Round17 Sepang/Malaisie [23-25 Octobre 2015]

[philguerin]

c'est vraiment bizarre les analyses... elles divergent de plus en plus... Plus tu regardes et moins çà te choque et moi c'est tout à fait l'inverse... étonnant ce truc.

Mais bon comme je le disais plus haut... le problème c'est qu'on en soit là aujourd'hui...! çà nous pourrit tous la vie!

[FuryShoei]

Envoyé par philguerin

c'est vraiment bizarre les analyses... elles divergent de plus en plus... Plus tu regardes et moins çà te choque et moi c'est tout à fait l'inverse... étonnant ce truc.

Mais bon comme je le disais plus haut... le problème c'est qu'on en soit là aujourd'hui...! çà nous pourrit tous la vie!

Oui Phil, c'est une question d'interprétation des images. On voit tous la même chose mais on ne l'analyse pas de la même façon... Et je ne parle pas des pro ou anti-machin bornés et de mauvaise foi qui ne chercheront qu'à défendre leur poulain.
Très honnêtement, je ne pense pas que Rossi ait voulu faire tomber Marquez. Je me trompe peut-être mais c'est ce que je retiens des images que j'ai vu. Mon avis est à l'opposé du tiens pourtant on a vu la même course, les mêmes images. Je ne dis pas que tu as tort et que j'ai raison ; on a chacun notre avis avec nos propres convictions ;-)

[roadrider]

Envoyé par philguerin

... tu n'as qu'à regarder la tronche du team Yamaha, Lin Jarvis en tête, pour voir qu'il avait bel bien donner un coup à Marquez...c'était la consternation dans le box...!Je suis même certain qu'ils s'attendaient tous au drapeau noir...!

Heu... Pas probant ça... Lin Jarvis fait TOUJOURS la gueule quand on le voit dans son stand scrutant les moniteurs

Envoyé par philguerin

c'est vraiment bizarre les analyses... elles divergent de plus en plus... Plus tu regardes et moins çà te choque et moi c'est tout à fait l'inverse... étonnant ce truc.

Mais bon comme je le disais plus haut... le problème c'est qu'on en soit là aujourd'hui...! çà nous pourrit tous la vie!

Pas étonnant du tout. Au moment de l'incident, nous sommes tous stupéfaits. Ensuite, lors des revisionnages, on scrute et décortique les éléments à charge ou à décharge selon que l'on soit anti ou bien fan du pilote.
Personnellement, j'ai du mal à croire qu'on puisse être 100% neutre dans une telle analyse : on a toujours un parti pour l'un des 2 pilotes

Envoyé par philguerin

Mais bon comme je le disais plus haut... le problème c'est qu'on en soit là aujourd'hui...! çà nous pourrit tous la vie!

Tout pareil.
Je suis au bord de l'écoeurement.
Le championnat est totalement gâché quoiqu'il puisse se passer à l'avenir.

Je n'ai pas vu la course en direct. J'ai cherché le résultat sur un site en milieu de matinée. Alors imaginez le choc et ma stupeur lorsque j'ai lu le titre d'un torchon annonçant directement : "GP de Malaisie : Rossi fait volontairement tomber Marquez".
Je trouve cela diffamatoire alors même qu'aucune investigation n'avait pu prouver cela.

VR a eu tort d'embarquer Marquez à l'extérieur. C'est une manoeuvre non autorisée, il a été sanctionné, c'est normal. Mais, amha, son mouvement de genou n'est pas assez ample pour une agression. C'est un geste de dégagement car Marquez vient clairement prendre appui sur sa cuisse.

Marquez est un petit malin arrogant, mais peu glorieux, qui n'a commis aucune faute car le ralentissement volontaire d'un autre pilote qui évolue dans le même tour de course n'est pas sanctionné par le règlement.

Bah, finalement, perdu pour perdu, VR s'est retrouvé à se faire justice lui-même malgré lui (car à mon avis, il ne cherchait que le blocage, pas la chute). MM a eu malgré tout sa sanction, il a ramassé sa moto dans le bac à graviers... sorte de justice immanente, distillée par le destin, qui n'est pas pour me déplaire dans la mesure où personne n'a été blessé (mais cela, mon avatar vous l'aura déjà fait deviner)

[fazer72]

Envoyé par philguerin

cle problème c'est qu'on en soit là aujourd'hui...! çà nous pourrit tous la vie!

On va survivre Phil, il paraît qu'on est des êtres intelligents

[Z1000]

Vraiment j'ai du mal à croire que Rossi aurait attendu Marquez pour pile poil lui foutre un coup de genou dans le levier de frein. Il l'a effectivement attendu, mais je pense que c'était effectivement pour mettre un terme à cette mascarade sachant que la course était foutue car Lorenzo déjà bien trop loin.
D'autant plus que je trouve qu'ils ont risqué tous les deux de se foutre au tas plus d'une fois durant ces 6 tours et que cela aurait pu être bien pire en terme de chute.

