sur la pluie, ni un Rossi sur le sec) chuter et terminer sur le podium. Oui la course sous la pluie est une vraie course, je te l'accorde, mais le classement qui en résulte est tellement aléatoire, que dire qu'il est faussé, ne me dérange pas.

[desmolo]

c'est les aléas de la course, ça fait partie du jeu.
c'est vrai qu'on est plus dans la même logique de classement que pour une course sans accrocs, mais du moment que les conditions sont identiques pour tous, les dures lois du sport sont respectées.
ni redding ni baz n'ont été avantagés, c'est les autres qui ont déconné.