On peut aussi se poser la question de pourquoi Marquez ne s'éloigne pas de Rossi et pourquoi il se rabat sur lui (voir effectivement la vidéo en slowmotion qui circule actuellement).

Le mal est malheureusement fait et sur ce coup Marquez n'est pas clair non plus.
On n'explique toujours pas son rythme de course alors qu'il était l'un des favoris avec Pedrosa pour la victoire...

Oui je suis pour Rossi, mais je trouve toute cette histoire pas très nette mais surtout dommage, car on nous prive d'un final de folie et d'une année qui était partie pour être légendaire..... bien triste....

[Big Horn]

J'aime pas réagir à chaud car la cocotte minute est sous pression mais là..... elle bout depuis le lendemain de P.I. en fait après avoir revisionné la course pour confirmer une vague impression.
A notre époque ou l'image est reine quelqu'un sur ce forum (ou parmi les 7,3 milliards de bipèdes qui peuplent cette planète) peut il me produire un arrêt sur image du moment exact ou le pied de Vale est censé heurter le levier de Marc ???
Alors quoi ??? Cet incident a été filmé sous tous les angles et même d'hélico à plus ou moins 25 images secondes, et quoi ??? tout le monde discute du sexe des anges sans avoir produit l'image qui tue,la preuve qui confirmerait (ou infirmerait) la déclaration de Marquez du coup de latte dans le levier ?
Parce que la j'ai comme un doute.

Et le doute ça ronge.

Si on me montre l'arrêt sur l'hypothétique image on peut bien faire partir Rossi du fond de grille avec les mains attachées dans le dos si ça leur chante sans que l'une me secoue l'autre.
Mais sinon ce sera le clou final dans le cercueil ou repose le coté sport de ce qui est de plus en plus un spectacle digne de Guignol.

[#46#RossiFumi#46#]

Danlos, pour la déclaration de Rossi en conférence de presse, c'est vrai que Vale aurait du la fermer. Seulement, au final, il a peut être tout simplement exprimer quelque chose qu'il avait envie de dire, sans réellement calculer. Après tout, il vit H24 dans le paddock, ils sait tout, il voit tout. Aujourd'hui, il a déclaré qu'Alzamora lui avait dit que Marquez estimait qu'il était responsable de son échec pour le championnat cette année. Peut être qu'après PI, Rossi a entendu des trucs dans ce genre, et en revoyant la course, en se remémorant sa propre course (puisqu'avec son expérience de la course, il est quand même mieux placé que nous pour savoir si un pilote lui a mis volontairement des batons dans les roues), il a tilté, et voilà, il a eu envie de dire à Marquez les 4 vérités, ce qu'il avait sur le coeur, sans que cela soit quelque chose de calculé ou stratégique.

Sinon, je ne pense pas que Marquez souhaite que Lorenzo gagne, mais tout simplement que Rossi perde. C'est devenu évident. Et même leurs pseudos bonnes relations, et que je t'invite au ranch, et que je te tape dans la main après une bonne bagarre, ca faisait fake, et aujourd'hui on le sait : ils ne peuvent tout simplement pas se blairer. Et en même temps, sans vouloir faire sociologie de bistrot, c'est normal. Avant tout, et selon moi on ne le souligne pas assez, ils ne sont absolument pas de la même génération. Valentino a gagné sa 1ère course en 1996 alors que Marquez avait 3 ans. Pour moi, ca part avant tout de là, le conflit générationnel. Et puis après, voilà, Marquez, malgré une popularité très importante (qui est aujourd'hui très largement écornée), sait très bien que Rossi est de ce point de vue intouchable, et surement pour toujours, c'est comme ça, qu'on l'aime ou non sur ce forum, Rossi est le number one, 80% des spectateurs viennent le voir, et d'ailleurs ils ont raison, il leur rend bien, par rapport à Lorenzo, et même par rapport à Marquez. Et c'est évident que Marquez pense à tout cela, la popularité, les records, etc c'est humain, je ne veux pas croire qu'il n'y pense pas. Et en dépit du fait qu'il soit surement le pilote le plus rapide de l'histoire, il ne sera jamais le numéro 1. Et c'est tout cela assemblé qui mène, progressivement cette saison, avec tous les évènements qu'on connait, à alimenter une certaine haine envers Rossi.

Enfin c'est mon avis.

De plus, je lis beaucoup ici ou là que c'est une honte que Jorge se fasse siffler. Et c'est totalement vrai. Mais malheureusement pour lui, il ne peut plus rien face à ça, il a été l'adversaire de Rossi en 2008 et 2009 et l'a battu en 2010, il aura à jamais cette étiquette, et personne n'y peut rien. De plus, si je peux me permettre, même encore aujourd'hui, il ne fait rien pour. Il ne salue pas sur la piste, il ne signe pas d'autographes, ne sourit pas sur les circuits (dixit mon père qui fait les GP). Et même, j'ai quelqu'un de la famille qui travaille pour Michelin en tant que technicien et qui cette année fait donc les tests, et Jorge, c'est triste à dire, mais c'est un peu la tête de con qui ne dit pas bonjour aux gars, alors que Rossi par exemple vient voir les mécanos, discute un peu avec etc. Bref je m'égare, mais voilà.

[philguerin]

Envoyé par #46#RossiFumi#46#

De plus, si je peux me permettre, même encore aujourd'hui, il ne fait rien pour. Il ne salue pas sur la piste, il ne signe pas d'autographes, ne sourit pas sur les circuits (dixit mon père qui fait les GP). Et même, j'ai quelqu'un de la famille qui travaille pour Michelin en tant que technicien et qui cette année fait donc les tests, et Jorge, c'est triste à dire, mais c'est un peu la tête de con qui ne dit pas bonjour aux gars, alors que Rossi par exemple vient voir les mécanos, discute un peu avec etc. Bref je m'égare, mais voilà.

Ah ben là çà m'étonne beaucoup car moi qui suis aussi dans les box (6 accréditations pour les grands prix cette année) Jorge est un type très cordial et qui pour peut qu'il ne se sente pas agressé est vachement agréable. David Piolé et Alex qui sont photographe pro maintenant sont aller faire des photos de Jorge chez lui pourrait vous confirmer ce que je dis. Et moi aussi j'ai un "copain" qui est chez Michelin qui travaille sur les GP, il a un sentiment différent de ton informateur...!

[#46#RossiFumi#46#]

Ce n'est qu'une part de vérité que j'avance, et tu es mieux placé que moi pour ce genre de chose, et je m'en tiens à ta version, aucun problème là dessus (par contre pour Michelin, c'est vraiment sa version... mais ce n'est que la sienne ^^).

Par contre il est incontestable qu'il ne salue pas beaucoup le public, ne sourit pas beaucoup aux fans etc Après je le comprend, même en Espagne, il est copieusement conspué, au bout d'un moment, ca doit être insupportable, mais bon, si sa carrière sportive est totalement exceptionnelle, il a vraiment merdé sur la com', dès le début.

[tdey]

Comme le dit RossiFumi, et contrairement à ce que semble penser de la majorité, il est bien plus probable que Marquez ait voulu voir Rossi perdre, et rien à foutre pour lui de qui gagne tant que ce n'était pas Rossi.

Je ne sais plus non plus qui a dit qu'il n'y avait pas d'image du coup de pied (ou genou) de Rossi sur le levier de frein... pas vu non plus.

J'aime bien Rossi, j'aime bien Marquez, mais je ne suis vraiment fan d'aucun des 2 (la dernière fois que j'ai versé ma petite larme fut quand O.J. passa la ligne d'arrivée devant Nakano, et j'étais jeune, pour dire).

Voilà comme ça s'est passé, en regardant la course (enregistrée) avec madame (grande fan de Rossi, elle, par contre) :
Je lui dis, environ 1 1/2 tour avant le fameux événement : "tu vois ton Rossi là, il en a marre, il cherche où et comment il va faire sortir Marquez".
2 ou 3 virages avant, on voit Rossi qui freine pour ne pas passer Marquez, puis dans ce fameux virage, il élargit et regarde Marquez l'air de dire "tu m'as fais chier, je te sors de la piste, ça va te calmer un peu"
J'ai même cru un moment qu'il allait s'arrêter avec Marquez à côté.

Que Marquez tombe n'était à mon avis pas vraiment prémédité, bien que Rossi n'étant pas idiot, il savait que c'était une (forte) possibilité.

Enfin bref, ce qui m'étonne, c'est que personne ne parle du tour précédent où on sent Rossi énervé ET cherchant où et comment il va se venger

J'aurai été à la place de Rossi, j'aurai fait au moins la même chose et pris la pénalité qui va avec.

J'aurai été à la place de Marquez, après la conférence de presse, j'aurai bien voulu faire chier Rossi aussi.

Sinon, il faut vraiment que les gens arrêtent de s'en prendre à Lorenzo, c'est un super pilote et c'est tout ce qu'on lui demande.
Ce n'est pas un fin politicien ou communicant, on s'en fout, surtout que là, il n'a rien demandé à personne lui !

Et bravo Pedrosa et bravo Zarco et bravo Oliveira, na !

Ah et pour conclure, la réflexion de madame (fan, mais pas motarde pour un sou) :
"Wouah !!! il est trop fort Rossi, il a réussi à faire ça et il n'est même pas tombé"